[HUN] Airbus Helicopters H145M HForce

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
1 050
1 324
113
Az a "többszáz" harckocsi csak céltárgynak jó - nagyobb távolságról pl. TR-85 (sokak szerint a világ legrosszabb harckocsija) még teljesen felpáncélozott Lynxet sem tudná kilőni, a Leppardról nem is beszélve.
A PZH-k páncélelhárító okos lőszerekkel (pl. SMArt155, Bonus) száz számra lőnék ki őket órák alatt - ha eléggé koncentráltan jönnek.
Egyébként ez olcsóbb és hatékonyabb megoldás lenne tömeges harckocsi támadásra mint a Spike.

Középtávon meg a légi páncéloselhárítást drónok veszik át - nem is feltétlen kell nekünk harci helikopter. Feltehetően ezért hallani jóval többet a drónfejlesztésről, mint arról hogy Tigert vagy Apache-t veszünk...
Ideiglenes megoldásként deszant, teher rakomány kísérgetésre, felderítésre tök jó a 145M Spike rakétákkal, géppuskákkal, 70mm-es rakétákkal...

"A legbiztosabb receptek, ha el akarod veszteni a háborút, mindig úgy kezdődnek, hogy az ellenséget le kell becsülni."

1, A Honvédség kötelékében szolgálók már más topicban leírták pontosan, hogy mijük van a románoknak, nem kell totózni. 1 zl TR-85M1, 1 zl TR-85 és 2 zl T-55. (Mármint ha fejből jól emlékszem.)

2, Hogy a topic témájánál maradjunk, a heliket nem Tata fogja megkapni. A Lynxeket-eket meg tudtommal nem Szolnokon a gyors reagálásúak. Alakulat harcol alakulattal. Én láttam videókat a Hearthstorneról, de nem annak a rendszerében akarnám megnyerni a románok elleni háborút.
Ténykérdés, hogy már bejelentették a harci helik kivonását pár éven belül. És legalább 15 évig nem lesz a három dandárból egynél páncéltörő képesség, mert hallgattunk rád és nem tettünk fel szállító helikre rakétát. Pedig senki nem szintlépésként kezelte volna az új gépeket. Még csak nem is 100%-os helyettesítésként. Mindenki arról beszélt, hogy 80%-ban pótolni tudják ezek a gépek tüskével felszerelve a hiányukat, mert biztonságos távolságból kellően elrettentő erőt képviselnek.
Hogy értsd! Egy igazi háborúban törekszel rá, de nem feltételezheted azt, hogy az ellenség nem jön rá, hogy körülbelül melyik frontszakasz védelmére küldted egy-egy nagyobb harccsoportodat. Amint megtudják, hogy hol vannak a szolnokiak, azonnal rájuk küldenek egy dandár nehezet, mert az képes a gyalogság és hk kölcsönös támogatásával bedarálni őket, mire Tata átér. Vagyis abban a találkozóban nincs se Lynxed, se Leopárdod, se Pzh2000-d.

3, A drónok nem önmagukban és nem öncélúan lesznek jelen a modern csatatereken. Amint kijön a harci helik következő generációja, ők is átveszik az UAV rajok irányítását és háttérből suplyzását. Egyébként erre a feladatkörre a jelenleg gyártás alatt álló AirBusok is alkalmasak, ha megkapják a kellő sw támogatást az UAV-okhoz. A kimondottan nagy méretű Bayraktarnál is korlátozott a hasznos teher. Márpedig a komolyabb páncélok átütéséhez első sorban méret és anyagmennyiség kell. Egy szállító helire tudsz rakni rakétát, de egy drón esetén ez méret növekedést fog eredményezni- sebezhetőbbek lesznek és drágábbak. (Az általuk hordott kis méretű bombák sokkal inkább légvédelmi ütegek és könnyebb páncélozottságú járművek ellen lesznek hatásosak, ezeket is főleg a nagy méretűek fogják vinni. A közepes és kis méretű drónok többsége várhatóan csak felderítő eszközökkel fog rendelkezni, támadó felszereléssel nem.)

