[HUN] Atlas-2 Mistral

Olyan nagyon sokat szerintem nem lőhettek el. Tudtommal éleslövészetet csak Lengyelországban a Balti-tenger partján tartott közös gyakorlatokon tartanak. Ezen kívül folyamatos itthon a gyakorlatok alkalmával a "száraz" gyakorlás. 2013-ból találtam egy ilyen lengyel éleslövészetet, aminek kapcsán leírták, hogy Mistrallal nem volt előtte 3 éve éleslövészet. Ezen kívül az új Mistral 3-asokkal is volt egy éles biztosan 2019-ben.
Nem gondolom, hogy 15-20 rakétánál több elfogy ilyenkor egy ilyen gyakorlaton.
Abban biztos vagyok, hogy ha volt felújítás, meg volt még új 3-as rakéta beszerzés, plusz most betársulunk ebbe a közös beszerzésbe, akkor összesen olyan 350-400db rakétával kell hogy számoljanak a Honvédségnél, mint végső számmal. Nyilvánvalóan több indítóval kell kalkulálni, mert a mostani platósok szerintem cserélve lesznek automatákra (török 4x4-en), plusz még a skyrangerekre szerelt indítókba is szükség lesz rájuk (meg azok utántöltésére is kell készlet).
Kapásból beugrik csehországi és görögországi magyar mistral éleslövészet, de szerintem több is volt.
 
Magyarországi lövészet is volt a ha jól emlékszem. Azért egy 6-7 km-es hatósugarú rakétával itthon is lehet lövöldözni...

Jah, volt, kb 15 éve, amikor még létezett Drégelypalánk, azóta 2-3 évente járnak ki külföldre élesre, de nehogy azt hidd, hogy tizesével van ott eldurrogtatva rakéta. A 180-nak, jó ha a fele elfogyott õsszesen, 1997-től.
 
Jah, volt, kb 15 éve, amikor még létezett Drégelypalánk, azóta 2-3 évente járnak ki külföldre élesre, de nehogy azt hidd, hogy tizesével van ott eldurrogtatva rakéta. A 180-nak, jó ha a fele elfogyott õsszesen, 1997-től.
Nem is értem miért nem lehet a bakonyi lőtéren Mistral-rakétázni. 10 km-nyi "hely" biztos hogy akad. Ha végre kipakolják onnan az erdészetet, akkor 2x annyi is bőven!
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74
Böröndi kitalálta ugye, hogy "légvédelem nélkül sehova". Az ATLAS indító mennyire lehet alkalmas arra, hogy menetből tüzeljen pl. egy konvoj kísérés közben?
Valahogy nem tűnik egy életbiztosításnak a platón az indítóban ülni miközben ez járgány 60-80-nal megy - a rendszerint mellett álló rádiósról nem is beszélve! Nyilván nem erre lett kitalálva az ATLAS, csak hát nincs más MH-nak, amit csapatlégvédelemnek lehet nevezni...
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74 and Catles
  • Tetszik
Reactions: Catles and SilvioD
Akkor mégis mit tartalmaz? Rakéták és annyi?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
Akkor mégis mit tartalmaz? Rakéták és annyi?
Igen. 100-200 közötti rakétáról lehet szó kb.
A 5 ország együtt rendelt "több száz rakétát". Tehát nekünk ilyesmi (100-200) mennyiség juthat, pláne hogy franciák is közte vannak. Biztos ők kapják a legnagyobb szeletet. Amúgy is az egészet az ő fegyverbeszerző ügynökségük szervezi. Mi is tőlük kapjuk majd, nem az MBDA-vel szerződünk rá.
 
Igen. 100-200 közötti rakétáról lehet szó kb.
A 5 ország együtt rendelt "több száz rakétát". Tehát nekünk ilyesmi (100-200) mennyiség juthat, pláne hogy franciák is közte vannak. Biztos ők kapják a legnagyobb szeletet. Amúgy is az egészet az ő fegyverbeszerző ügynökségük szervezi. Mi is tőlük kapjuk majd, nem az MBDA-vel szerződünk rá.
Hát ez nagyon úgy hangzik, hogy megszántak minket a franciák ill. bebiztosítják, hogy nehogy leváltsuk (no meg némi engedményt is kicsikarnak a gyártótól így.)
Nem lettem boldogabb egyáltalán. :(
 
