[HUN] BTR-80, -80A

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

Telak2

Well-Known Member
2016. október 28.
1 094
1 221
113
A lényeg: 7,62x39 és 5,56x45 nek bármilyen távolságból, 7,62x54 nek kb 1-200 m-ig, plusz 155 mm tarackgránát repesznek ellenáll mindenhol, szemből elvileg 12,7 nek is párszáz méter felett.
Így érthetőbb lett?:)
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
12 175
18 064
113
Kategóriájában nagyjából egyezik a védelme a kortársaival.
Megint csak nyilván, nincsenek csodák. Lövész fegyverek ellen jó eséllyel véd reális harcérintkezésnél, kivéve dedikált pct. ellen, és rajtaütés ellen sincs orvosság, ha lesből/közelről-oldalról meglepnek.
Ilyen ez a popszakma.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 518
113
Ahelyett, hogy az eredeti, egyszerű kérdésre válaszolnál, nekiállsz kreténkedni a fogalmakkal...
Nehéz géppuska is géppuska,csak más kategória.Mint ahogy a nehéz teherautó is teherautó,de egy Ford Tranzit más kategória mint egy Tatra816.Könnyű géppuska/golyószoró(na,ebbe Dudi beleköt) az 5,45/5,56/43M löszereket használja,a (közepes)géppuska 7,62x51/54R lőszereket(a többi kipusztult),nehéz kategória 12,7/14,5.Ha simán géppuskátirnak,az mindig a közepes kategóriát jelenti.
BTR eleve ugy lett tervezve,hogy a lövészfegyverek,vagyis alapvetően a közepes gp,és a tüzérségi repeszek ellen védjen.Ólcsó,nagy sorozatban gyártható járműnek szánták,és a maga idejében nagyon is jolsikerült darab volt.Sehol nem tudták csúcskategóriás IFVkel felszerelni a teljes gyalogságot.Zsidók még a 80as években is használták a II.vh-s jenki M2 féllánctalpast is lövészszállitásra,meg egy halom egyébb feladatra is.Nyugaton is megvannak a kategóriatársai,pl V150,Ratel,stb.
 
  • Tetszik
Reactions: beta

Telak2

Well-Known Member
2016. október 28.
1 094
1 221
113
Megint csak nyilván, nincsenek csodák. Lövész fegyverek ellen jó eséllyel véd reális harcérintkezésnél, kivéve dedikált pct. ellen, és rajtaütés ellen sincs orvosság, ha lesből/közelről-oldalról meglepnek.
Ilyen ez a popszakma.
Még teljesen más hadviselési módszerekhez tervezték. Alap esetben egy apc, csak csapatszállító. Nem arra tervezték, hogy a sűrűjében kavirnyáljon, arra ott a BMP, vagy a nyugati IFV-k. A hagyományos támadóék második vonalában, és a szárnyakon, a kisebb ellenállású egységek ellen vonuló gépkocsizó-lövészek állományába volt való. Nem páncélgránatos/gépesített-lövész csapatokhoz.
Alap esetben a rajta azállított lövészek, szimpla gyalogos lövészként harcoltak, a btr-ek csak oda vitték őket, meg a sérülteket hátra. A fő erők által megtört, kisebb védelmi gócokba tömörült ellenállással szemben simán jól védett volt. Még ma is...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
27 422
21 852
113
Nehéz géppuska is géppuska,csak más kategória.Mint ahogy a nehéz teherautó is teherautó,de egy Ford Tranzit más kategória mint egy Tatra816.Könnyű géppuska/golyószoró(na,ebbe Dudi beleköt) az 5,45/5,56/43M löszereket használja,a (közepes)géppuska 7,62x51/54R lőszereket(a többi kipusztult),nehéz kategória 12,7/14,5.Ha simán géppuskátirnak,az mindig a közepes kategóriát jelenti.
BTR eleve ugy lett tervezve,hogy a lövészfegyverek,vagyis alapvetően a közepes gp,és a tüzérségi repeszek ellen védjen.Ólcsó,nagy sorozatban gyártható járműnek szánták,és a maga idejében nagyon is jolsikerült darab volt.Sehol nem tudták csúcskategóriás IFVkel felszerelni a teljes gyalogságot.Zsidók még a 80as években is használták a II.vh-s jenki M2 féllánctalpast is lövészszállitásra,meg egy halom egyébb feladatra is.Nyugaton is megvannak a kategóriatársai,pl V150,Ratel,stb.