Összegezve: Nem feltétlen a legjobb számunkra, hogy egyelőre dedikált gépek helyett csak multifunkciósak lesznek. De egyelőre ez egy olcsó megoldás arra, hogy "mindenből legyen, mindenből valamilyen mennyiség legyen". A másik lehetőség, hogy a dedikált szállító helik talpán is katonák fognak utazni, de legalább lesz igazi harci heli 2-3 darab.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Xpert

Xpert

Well-Known Member
2021. július 17.
676
737
93
És legalább 15 évig nem lesz a három dandárból egynél páncéltörő képesség, mert hallgattunk rád és nem tettünk fel szállító helikre rakétát. Pedig senki nem szintlépésként kezelte volna az új gépeket.
Én sose mondtam hogy ne tegyünk szállítógépekre Spike-ot!
Valakivel keversz...
Tök jó a Spike pláne az ER2 - nem is nagyon van más a piacon, ami tudja ezt a hatótávolságot.
H145M nyolc Spike rakétával simán veri a Hind páncéltörő képességét, szóval előrelépés mindenképp.
Csak ne repüljön túl közel a "tűzhöz". :)

Ami PZH-kat illeti: ha lehet választani, hogy Spike vagy SMArt155/Bonus lövedékkel hárítsunk el egy páncélos támadást, akkor a tüzérség olcsóbb és valószínűleg hatékonyabb megoldás lehet. Nyilván helyzettől függ és valószínüleg lenne ez is, az is... :)
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
2 627
6 419
113
"A legbiztosabb receptek, ha el akarod veszteni a háborút, mindig úgy kezdődnek, hogy az ellenséget le kell becsülni."

1, A Honvédség kötelékében szolgálók már más topicban leírták pontosan, hogy mijük van a románoknak, nem kell totózni. 1 zl TR-85M1, 1 zl TR-85 és 2 zl T-55. (Mármint ha fejből jól emlékszem.)

2, Hogy a topic témájánál maradjunk, a heliket nem Tata fogja megkapni. A Lynxeket-eket meg tudtommal nem Szolnokon a gyors reagálásúak. Alakulat harcol alakulattal. Én láttam videókat a Hearthstorneról, de nem annak a rendszerében akarnám megnyerni a románok elleni háborút.
Ténykérdés, hogy már bejelentették a harci helik kivonását pár éven belül. És legalább 15 évig nem lesz a három dandárból egynél páncéltörő képesség, mert hallgattunk rád és nem tettünk fel szállító helikre rakétát. Pedig senki nem szintlépésként kezelte volna az új gépeket. Még csak nem is 100%-os helyettesítésként. Mindenki arról beszélt, hogy 80%-ban pótolni tudják ezek a gépek tüskével felszerelve a hiányukat, mert biztonságos távolságból kellően elrettentő erőt képviselnek.
Hogy értsd! Egy igazi háborúban törekszel rá, de nem feltételezheted azt, hogy az ellenség nem jön rá, hogy körülbelül melyik frontszakasz védelmére küldted egy-egy nagyobb harccsoportodat. Amint megtudják, hogy hol vannak a szolnokiak, azonnal rájuk küldenek egy dandár nehezet, mert az képes a gyalogság és hk kölcsönös támogatásával bedarálni őket, mire Tata átér. Vagyis abban a találkozóban nincs se Lynxed, se Leopárdod, se Pzh2000-d.

3, A drónok nem önmagukban és nem öncélúan lesznek jelen a modern csatatereken. Amint kijön a harci helik következő generációja, ők is átveszik az UAV rajok irányítását és háttérből suplyzását. Egyébként erre a feladatkörre a jelenleg gyártás alatt álló AirBusok is alkalmasak, ha megkapják a kellő sw támogatást az UAV-okhoz. A kimondottan nagy méretű Bayraktarnál is korlátozott a hasznos teher. Márpedig a komolyabb páncélok átütéséhez első sorban méret és anyagmennyiség kell. Egy szállító helire tudsz rakni rakétát, de egy drón esetén ez méret növekedést fog eredményezni- sebezhetőbbek lesznek és drágábbak. (Az általuk hordott kis méretű bombák sokkal inkább légvédelmi ütegek és könnyebb páncélozottságú járművek ellen lesznek hatásosak, ezeket is főleg a nagy méretűek fogják vinni. A közepes és kis méretű drónok többsége várhatóan csak felderítő eszközökkel fog rendelkezni, támadó felszereléssel nem.)

