[HUN] Airbus Helicopters H145M HForce

[Luthero]

Én úgy látom ezt a helikopteres gépágyú problémát , hogy csak egy értelmes gépágyú van amit érdemes a gépekre feltenni az a Mk 230 (AH – 64 is ilyen van ). Igaz hogy 30mm es fegyver de viszonylag gyenge 30 mm es lőszerrel , ezt a fegyvert lehetne egy konténerbe integrálni. és mehetne a kis gépeinkre. Remélem hogy ki bírják ezt a konténert.

 

[Celebra]

GA1,20x82mm gépágyú,lényegében az MG151 modernizálva.SA319 Pacsirták elbirták,és gerillaellenes fireforce bevetéseken jol bevált a combo.Különben a lőszerhez van rombolópuska is.H145nek simán el kell tudni birnia

 

[molnibalage]

25-30k USD az már egy JDAM kit ára. A Hellfire jelenkori ára is horribilis, 117k USD.
Ez nem fillérbaszás, de be kell látni, hogy ennyi pénzből le lehet gyalulni a fél vidéket Sz-8-asokkal meg 30mm-s sorozatokkal. Azt hiszem, ez a fajta hadviselés nem nekünk, káeurópai (ha úgy tetszik, fillérbaszó) népeknek való.
Persze harckocsik ellen irányított fegyverek kellenek. Ezt elismerem, de mellőzni a gépágyút egy helikopterről hibás koncepció. Ahogy azt is annak tartom, hogy a jókora H225-ös csak két NIR blokkot visz, vagy egy NIR és egy szerényke 50-es podot. Kéne rá szárnycsonk, és legalább 60 NIR konténer, hogy jól lefogja azt a területet, ahogy kell.
Beszédes, hogy az UH-60-asok fegyvercsomagjába se csak két pilon a maximum, pedig nem újkeletű a felfegyverzett Blackhawk. Lásd a Westland néhai WS-70-esét:

https://abpic.co.uk/pictures/model/Sikorsky WS-70 Blackhawk

Tehát, visszatérve a H145M-el szembeni követelményeknek, ez a gép nem harci helikopter. Számára biztonságos lőtávból viszont csak drágán nyithat tüzet, akármilyen költséges is az ellenséges célpont. Vagy NIR-rel kell hadakozni.

A MANPAD veszély akkora lesz lassan már COIN környezetben is, hogy gépágyúzgatásnak nagyobb a kockázata, mint a nyeresége.

 

[wolfram]

Két brossúra pár adattal a H145M-ről

https://www.airbus.com/content/dam/corporate-topics/publications/brochures/H145M-TD.pdf

http://ah.mg/uploads/33bf6c3040e5d689a1640f8ff8b81325.pdf

Van valami Stanag szabvány. Lehet tudni, h melyiknek felel meg? Repeszvédelmet már a nap+védőszemcsi is tud. Csak komolyabb annál-remélem.

Az UH-60-as pilótaülésének védelme NIJ Level III-IV-es (csak annyit írnak, hogy 7.62 ellen jó). Pontos értéket nem tudok, de a H145M-é is egészen biztosan minimum NIJ Level III-as. Stanag 4569-ben meg Level 1-3 között van.

 

[Fade]

Drága. Fajlagosan minden drága, ami irányított. Nem rossz, nem kicsi a tűzereje, csak drága.

Tank ellen ott a Spike-LR II. 8km+ról inditható. Ha a 8km kevés vannak nagyobb hatótávúak is Spike-NLOS 25km.

A mi drága meg mindig viszonylagos. A legdrágább Hellfire is apró a kilött tank/IFV árához képest.

 

[Celebra]

Mi van ha a románoktól áthozzák a gyárat? Mivel ha jól emlékszem náluk azért létesült ott Brassóban egy üzem mert H215M-et akartak rendszeresíteni, de a rendszeresítés elmaradt, és tegyük fel mi a kiöregedő MI-8/17 helyett talán H225M-et szeretnénk mondjuk 30-at cserébe az üzem áttelepítése elég apróság, nem?

Brassói repülőgépgyár elég régóta ott van.Már a Pacsirta és Puma helik liszenszgyártása is ott folyt,részt vett az Oryx programban,és H135 összeszerelésben,stb

 

[Python]

Fotógaléria:
https://zoom.hu/galeria/2018/07/30/megneztuk-a-magyar-honvedseg-uj-helikopteret/

 

[arbalest]

Két dolgot szeretnék kérdezni, a Zoom-os cikk képeivel kapcsolatban, sajnos mindig csak az első képet jeleníti meg, nem tudom őket bemásolni ide.

A 2. képen, a bal szélen vízszintesen fektetett kijelző kimondottan a kupola kameráinak a megjelenítésére van, amolyan fegyverzeti kijelző? Illetve miért van középen egy harmadik botkormány, szintén tele gondolom HOTAS gombokkal?

A 6. kép jobb felső sarkába mire szolgálhat az a kicsi joystick, ami kb a pilóta feje magasságában lehet?