Rossz az egész rendszerezés.A magyar terminológiában nincs közepes-géppuska csak géppuska van emiatt a géppuska egy nagy halmaz aminek részhalmaza a közepes-géppuska meg a nehéz-géppuska.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 518
113
Még teljesen más hadviselési módszerekhez tervezték. Alap esetben egy apc, csak csapatszállító. Nem arra tervezték, hogy a sűrűjében kavirnyáljon, arra ott a BMP, vagy a nyugati IFV-k. A hagyományos támadóék második vonalában, és a szárnyakon, a kisebb ellenállású egységek ellen vonuló gépkocsizó-lövészek állományába volt való. Nem páncélgránatos/gépesített-lövész csapatokhoz.
Alap esetben a rajta azállított lövészek, szimpla gyalogos lövészként harcoltak, a btr-ek csak oda vitték őket, meg a sérülteket hátra. A fő erők által megtört, kisebb védelmi gócokba tömörült ellenállással szemben simán jól védett volt. Még ma is...
Nameghogy az áttörés után (vagyha találnak rést,azon át),szétrajzanak az ellen mögöttes területén,és apritsák az alapvetően teherautókra épülő hadtápot.Nem a járgány hibája,hogy nálunk az IFV feladatkört is ezzel kell megoldani
 
  • Tetszik
Reactions: Telak2

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 518
113
Rossz az egész rendszerezés.A magyar terminológiában nincs közepes-géppuska csak géppuska van emiatt a géppuska egy nagy halmaz aminek részhalmaza a közepes-géppuska meg a nehéz-géppuska.
Mondtam,hogy belekötsz:)A világban,de a régebbi magyar terminológiában is van közepes,avagy általános célu géppuska kategoria.Anglománoknak GPMG.Az,hogy a mai harcszabályzat mit ir egy operetthadseregben,a világban elfogadott kategorizálást ez nem fogja felülirni.(az operetthadsereg szintet ne vedd magadra,nem a baka hibála)
Viszont az,hogy a nagy halmazbol nem határoztad meg a részhalmazt,az igen
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
27 422
21 852
113
Mondtam,hogy belekötsz:)A világban,de a régebbi magyar terminológiában is van közepes,avagy általános célu géppuska kategoria.Anglománoknak GPMG.Az,hogy a mai harcszabályzat mit ir egy operetthadseregben,a világban elfogadott kategorizálást ez nem fogja felülirni.(az operetthadsereg szintet ne vedd magadra,nem a baka hibála)
Viszont az,hogy a nagy halmazbol nem határoztad meg a részhalmazt,az igen

Akkor írja le,hogy angolszász rendszerezésben szeretné a választ.Már bocs de magyar emberként alapértelmezetten a magyar terminológiát használom(ha va márpedig van)és ezt feltételezem mindenkiről.Egyébként hogyha megkérsz egy amerikait,hogy mutasson már egy géppuskát akkor akkor a 7,62-est fogja a kezedbe nyomni nem az M2-t vagy az M249-et...Ők is a 7,62-est hívják machinegunnak nem a 12,7-est vagy az 5,56-ost.

De legyen,én kérek elnézést.
 
  • Tetszik
Reactions: Celebra

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
27 422
21 852
113
Mondtam,hogy belekötsz:)A világban,de a régebbi magyar terminológiában is van közepes,avagy általános célu géppuska kategoria.Anglománoknak GPMG.Az,hogy a mai harcszabályzat mit ir egy operetthadseregben,a világban elfogadott kategorizálást ez nem fogja felülirni.(az operetthadsereg szintet ne vedd magadra,nem a baka hibála)
Viszont az,hogy a nagy halmazbol nem határoztad meg a részhalmazt,az igen

Itthon meg nincs olyan,hogy általános célú vagy közepes géppuska!Csak géppuska van!Nincs olyan szabályzat ahol ilyet bárki leírna,hogy általános célú vagy közepes géppuska!
 

Telak2

Well-Known Member
2016. október 28.
1 094
1 221
113
Itthon meg nincs olyan,hogy általános célú vagy közepes géppuska!Csak géppuska van!Nincs olyan szabályzat ahol ilyet bárki leírna,hogy általános célú vagy közepes géppuska!
és ez mit változtat azon, hogy mi ellen véd a BTR? Az, hogy a hazai terminológiában milyen hiányosságok vannak, nem igazán tartozik most ide. Szimpla szőrszálhasogatás amit csinálsz ezzel.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
27 422
21 852
113
és ez mit változtat azon, hogy mi ellen véd a BTR? Az, hogy a hazai terminológiában milyen hiányosságok vannak, nem igazán tartozik most ide. Szimpla szőrszálhasogatás amit csinálsz ezzel.