Összegezve: Nem feltétlen a legjobb számunkra, hogy egyelőre dedikált gépek helyett csak multifunkciósak lesznek. De egyelőre ez egy olcsó megoldás arra, hogy "mindenből legyen, mindenből valamilyen mennyiség legyen". A másik lehetőség, hogy a dedikált szállító helik talpán is katonák fognak utazni, de legalább lesz igazi harci heli 2-3 darab.
Loitering minition?
 
  • Tetszik
Reactions: Xpert

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
5 481
5 182
113
"A legbiztosabb receptek, ha el akarod veszteni a háborút, mindig úgy kezdődnek, hogy az ellenséget le kell becsülni."

1, A Honvédség kötelékében szolgálók már más topicban leírták pontosan, hogy mijük van a románoknak, nem kell totózni. 1 zl TR-85M1, 1 zl TR-85 és 2 zl T-55. (Mármint ha fejből jól emlékszem.)

2, Hogy a topic témájánál maradjunk, a heliket nem Tata fogja megkapni. A Lynxeket-eket meg tudtommal nem Szolnokon a gyors reagálásúak. Alakulat harcol alakulattal. Én láttam videókat a Hearthstorneról, de nem annak a rendszerében akarnám megnyerni a románok elleni háborút.
Ténykérdés, hogy már bejelentették a harci helik kivonását pár éven belül. És legalább 15 évig nem lesz a három dandárból egynél páncéltörő képesség, mert hallgattunk rád és nem tettünk fel szállító helikre rakétát. Pedig senki nem szintlépésként kezelte volna az új gépeket. Még csak nem is 100%-os helyettesítésként. Mindenki arról beszélt, hogy 80%-ban pótolni tudják ezek a gépek tüskével felszerelve a hiányukat, mert biztonságos távolságból kellően elrettentő erőt képviselnek.
Hogy értsd! Egy igazi háborúban törekszel rá, de nem feltételezheted azt, hogy az ellenség nem jön rá, hogy körülbelül melyik frontszakasz védelmére küldted egy-egy nagyobb harccsoportodat. Amint megtudják, hogy hol vannak a szolnokiak, azonnal rájuk küldenek egy dandár nehezet, mert az képes a gyalogság és hk kölcsönös támogatásával bedarálni őket, mire Tata átér. Vagyis abban a találkozóban nincs se Lynxed, se Leopárdod, se Pzh2000-d.

3, A drónok nem önmagukban és nem öncélúan lesznek jelen a modern csatatereken. Amint kijön a harci helik következő generációja, ők is átveszik az UAV rajok irányítását és háttérből suplyzását. Egyébként erre a feladatkörre a jelenleg gyártás alatt álló AirBusok is alkalmasak, ha megkapják a kellő sw támogatást az UAV-okhoz. A kimondottan nagy méretű Bayraktarnál is korlátozott a hasznos teher. Márpedig a komolyabb páncélok átütéséhez első sorban méret és anyagmennyiség kell. Egy szállító helire tudsz rakni rakétát, de egy drón esetén ez méret növekedést fog eredményezni- sebezhetőbbek lesznek és drágábbak. (Az általuk hordott kis méretű bombák sokkal inkább légvédelmi ütegek és könnyebb páncélozottságú járművek ellen lesznek hatásosak, ezeket is főleg a nagy méretűek fogják vinni. A közepes és kis méretű drónok többsége várhatóan csak felderítő eszközökkel fog rendelkezni, támadó felszereléssel nem.)

Összegezve: Nem feltétlen a legjobb számunkra, hogy egyelőre dedikált gépek helyett csak multifunkciósak lesznek. De egyelőre ez egy olcsó megoldás arra, hogy "mindenből legyen, mindenből valamilyen mennyiség legyen". A másik lehetőség, hogy a dedikált szállító helik talpán is katonák fognak utazni, de legalább lesz igazi harci heli 2-3 darab.

A különlegesekkel én inkább támadnék, mint védekeznék. :)
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
1 050
1 324
113
Én sose mondtam hogy ne tegyünk szállítógépekre Spike-ot!
Valakivel keversz...

My bad!
Csodálkoztam is, hogy tegnap még 8-at tettél volna fel. De visszaolvastam és megvan a félreértésem oka.
Rudival beszéltél, ahol ő kijelentette, hogy mekkora nagy hiba szállító helire raksit pakolni.

