[HUN] Atlas-2 Mistral

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Zeze

Well-Known Member
2020. június 7.
81
280
53
Olyan nagyon sokat szerintem nem lőhettek el. Tudtommal éleslövészetet csak Lengyelországban a Balti-tenger partján tartott közös gyakorlatokon tartanak. Ezen kívül folyamatos itthon a gyakorlatok alkalmával a "száraz" gyakorlás. 2013-ból találtam egy ilyen lengyel éleslövészetet, aminek kapcsán leírták, hogy Mistrallal nem volt előtte 3 éve éleslövészet. Ezen kívül az új Mistral 3-asokkal is volt egy éles biztosan 2019-ben.
Nem gondolom, hogy 15-20 rakétánál több elfogy ilyenkor egy ilyen gyakorlaton.
Abban biztos vagyok, hogy ha volt felújítás, meg volt még új 3-as rakéta beszerzés, plusz most betársulunk ebbe a közös beszerzésbe, akkor összesen olyan 350-400db rakétával kell hogy számoljanak a Honvédségnél, mint végső számmal. Nyilvánvalóan több indítóval kell kalkulálni, mert a mostani platósok szerintem cserélve lesznek automatákra (török 4x4-en), plusz még a skyrangerekre szerelt indítókba is szükség lesz rájuk (meg azok utántöltésére is kell készlet).
Kapásból beugrik csehországi és görögországi magyar mistral éleslövészet, de szerintem több is volt.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 218
41 062
113
Kapásból beugrik csehországi és görögországi magyar mistral éleslövészet, de szerintem több is volt.
Magyarországi lövészet is volt a ha jól emlékszem. Azért egy 6-7 km-es hatósugarú rakétával itthon is lehet lövöldözni...
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 858
6 026
113
Magyarországi lövészet is volt a ha jól emlékszem. Azért egy 6-7 km-es hatósugarú rakétával itthon is lehet lövöldözni...

Jah, volt, kb 15 éve, amikor még létezett Drégelypalánk, azóta 2-3 évente járnak ki külföldre élesre, de nehogy azt hidd, hogy tizesével van ott eldurrogtatva rakéta. A 180-nak, jó ha a fele elfogyott õsszesen, 1997-től.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 218
41 062
113
Jah, volt, kb 15 éve, amikor még létezett Drégelypalánk, azóta 2-3 évente járnak ki külföldre élesre, de nehogy azt hidd, hogy tizesével van ott eldurrogtatva rakéta. A 180-nak, jó ha a fele elfogyott õsszesen, 1997-től.
Nem is értem miért nem lehet a bakonyi lőtéren Mistral-rakétázni. 10 km-nyi "hely" biztos hogy akad. Ha végre kipakolják onnan az erdészetet, akkor 2x annyi is bőven!
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 218
41 062
113
Böröndi kitalálta ugye, hogy "légvédelem nélkül sehova". Az ATLAS indító mennyire lehet alkalmas arra, hogy menetből tüzeljen pl. egy konvoj kísérés közben?
Valahogy nem tűnik egy életbiztosításnak a platón az indítóban ülni miközben ez járgány 60-80-nal megy - a rendszerint mellett álló rádiósról nem is beszélve! Nyilván nem erre lett kitalálva az ATLAS, csak hát nincs más MH-nak, amit csapatlégvédelemnek lehet nevezni...
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74 and Catles

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
41 738
80 124
113

Autodidaktakatona

Well-Known Member
2019. január 13.
1 565
7 014
113
  • Tetszik
Reactions: Catles and SilvioD

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 151
12 491
113
Akkor mégis mit tartalmaz? Rakéták és annyi?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 218
41 062
113
Akkor mégis mit tartalmaz? Rakéták és annyi?
Igen. 100-200 közötti rakétáról lehet szó kb.
A 5 ország együtt rendelt "több száz rakétát". Tehát nekünk ilyesmi (100-200) mennyiség juthat, pláne hogy franciák is közte vannak. Biztos ők kapják a legnagyobb szeletet. Amúgy is az egészet az ő fegyverbeszerző ügynökségük szervezi. Mi is tőlük kapjuk majd, nem az MBDA-vel szerződünk rá.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 151
12 491
113
Igen. 100-200 közötti rakétáról lehet szó kb.
A 5 ország együtt rendelt "több száz rakétát". Tehát nekünk ilyesmi (100-200) mennyiség juthat, pláne hogy franciák is közte vannak. Biztos ők kapják a legnagyobb szeletet. Amúgy is az egészet az ő fegyverbeszerző ügynökségük szervezi. Mi is tőlük kapjuk majd, nem az MBDA-vel szerződünk rá.
Hát ez nagyon úgy hangzik, hogy megszántak minket a franciák ill. bebiztosítják, hogy nehogy leváltsuk (no meg némi engedményt is kicsikarnak a gyártótól így.)
Nem lettem boldogabb egyáltalán. :(
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 218
41 062
113
Hát ez nagyon úgy hangzik, hogy megszántak minket a franciák ill. bebiztosítják, hogy nehogy leváltsuk (no meg némi engedményt is kicsikarnak a gyártótól így.)
Nem lettem boldogabb egyáltalán. :(
Nem nagyon látszik mire váltanánk illetve az még kevésbé hogy miből.
Pár éve modernizálták őket: mindegyik indító hőkamrát kapott. A radaros kocsikat (MCP) is modernizálták vagy fogják - bár erről nagy kuss van, hogy megvalósult-e. Igazából a közponjaink Oerlikon radarjai nagyon elavult konstrukciók, drónok ellen tök alklmatlan - inkább cserélni kellene az egészet. A MBDA meg sokkal modernebbet forgalmaz ma már, de az vélhetően nem olcsó....