Nem hiányos a magyar terminológia!Minek legyen két szavunk valamire ha azt nem indokolja semmi?Minek hívjunk egy 7,62-es géppuskát még közepes géppuskának meg általános célú géppuskának?Miért nem elég ha csak egy neve van?Vagy ha nem elég akkor a hülye angolszászokon miért nem kéred számon,hogy a nehéz-géppuskának csak egy neve van?Vagy ott a könnyű-géppuska:náluk csak egy neve van nálunk meg kettő,akkor melyik is a hiányos szaknyelv?
 
  • Tetszik
Reactions: krisss

Telak2

Well-Known Member
2016. október 28.
1 094
1 221
113
Nem hiányos a magyar terminológia!Minek legyen két szavunk valamire ha azt nem indokolja semmi?Minek hívjunk egy 7,62-es géppuskát még közepes géppuskának meg általános célú géppuskának?Miért nem elég ha csak egy neve van?Vagy ha nem elég akkor a hülye angolszászokon miért nem kéred számon,hogy a nehéz-géppuskának csak egy neve van?Vagy ott a könnyű-géppuska:náluk csak egy neve van nálunk meg kettő,akkor melyik is a hiányos szaknyelv?
Minden országban vannak ilyen hiányosságok, itt az a gond, hogy túltolod ezt a dolgot. A kiinduló kérdésre karakterspórolásból pontatlanul válaszolsz, aztán meg le állsz vitázni, ha valaki nem érti mit is akarsz pontosan. De nem akarok kötözködni, csak tudod, sok mezei embernek az 50-es BMG is csak géppuska.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
27 422
21 852
113
Minden országban vannak ilyen hiányosságok, itt az a gond, hogy túltolod ezt a dolgot. A kiinduló kérdésre karakterspórolásból pontatlanul válaszolsz, aztán meg le állsz vitázni, ha valaki nem érti mit is akarsz pontosan. De nem akarok kötözködni, csak tudod, sok mezei embernek az 50-es BMG is csak géppuska.

NEM!Mit nem értesz azon,hogy a géppuska nem egyenlő a nehéz-géppuskávval sehol a világon!Az,hogy ti ezt nem tudjátok az nem baj csak érted...

A mezei embernek az IFV is tank,innentől legyen tank minden ami lánctalpas meg lőni tud!Ezaz!Beszéljünk hülyeségeket azért mert Mari néni a piacon nem tudja megkülönböztetni az IFV-t a harckocsitól.
 

Telak2

Well-Known Member
2016. október 28.
1 094
1 221
113
NEM!Mit nem értesz azon,hogy a géppuska nem egyenlő a nehéz-géppuskávval sehol a világon!Az,hogy ti ezt nem tudjátok az nem baj csak érted...

A mezei embernek az IFV is tank,innentől legyen tank minden ami lánctalpas meg lőni tud!Ezaz!Beszéljünk hülyeségeket azért mert Mari néni a piacon nem tudja megkülönböztetni az IFV-t a harckocsitól.
NEM! Fogalmazz pontosan. Ennyi.
Részemről téma lezárva.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
2 888
1 543
113
Válaszoltam csak te nem vagy tisztába a fogalmakkal...

A HTKA nem szakmai fórum, Ilyen elvárásod nem is lehet.

Másrészt mintha maguk a fogalmak sem lennének eléggé tiszták, egzaktok. A puska például mi is valójában? Ami puskalőszert lő ki? Vannak karabélylőszert használó fegyverek, amiket könnyű géppuskának neveznek és vannak 20mm-es lőszert használó fegyverek, amiket meg rombolópuskáknak neveznek. Ráadásul a 12,7 és 14,5 is inkább minősül puskalőszernek mint gépágyúlőszernek. Vagy feladat szempontjából puska a puska? Akkor karabélylőszertől a gépágyúlőszerig bezárólag vannak puskák. Ez ugyanaz, mint a hadihajók esete. Alapvetően méret (vízkiszorítás) alapján sorolják kategóriába őket, mégis részben a funkció szerint nevezik meg. Ugye vannak romboló méretű fregattok vagy cirkáló méretű rombolók.

Elhiszem, hogy a nehéz-géppuska a tűzereje miatt sajátos kategória, de hát az elnevezések... A gépágyú is ilyen furcsa kategória. Puskához képest óriási, őhozzá képest meg a harckocsi-löveg óriási. Ráadásul mintha létezne automata - mondjuk 155 mm-es - ágyú is.