Középtávon meg a légi páncéloselhárítást drónok veszik át - nem is feltétlen kell nekünk harci helikopter. Feltehetően ezért hallani jóval többet a drónfejlesztésről, mint arról hogy Tigert vagy Apache-t veszünk...

Ez kevert meg. Mivel a hsz-t a TR-85-tel kezdted, úgy tűnt, mintha kizárólag okos lőszerekre alapoznál. Akkor nem dőlt össze a világ és mégsem fordultál el a minél több rakéta, annál jobb gondolattól. :)
Nagyon nehéz előre jósolni. 15 évvel ezelőtt a tankokat teljesen leírták és azóta nagyot fordult a világ. És ahogy megtörtént ez már a vogonok híres egyetemén a boszorkányképző szak beszélgetésén:

alkímia professzor: -Szörnyű, hogy a most felvételiző jósnők nagy része teljesen használhatatlan alapanyag.
jósnő professzorasszony: -Kár, hogy ez nem láttuk előre!
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Xpert

Xpert

Well-Known Member
2021. július 17.
676
737
93
ebbe a kategóriába nagy az átjárhatóság.
Ez igaz - jó néhány ilyen kategóriájú fegyver van a piacon.
Ha nagyon akarnák szerintem sajátot is lehetne fejleszteni ebből néhány év alatt, mivel annyira azért nem "high tech" - a törököknek is sikerült (Cirit). Csupán hazai felhasználásra nem éri meg, de exportra (pl. a V4 országokkal közösen) ki lehetne fejleszteni egy irányítófejet a 70-es rakétákhoz. A várpalotai lőszergyár profiljába talán beilleszthető lenne - gyújtókkal és hasonló finom elektronikával is fognak foglalkozni - gondolom...
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
4 620
10 737
113
Na, 2 hét késéssel megírták a csehek is...
"Část vrtulníků H145M (v budoucnu zřejmě všechny) získalo komplex HForce, a tedy budou moci používat zbraňové systémy, včetně PTŘS Spike."
Itt kicsit fogalomzavar van, mert mindegyik gép HForce-os, de a szerző nyilván arra gondolt, hogy egyenlőre 5db külső fegyver hordozására képes MP géppel fog rendelkezni a flotta, amely kapásból alkalmazhatja a Spike-ot (az integráció befejezte után persze)...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Blitz97

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
4 620
10 737
113
A cseh írás "második részében" részletesebben kifejtik milyen problémák lehetnek egy új fegyver integrálásánál.

Ekkora marhaságokat rég olvastam ezen az oldalon, a militarizálta civil szar mert...:

"A proto by byl nákup pouze militarizovaného vrtulníku vycházejícího z civilního typu (například u nás mediálně nejznámější AW139M, nebo již zmíněný H145M) neuvěřitelný omyl. Nejde jen o technické parametry vlastního vrtulníku, ale v podstatě osamocený italský nebo německý výrobce (bez ohledu na jeho velikost) nemůže ani náznakem nabídnout něco podobného jako vláda USA zastupující nejen firmu Bell a další výrobce, ale i USMC a další vládní složky."

- Ezért elképzelhetetlen hiba lenne egy polgári típuson alapuló militarizált helikopter (például hazánkban legismertebb AW139M, vagy a már említett H145M) megvásárlása. Nemcsak a helikopter műszaki paraméterei, hanem alapvetően egy "magányos" olasz vagy német gyártó (méretétől függetlenül) még csak hasonlót sem tud kinálni arra, mint az amerikai kormány, mely a Bell-t meg a többi gyártót képviseli...stb. stb. :confused:

Majd megállapitja,hogy...:

"Existuje tedy šance, že české vrtulníky Viper a Venom budou mít skutečně použitelnou vysokou bojovou hodnotu."

- Tehát van esély arra, hogy a cseh Viper és Venom helikopterek valóban kihasználható, magas harci értékkel rendelkezzenek. :D

Ámen!
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
6 690
7 912
113
Az Airbus Helicopters-nél Németországban kipipáltuk a H135 Helionix képzést! Érdekes, erős, több hetes oktatáson vettünk részt, így Magyarországon elsőként szereztük meg a jogosítást.

We finished the H135 Helionix training at Airbus Helicopters in Germany. After attending an interesting, strong course over multiple weeks, we received the first rating in Hungary.