Maga Mistral nagyon jó VSHORAD rakéta - nem hinném hogy cserélni kellene vagy cserélni akarnák. Az indítók meg "command post" ami nem épp korszerű. A Skyrangerre is jó választás ez a rakéta - kinetikus jellemzői jobbak, mint a Stingeré.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 202
96 138
113
A meglévő rakétákat már korábban modernizálta a Honvédség,sőt már 2016-ban is történt egy nagyobb rakétabeszerzés, amikor a legújabb MISTRAL-3-as rakétákat vásároltak.Ezzel párhuzamosan éjjellátó képességgel is ellátták a rakétarendszereket és a vezetési pontokat - lokátorokat is fejlesztették. Egyszóval a meglévő 3 üteget kitevő (45 indítóállvány és 9 vezetési pont) ATLAS MISTRAL rendszere a Honvédségnek naprakésznek és modernnek számít.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 218
41 062
113
A meglévő rakétákat már korábban modernizálta a Honvédség,sőt már 2016-ban is történt egy nagyobb rakétabeszerzés, amikor a legújabb MISTRAL-3-as rakétákat vásároltak.Ezzel párhuzamosan éjjellátó képességgel is ellátták a rakétarendszereket és a vezetési pontokat - lokátorokat is fejlesztették. Egyszóval a meglévő 3 üteget kitevő (45 indítóállvány és 9 vezetési pont) ATLAS MISTRAL rendszere a Honvédségnek naprakésznek és modernnek számít.
Az kérdéses hogy vezetési pontokat valóban modernizálták-e!
A fotók alapján a radarok nem változtak, amik ma már nagyon korszerűtlenek: '90-es évek szintjén ragadtak.
Konkrétan az MBDA már ennek a MCP-nek az utódját is lecserélte 2 éve a a kínálatában vagyis kettővel előbbre tartanak.

Amúgy a cikkben semmi új nincs - ezeket is a wikipédiáról szették szerintem.
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 858
6 026
113
Az kérdéses hogy vezetési pontokat valóban modernizálták-e!
A fotók alapján a radarok nem változtak, amik ma már nagyon korszerűtlenek: '90-es évek szintjén ragadtak.
Konkrétan az MBDA már ennek a MCP-nek az utódját is lecserélte 2 éve a a kínálatában vagyis kettővel előbbre tartanak.

Amúgy a cikkben semmi új nincs - ezeket is a wikipédiáról szették szerintem.

A Könczöl interjúra emlékszel 2021-ből?

"... a fegyverrendszer radar és vezetési pontja – az MCP SHORAR – pedig napjainkban is fejlesztés alatt áll. E fejlesztések a radarberendezés általános megbízhatóságát növelik, korszerű megoldásokat alkalmazva egyszerűsítik a kezelőszemélyzet munkáját. Emellett a korábbinál korszerűbb adatátviteli protokollt fog használni a rendszer, amelynek köszönhetően gyorsabbá és megbízhatóbbá válik a vezetés, illetve a radar-vezetési pontok közötti kommunikáció – nyilván védett üzemmódban."

A konkrétabb fejlesztésről, képességekről meg úgyse fogsz itthon infót kapni, főleg nem egy radarról...
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 218
41 062
113
A Könczöl interjúra emlékszel 2021-ből?

"... a fegyverrendszer radar és vezetési pontja – az MCP SHORAR – pedig napjainkban is fejlesztés alatt áll. E fejlesztések a radarberendezés általános megbízhatóságát növelik, korszerű megoldásokat alkalmazva egyszerűsítik a kezelőszemélyzet munkáját. Emellett a korábbinál korszerűbb adatátviteli protokollt fog használni a rendszer, amelynek köszönhetően gyorsabbá és megbízhatóbbá válik a vezetés, illetve a radar-vezetési pontok közötti kommunikáció – nyilván védett üzemmódban."