 

[Terminator]

Egy brazil írás megerősíteni látszik azt, amit már sejtetünk: a Honvédség 20 gépéből a fele szállító, fele felfegyverzett gép lesz.

"Budapeste está comprando 20 helicópteros, com kits de armas por cerca de metade desse total."
(Budapest is buying 20 helicopters, with weapon kits for about half of that total.)

 

[Terminator]

Egy brazil írás megerősíteni látszik azt, amit már sejtetünk: a Honvédség 20 gépéből a fele szállító, fele felfegyverzett gép lesz.

"Budapeste está comprando 20 helicópteros, com kits de armas por cerca de metade desse total."
(Budapest is buying 20 helicopters, with weapon kits for about half of that total.)

Ez is elhangzott a múlt heti képességbemutatón, mert most már más helyeken is ezt írják erre a rendezvényre hivatkozva.

 

[emel]

Két dolgot szeretnék kérdezni, a Zoom-os cikk képeivel kapcsolatban, sajnos mindig csak az első képet jeleníti meg, nem tudom őket bemásolni ide.

A 2. képen, a bal szélen vízszintesen fektetett kijelző kimondottan a kupola kameráinak a megjelenítésére van, amolyan fegyverzeti kijelző? Illetve miért van középen egy harmadik botkormány, szintén tele gondolom HOTAS gombokkal?

A 6. kép jobb felső sarkába mire szolgálhat az a kicsi joystick, ami kb a pilóta feje magasságában lehet?

Hogy melyik kijelző mire való, azt majd akkor tudhatjuk ha
- valaki hihető pontossággal korrektül megmondja
- ha bekapcsolva készül róla fotó (bár még akkor se biztos, mert ezek legtöbbször multifunkci képernyők, és kiválasztható hogy mit akar látni rajta a személyzet.
A középen lévő harmadik "botkormány" valószínűleg a szenzortorony vezérlőkarja lehet, és ha így van akkor a rajta lévő kapcsolóknak/gomboknak semmi köze a HOTAS-rendszerhez (azok a repülésvezérlő botkormányon és EVK-n - egyesített vezérlő kar -on vannak).
A kis joysticknek nekem gyanús hogy nem a pilóta/fegyveroperátor a gazdája (ahhoz szerintem rossz pozícióban van), hanem inkább az emelő-csörlő operátorának kezelőegysége lehet, aki így a bal ülés mögött jobb kézzel előrenyúlva tudja kezelni. Ha valaki jobban tudja majd pontosíthat ...

 

[arbalest]

@emel
Ok, köszi! A torony miatt ekkora kart, érdekes, azt gondoltam, azt is max kis joy-jal mozgatják a botkormányon, üzemmódokat onnan, vagy kijelző melletti gombokról vezérelnek.

 

[Terminator]

Apro reszletek a H145M bemutatorol

http://wingsandwheelshungary.blogspot.com/2018/07/h145m.html?m=1

 

[Törölt tag 1586]

A 2. képen, a bal szélen vízszintesen fektetett kijelző kimondottan a kupola kameráinak a megjelenítésére van, amolyan fegyverzeti kijelző? Illetve miért van középen egy harmadik botkormány, szintén tele gondolom HOTAS gombokkal?

A bal szélen lévő képernyő nem tudom hogy állandó tartozék lesz e vagy csak ideiglenesen rakták bele.
Az biztos hogy a műszerfalon lévő három egyforma képernyőből a jobb szélső (a pilótáé) a PFD. Azon jelennek meg a repüléshez nélkülözhetetlen elsődleges információk.
A másik kettő elvileg multifunkciós MFD. Azokon tetszés szerint lehet megjeleníteni a navigációs, rendszer (üza, hidraulika, hajtómű, stb..) és az EO/IR torony képét.
Lehet hogy teszt jelleggel a Wescam képe egy nagyobb monitoron (vagy azon is) nézhető. Meglátjuk ott marad e...

A középen lévő bot (a pilóta oldali kollektívtól balra) jó eséllyel a Wescam mozgatására szolgálhat. A lenti kép szerint tartozik egy joystick a rendszerhez.

Amúgy a lenti hozzászólásban lévő videón 05:22-től a bácsi elég jól bemutatja a műszerfalat
https://forum.htka.hu/threads/hun-airbus-helicopters-h145m-hforce.1518/page-3#post-466511

 

[arbalest]

A bal szélen lévő képernyő nem tudom hogy állandó tartozék lesz e vagy csak ideiglenesen rakták bele.
Az biztos hogy a műszerfalon lévő három egyforma képernyőből a jobb szélső (a pilótáé) a PFD. Azon jelennek meg a repüléshez nélkülözhetetlen elsődleges információk.
A másik kettő elvileg multifunkciós MFD. Azokon tetszés szerint lehet megjeleníteni a navigációs, rendszer (üza, hidraulika, hajtómű, stb..) és az EO/IR torony képét.
Lehet hogy teszt jelleggel a Wescam képe egy nagyobb monitoron (vagy azon is) nézhető. Meglátjuk ott marad e...