Hát ez nagyon úgy hangzik, hogy megszántak minket a franciák ill. bebiztosítják, hogy nehogy leváltsuk (no meg némi engedményt is kicsikarnak a gyártótól így.)
Nem lettem boldogabb egyáltalán. :(
Nem nagyon látszik mire váltanánk illetve az még kevésbé hogy miből.
Pár éve modernizálták őket: mindegyik indító hőkamrát kapott. A radaros kocsikat (MCP) is modernizálták vagy fogják - bár erről nagy kuss van, hogy megvalósult-e. Igazából a közponjaink Oerlikon radarjai nagyon elavult konstrukciók, drónok ellen tök alklmatlan - inkább cserélni kellene az egészet. A MBDA meg sokkal modernebbet forgalmaz ma már, de az vélhetően nem olcsó....

Maga Mistral nagyon jó VSHORAD rakéta - nem hinném hogy cserélni kellene vagy cserélni akarnák. Az indítók meg "command post" ami nem épp korszerű. A Skyrangerre is jó választás ez a rakéta - kinetikus jellemzői jobbak, mint a Stingeré.
 
A meglévő rakétákat már korábban modernizálta a Honvédség,sőt már 2016-ban is történt egy nagyobb rakétabeszerzés, amikor a legújabb MISTRAL-3-as rakétákat vásároltak.Ezzel párhuzamosan éjjellátó képességgel is ellátták a rakétarendszereket és a vezetési pontokat - lokátorokat is fejlesztették. Egyszóval a meglévő 3 üteget kitevő (45 indítóállvány és 9 vezetési pont) ATLAS MISTRAL rendszere a Honvédségnek naprakésznek és modernnek számít.
 
A meglévő rakétákat már korábban modernizálta a Honvédség,sőt már 2016-ban is történt egy nagyobb rakétabeszerzés, amikor a legújabb MISTRAL-3-as rakétákat vásároltak.Ezzel párhuzamosan éjjellátó képességgel is ellátták a rakétarendszereket és a vezetési pontokat - lokátorokat is fejlesztették. Egyszóval a meglévő 3 üteget kitevő (45 indítóállvány és 9 vezetési pont) ATLAS MISTRAL rendszere a Honvédségnek naprakésznek és modernnek számít.
Az kérdéses hogy vezetési pontokat valóban modernizálták-e!
A fotók alapján a radarok nem változtak, amik ma már nagyon korszerűtlenek: '90-es évek szintjén ragadtak.
Konkrétan az MBDA már ennek a MCP-nek az utódját is lecserélte 2 éve a a kínálatában vagyis kettővel előbbre tartanak.

Amúgy a cikkben semmi új nincs - ezeket is a wikipédiáról szették szerintem.
 
Az kérdéses hogy vezetési pontokat valóban modernizálták-e!
A fotók alapján a radarok nem változtak, amik ma már nagyon korszerűtlenek: '90-es évek szintjén ragadtak.
Konkrétan az MBDA már ennek a MCP-nek az utódját is lecserélte 2 éve a a kínálatában vagyis kettővel előbbre tartanak.

Amúgy a cikkben semmi új nincs - ezeket is a wikipédiáról szették szerintem.

A Könczöl interjúra emlékszel 2021-ből?

"... a fegyverrendszer radar és vezetési pontja – az MCP SHORAR – pedig napjainkban is fejlesztés alatt áll. E fejlesztések a radarberendezés általános megbízhatóságát növelik, korszerű megoldásokat alkalmazva egyszerűsítik a kezelőszemélyzet munkáját. Emellett a korábbinál korszerűbb adatátviteli protokollt fog használni a rendszer, amelynek köszönhetően gyorsabbá és megbízhatóbbá válik a vezetés, illetve a radar-vezetési pontok közötti kommunikáció – nyilván védett üzemmódban."

A konkrétabb fejlesztésről, képességekről meg úgyse fogsz itthon infót kapni, főleg nem egy radarról...
 
  • Tetszik
Reactions: Catles
A Könczöl interjúra emlékszel 2021-ből?

"... a fegyverrendszer radar és vezetési pontja – az MCP SHORAR – pedig napjainkban is fejlesztés alatt áll. E fejlesztések a radarberendezés általános megbízhatóságát növelik, korszerű megoldásokat alkalmazva egyszerűsítik a kezelőszemélyzet munkáját. Emellett a korábbinál korszerűbb adatátviteli protokollt fog használni a rendszer, amelynek köszönhetően gyorsabbá és megbízhatóbbá válik a vezetés, illetve a radar-vezetési pontok közötti kommunikáció – nyilván védett üzemmódban."