A konkrétabb fejlesztésről, képességekről meg úgyse fogsz itthon infót kapni, főleg nem egy radarról...
A radar képességeit nagy mértékben a radar antenna határozza meg. Ma már az AESA a minimum - a miénken láthatóan nem ez van.
Lehet hogy fejlesztettek rajta valamit, de ez messze nem lesz elég egy modern háborúban, pláne drónok érzékelésére.
Van keresgélés, piackutatás korszerű VSHORAD radarra is (lásd tavaly tesztelték a Giraffe 1X-et), csak hát azt meg integrálni kellene tudni valahogy Mistral rednszerhez, ami biztos nem könnyű és nem is olcsó.
Talán nem lenn rossz ötlet meg venni az MBDA aktuális Mistral-központját...

 
  • Tetszik
Reactions: Catles

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 690
15 225
113
A győri alakulat oldala.

ezredet a honvédelmi miniszter 2007. március 1-jei hatállyal alapította, megszüntetve a 12. Arrabona légvédelmi rakétadandárt. Az alakulat 2002-ben, 2003-ban és 2005-ben, 2008-ban, 2009-ben, 2010-ben és 2011-ben, valamint 2013-ban és 2015-ben, valamint 2017-ben is sikeres légvédelmi rakéta éleslövészetet hajtott végre.

2017 7 db. De már nem találom a cikket.


Nem találtam darabszámot.



7db


6 db


5db

Amiket megtaláltam... Elfogyott a türelmem. o_O (èrtsd borom)

Emlèkeim szerint
A rendszerbe állító lövèszeten a sajtó elött 3 lett ellőve.
Emlèkszem mert 2 mellèment. Nagy volt a problèmázás miatta.

Elvileg akkortájt vagy előtte vagy utánna volt egy másik lövèszet. Ott is 3db.
sajtó nem volt. Azt mondták ott mind talált.

Ezekből kiindulva kb 60-70 fogyhatott el.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 218
41 062
113
Most akkor több mint 1000 db rakéta vagy csak 700 db lesz a közös rendelés összmennyisége? A francia védelmi minisztérium már 3 napon belül sem ugyanazt a darabszámot írja...
Ránk 150-200 közötti mennyiség juthat legfeljebb. A konkrét tippem 180 db, mert ennyit vettünk a 90-as években a 45 indítóhoz és ez indítónként 4 rakétát jelentene vagyis 2 újra töltést. A következő "értelmes mennyiség" az még egy újra töltés vagyis +90 rakéta, összesen 270 db. Ez túl sok lenne egy 1000 rakétás tételből (700-ból még inkább!) úgy hogy ott van másik 4 ország, köztük a franciákkal akik méretükből adódóan szerintem elviszik a rendelés legalább harmadát...

Ezzel a rendeléssel szerintem kb. 5-6 újratöltésnyi rakétánk lehet a Mistralokhoz: 450-540 db
A Skyrangerekhez is fognak venni még szerintem...
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 218
41 062
113
Amúgy a rakétáink egy részét az EU fizeti...

"A konferencia Franciaország, Belgium, Ciprus, Magyarország és Észtország között 700 Mistral rakéta közös beszerzéséről szóló szándéknyilatkozat aláírásával zárult. Ez az akvizíció most először az EDIRPA európai eszköznek köszönhető. Elve: ha legalább három európai állam közösen vásárol európai berendezéseket, akkor az Európai Bizottság anyagilag részt vesz a vásárlásban, csökkentve az önköltségi árat. Büszkeség, mert Franciaország kezdeményezte ennek az eszköznek a létrehozását a versailles-i csúcstalálkozón 2022 márciusában."
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
41 738
80 124
113
Amúgy a rakétáink egy részét az EU fizeti...

"A konferencia Franciaország, Belgium, Ciprus, Magyarország és Észtország között 700 Mistral rakéta közös beszerzéséről szóló szándéknyilatkozat aláírásával zárult. Ez az akvizíció most először az EDIRPA európai eszköznek köszönhető. Elve: ha legalább három európai állam közösen vásárol európai berendezéseket, akkor az Európai Bizottság anyagilag részt vesz a vásárlásban, csökkentve az önköltségi árat. Büszkeség, mert Franciaország kezdeményezte ennek az eszköznek a létrehozását a versailles-i csúcstalálkozón 2022 márciusában."
Igen, ez is benne van abban a cikkben amit most linkeltem. De mintha ezt már írtam volna korábban valahol.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Aladeen