A középen lévő bot (a pilóta oldali kollektívtól balra) jó eséllyel a Wescam mozgatására szolgálhat. A lenti kép szerint tartozik egy joystick a rendszerhez.

Amúgy a lenti hozzászólásban lévő videón 05:22-től a bácsi elég jól bemutatja a műszerfalat
https://forum.htka.hu/threads/hun-airbus-helicopters-h145m-hforce.1518/page-3#post-466511

Köszi!

 

[antigonosz]

Egy brazil írás megerősíteni látszik azt, amit már sejtetünk: a Honvédség 20 gépéből a fele szállító, fele felfegyverzett gép lesz.

"Budapeste está comprando 20 helicópteros, com kits de armas por cerca de metade desse total."
(Budapest is buying 20 helicopters, with weapon kits for about half of that total.)

Az a kérdés kiket fog szállítani fegyver nélkül. Mert anélkül (de még azzal sem) nem tanácsos olyan helyre leszállni ahol lőnek...

 

[Szittya]

Mimd a 20 gep felfegyverezheto lessz hforceval. /max annyi hogy nem lessz egyszerre 20 on atgm csak 10 vagy egyszerre 20 on iranyitott raketa csak 10 en. De lehet majd 10 en aatgm es 10 en iranyitott raketa. /bar 20 gep egyszerre nem hiszem hogy bevetest repulne./ de nem is dedikalt harciheliknek szereztuk be oket. /mi2 es/ kixsit komolyab tuztamogato kepessegekkel./ kmz sek szallitasa ezekkel lessz ha kell a 88 asoke nem valoszinu. / ha 20 szallito kell es repul mind a 20 akkor mind a 20 mehet szallitonak. Ha mimd felfegyverezve kell jut mimdegyikre iranyitott fehyver csak felere ez felere az./de ijen eset nem igen lessz/

Olvastam itt a 20 mm es 50 es problemat. /az 50 es kikepzesre tokeletes olcso nem kell akkora legteret loteret zarni papirozni is egyszerubb stb./ 20 mm meg nem arrt ha van. pontosabb mint az iranyitatlan raketa es olcsobb is. Pl egy mesterloveszre hatekonyabb /20 mm repeszrombolo azert nem olyan rossz./ de felderitok ellen se rossz vagy megfigyelok ellen. Mert ilyen celpontok is vannak es ezekre mar erdemes helit emelni./ vagy ha egy epuletet kell kipucolni se rossz elofordulhat ilyen eset is. De lehet egy ellenseges leszakadt raj is amire rakuldik. Ilyen esetben lehet eleg csak vegigvarni melettuk ketoldalt az utat es megadjak magukat. /elofordulhat lehet kicsi ra az esely de ha megtortenik igen hasznos dolog lehet./ de kismillio szituaciot tudnak irni ahova hasznos egy 20 mm egy konnyuhelin.

 

[Terminator]

Az a kérdés kiket fog szállítani fegyver nélkül. Mert anélkül (de még azzal sem) nem tanácsos olyan helyre leszállni ahol lőnek...

Lehet hogy lesz minden gépben HForce elektronika, lehet hogy nem, de csak annyi fegyvert vesznek, amennyi a felére elég.
Mert vagy fegyverzetet visz a helikopter vagy katonákat (csörlőkkel). Valaki számolgatta már egyszer valamelyik topikban a gép teherbírását és a fegyverek/emberek/kiegészítők tömegét.

A németek szerint a személyzeten kívül csak 4 felfegyverzett katonát tud vinni a gép. (Ez több Buneswehr videón is látszik.)

Szerintem találnak feladatot a fegyver nélküli változatoknak is.... futár, alapkiképzés, különlegesek szállítása, mesterlövész szállítása (a Mókussal is bemutatták már, mint a Blackhawk down-ban a motorblokk szétlövéses jelenet), sebesültszállítás stb. De ezt kezdettől fogva mondják: "a honvédség gépeit szállítási, felderítési, kutató-mentő és sebesültszállítási feladatkörben is alkalmazni lehet a szárazföldi egységek tűztámogatása mellett. "

A 90%-os hadrafoghatóság azt jelenti hogy a 20-ból 18 lesz bevethető.
2 kutató-mentő készültségben
2-3 kiképző
2-3 futár (mert mindenhová helikopterrel fognak menni, hogy "gyakorolhassanak a pilóták")

És akkor már meg is van 6-8 gép, amin nem lesz fegyver.

 

[Terminator]

Köszi!

Még néhány videó műszerfal témában:

Bundeswehr H145M

UH-72 Lakota

H145M HForce prototípus. Itt jól látható, hogy melyik kijelzővel egyezik meg az "extra" kijelző képe.

 

[Terminator]

"Bemutatkozott a Magyar Honvédség leendő, új helikoptertípusa, az Airbus H145M. A gyártó német felségjelzéssel repülő példánya az MH Bakony Harckiképző Központ területén folytatott éleslövészetet, amelybe a hazai és nemzetközi sajtó is betekintést nyert."

https://honvedelem.hu/cikk/111636_bemutatkozo_repules