A konkrétabb fejlesztésről, képességekről meg úgyse fogsz itthon infót kapni, főleg nem egy radarról...
A radar képességeit nagy mértékben a radar antenna határozza meg. Ma már az AESA a minimum - a miénken láthatóan nem ez van.
Lehet hogy fejlesztettek rajta valamit, de ez messze nem lesz elég egy modern háborúban, pláne drónok érzékelésére.
Van keresgélés, piackutatás korszerű VSHORAD radarra is (lásd tavaly tesztelték a Giraffe 1X-et), csak hát azt meg integrálni kellene tudni valahogy Mistral rednszerhez, ami biztos nem könnyű és nem is olcsó.
Talán nem lenn rossz ötlet meg venni az MBDA aktuális Mistral-központját...

 
  • Tetszik
Reactions: Catles
A győri alakulat oldala.

ezredet a honvédelmi miniszter 2007. március 1-jei hatállyal alapította, megszüntetve a 12. Arrabona légvédelmi rakétadandárt. Az alakulat 2002-ben, 2003-ban és 2005-ben, 2008-ban, 2009-ben, 2010-ben és 2011-ben, valamint 2013-ban és 2015-ben, valamint 2017-ben is sikeres légvédelmi rakéta éleslövészetet hajtott végre.

2017 7 db. De már nem találom a cikket.


Nem találtam darabszámot.



7db


6 db


5db

Amiket megtaláltam... Elfogyott a türelmem. o_O (èrtsd borom)

Emlèkeim szerint
A rendszerbe állító lövèszeten a sajtó elött 3 lett ellőve.
Emlèkszem mert 2 mellèment. Nagy volt a problèmázás miatta.

Elvileg akkortájt vagy előtte vagy utánna volt egy másik lövèszet. Ott is 3db.
sajtó nem volt. Azt mondták ott mind talált.

Ezekből kiindulva kb 60-70 fogyhatott el.
 
Most akkor több mint 1000 db rakéta vagy csak 700 db lesz a közös rendelés összmennyisége? A francia védelmi minisztérium már 3 napon belül sem ugyanazt a darabszámot írja...
Ránk 150-200 közötti mennyiség juthat legfeljebb. A konkrét tippem 180 db, mert ennyit vettünk a 90-as években a 45 indítóhoz és ez indítónként 4 rakétát jelentene vagyis 2 újra töltést. A következő "értelmes mennyiség" az még egy újra töltés vagyis +90 rakéta, összesen 270 db. Ez túl sok lenne egy 1000 rakétás tételből (700-ból még inkább!) úgy hogy ott van másik 4 ország, köztük a franciákkal akik méretükből adódóan szerintem elviszik a rendelés legalább harmadát...

Ezzel a rendeléssel szerintem kb. 5-6 újratöltésnyi rakétánk lehet a Mistralokhoz: 450-540 db
A Skyrangerekhez is fognak venni még szerintem...
 
  • Tetszik
Reactions: endre
Amúgy a rakétáink egy részét az EU fizeti...

"A konferencia Franciaország, Belgium, Ciprus, Magyarország és Észtország között 700 Mistral rakéta közös beszerzéséről szóló szándéknyilatkozat aláírásával zárult. Ez az akvizíció most először az EDIRPA európai eszköznek köszönhető. Elve: ha legalább három európai állam közösen vásárol európai berendezéseket, akkor az Európai Bizottság anyagilag részt vesz a vásárlásban, csökkentve az önköltségi árat. Büszkeség, mert Franciaország kezdeményezte ennek az eszköznek a létrehozását a versailles-i csúcstalálkozón 2022 márciusában."
 
Amúgy a rakétáink egy részét az EU fizeti...

"A konferencia Franciaország, Belgium, Ciprus, Magyarország és Észtország között 700 Mistral rakéta közös beszerzéséről szóló szándéknyilatkozat aláírásával zárult. Ez az akvizíció most először az EDIRPA európai eszköznek köszönhető. Elve: ha legalább három európai állam közösen vásárol európai berendezéseket, akkor az Európai Bizottság anyagilag részt vesz a vásárlásban, csökkentve az önköltségi árat. Büszkeség, mert Franciaország kezdeményezte ennek az eszköznek a létrehozását a versailles-i csúcstalálkozón 2022 márciusában."
Igen, ez is benne van abban a cikkben amit most linkeltem. De mintha ezt már írtam volna korábban valahol.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Aladeen