A lényeg: 7,62x39 és 5,56x45 nek bármilyen távolságból, 7,62x54 nek kb 1-200 m-ig, plusz 155 mm tarackgránát repesznek ellenáll mindenhol, szemből elvileg 12,7 nek is párszáz méter felett.
Így érthetőbb lett?:)

Igen, köszönöm :) Te nyerted a hangszórót :) Ezek alapján nem használhatatlan a BTR-80, mégha megvannak így a maga korlátai is.

Arra van valami közelítő számítási módszer, hogy hogy lehet a 155mm-es repeszgránátot átváltani lövedékre? Tehát ha pl 50 méterre robban egy ilyen gránát, akkor az olyan, mintha közvetlen közelről ennyi és ennyi mm-es fegyverrel lőnek?

NEM!Mit nem értesz azon,hogy a géppuska nem egyenlő a nehéz-géppuskávval sehol a világon!Az,hogy ti ezt nem tudjátok az nem baj csak érted...

A mezei embernek az IFV is tank,innentől legyen tank minden ami lánctalpas meg lőni tud!Ezaz!Beszéljünk hülyeségeket azért mert Mari néni a piacon nem tudja megkülönböztetni az IFV-t a harckocsitól.

Sokszor a médiában is egyszerűen csak tanknak neveznek mindent :) De nem is olyan egyszerű a helyzet. Szegény Mari néninek tudnia kéne mi a különbség a páncélozott személyszállító és a gyalogsági harcjármú között és ránézésre különböztesse meg? :) Lehetne amúgy közös nevezőként páncélozott járműveknek nevezni, esetleg páncélosoknak.
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
1 629
3 220
113
A HTKA nem szakmai fórum, Ilyen elvárásod nem is lehet.

Másrészt mintha maguk a fogalmak sem lennének eléggé tiszták, egzaktok. A puska például mi is valójában? Ami puskalőszert lő ki? Vannak karabélylőszert használó fegyverek, amiket könnyű géppuskának neveznek és vannak 20mm-es lőszert használó fegyverek, amiket meg rombolópuskáknak neveznek. Ráadásul a 12,7 és 14,5 is inkább minősül puskalőszernek mint gépágyúlőszernek. Vagy feladat szempontjából puska a puska? Akkor karabélylőszertől a gépágyúlőszerig bezárólag vannak puskák. Ez ugyanaz, mint a hadihajók esete. Alapvetően méret (vízkiszorítás) alapján sorolják kategóriába őket, mégis részben a funkció szerint nevezik meg. Ugye vannak romboló méretű fregattok vagy cirkáló méretű rombolók.

Elhiszem, hogy a nehéz-géppuska a tűzereje miatt sajátos kategória, de hát az elnevezések... A gépágyú is ilyen furcsa kategória. Puskához képest óriási, őhozzá képest meg a harckocsi-löveg óriási. Ráadásul mintha létezne automata - mondjuk 155 mm-es - ágyú is.



Igen, köszönöm :) Te nyerted a hangszórót :) Ezek alapján nem használhatatlan a BTR-80, mégha megvannak így a maga korlátai is.

Arra van valami közelítő számítási módszer, hogy hogy lehet a 155mm-es repeszgránátot átváltani lövedékre? Tehát ha pl 50 méterre robban egy ilyen gránát, akkor az olyan, mintha közvetlen közelről ennyi és ennyi mm-es fegyverrel lőnek?



Sokszor a médiában is egyszerűen csak tanknak neveznek mindent :) De nem is olyan egyszerű a helyzet. Szegény Mari néninek tudnia kéne mi a különbség a páncélozott személyszállító és a gyalogsági harcjármú között és ránézésre különböztesse meg? :) Lehetne amúgy közös nevezőként páncélozott járműveknek nevezni, esetleg páncélosoknak.
STANAG szabvány rendelkezik a védelemmel kapcsolatban tudtommal arról, h pl. a repeszálló az 6 mm-es acélgolyó 210 m/s-el...több kategóriával.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and beta

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
20 050
9 462
113
A puska például mi is valójában? Ami puskalőszert lő ki?
Igen
Vannak karabélylőszert használó fegyverek, amiket könnyű géppuskának neveznek és vannak 20mm-es lőszert használó fegyverek, amiket meg rombolópuskáknak neveznek.
Igen!!!
Ráadásul a 12,7 és 14,5 is inkább minősül puskalőszernek mint gépágyúlőszernek.
Nehézgéppuska lőszer
Vagy feladat szempontjából puska a puska?
Nem. Egyéni fegyver és puskalőszert tüzel.