[HUN] BTR-80 korszerűsítés

[bel]

A 30asokhoz képest tény - a 14,5 esetén határesetnek érzem.
Az is igaz, amit mondasz, hogy ha értelmes tornyot veszünk, azt még utána használhatjuk, szóval lehet éppen ezen nem kellene olcsójánoskodni - de akkor vennénk normálisat - menyni egy iylen torony kb?

Szia,

En hatalmas kulonbsegnek erzem, hogy van egy torony, ami korkorosen ved a repeszektol es az olcsobb karabelyloszertol; vagy van egy egyszeru lovegpajzzsal vedett toronygeppuskank, aminel kb. 270 fokban egy .22-es kispuskaval is kiszedheto a toronylovesz.

Szerintem ezert lenne nagy visszalepes az altalad irt M2 olcso lovegpajzsos verzio, ez sokkal fontosabb, mint a felezett tuzero.

Es ha tenyleg 10+ evig BTR lesz a profi katonaknal, akkor muszaly valamit adni nekik a dronok ellen, mert szabad szemmel iranyozva azokat nagyon nehez eltalalni, valami autamata tuzvezeto rendszerre nagy szukseg lenne.

 

[Busho3301]

Ha beválna a cummins mièrt cserèlnèd?

Mert túl jó, és mert lenne jobb helye, hiszen nem kifutó alrendszer.
Ha és amennyiben fipnek igaza van, akkor az ötlete az olcsósága miatt lenne megfontolandó. Ha nincs igaza akkor mehet vissza az eredeti vagy maradhat a Cummins ami jóval drágább.

A rövid èlettartam meg egy esetben lenne problèma.
Haborúban, ahol sokat használnák.

Ha visszarakod bele a Kamaz motort akkor is egy nagyon olcsó, nagy tömegben rendelkezésre álló jármű ami fogyóeszköz, és csak egy speciális rendeltetése (átkelések és az abból kibontakozó támadó műveletek logisztikai támogatása) van. Nem lennének agyonjáratva. Esélyesen meg is lennének tizedelve, de még mindig nagyobb esélyük van a túlélésre mint a teherautóknak amik pontonokra, hidakra és a szintén nem nagy számú PTSZ-re kell, hogy hagyatkozzanak.

De külszolgálatban mondjuk jóval könnyebb hummerek is megadták magukat.
Hisz ott is előfordult(nem is ritkán) hogy napi 12 órát ment a gèp ennek felèt nehèz terepen.

De nem Bagramban vagyunk. Az ország nagyja sík, a nagyobb vízfolyások környéke szintén. Bizonyos keretek között életképes maradhat egy alulmotorizált konstrukció is.

Persze el lehetne locsolni erre próbadarabokra nem kevès pènzt.

Ha benne marad a Cummins az valószínűleg többe kerül.

Bár akkor most ez nem csak fip vicce.

De az, én nem néztem utána a leírtaknak, és nem értek a motorok karakterisztikájához. Azzal foglalkoztam idáig, hogy ha úgy van ahogy gondolja, akkor abban milyen alkalmazási lehetőségek lennének.

 

[fip7]

Viccből vannak huszáraink, règen volt rally csapatunk.
Jó lenne a katonákra költeni.

Poénból lehetne BMW Motorsport részlegünk is.

Ha és amennyiben fipnek igaza van, akkor az ötlete az olcsósága miatt lenne megfontolandó. Ha nincs igaza akkor mehet vissza az eredeti vagy maradhat a Cummins ami jóval drágább.

Viszonylag egyszerűen ki lehetne deríteni a dolgot.
Fogunk két agyon használt, de hasonló állapotban lévő vázat.
Majd mind két kiépítéssel (Cummins+Alison vs. BMW+ZF) megcsinálunk 1-1 prototípust.
Kivisszük nyáron 40 fok melegben őket autókázni, megmásszuk a kékest, átússzuk a tiszát, majd megnézzünk melyik, hogyan bírta.
Aztán kiszámolunk két dolgot:
1. Melyik kiépítés mibe kerül és mennyi üzemeltetni?
2. Melyik kiépítés milyen egyéb módosításokhoz alkalmas?

Ez egy HM szintjén se lenne sok pénz. És ha sikerülne ebbe belevonna valamilyen civil tereprally vagy rally műhelyt miközben párhuzamosan bevonnánk egyetemeket is pl. egy össztöndíj keretében azzal nagyon sokat lehetne tanulni a jövő generációnak is.
Aztán lehetne vinni HM-s kiállításokra a protókat, egyetemekre, nyíltnapokra stb...
Ezeknek van promóciós és presztízs értéke is. Szerintem.

 

[LMzek 2.0]

Poénból lehetne BMW Motorsport részlegünk is.



Viszonylag egyszerűen ki lehetne deríteni a dolgot.
Fogunk két agyon használt, de hasonló állapotban lévő vázat.
Majd mind két kiépítéssel (Cummins+Alison vs. BMW+ZF) megcsinálunk 1-1 prototípust.
Kivisszük nyáron 40 fok melegben őket autókázni, megmásszuk a kékest, átússzuk a tiszát, majd megnézzünk melyik, hogyan bírta.
Aztán kiszámolunk két dolgot:
1. Melyik kiépítés mibe kerül és mennyi üzemeltetni?
2. Melyik kiépítés milyen egyéb módosításokhoz alkalmas?

Ez egy HM szintjén se lenne sok pénz. És ha sikerülne ebbe belevonna valamilyen civil tereprally vagy rally műhelyt miközben párhuzamosan bevonnánk egyetemeket is pl. egy össztöndíj keretében azzal nagyon sokat lehetne tanulni a jövő generációnak is.
Aztán lehetne vinni HM-s kiállításokra a protókat, egyetemekre, nyíltnapokra stb...
Ezeknek van promóciós és presztízs értéke is. Szerintem.

Nem mérted fel egy "német" siker esetleges (politikai) következményeit!
Ehhez az emlíitetthez veszélyhez arányosított "ennyire nyomokban sem" szintű veszély-/konfliktus-vállalási képességet --akaratot-- sem látok a Döntéshozó(k ?) esetében! Kivéve: ha a Hatalmat Nemzetet kell megmenteni!

Az Ötleted egyébként teljesen jó : éppen ezért "veszélyes", mint fentebb jeleztem!
Nem nekem!

.

 

[fip7]

Igazából már az is haladás, hogy nem egy Lada Vesta motorját akarja belerakni.

Tudom, hogyha nem német, akkor nem teszitek bele a picsátokat... szóval gondoltam rád

A BMW-t a sor 6 miatt választottam, mert az ilyen motorok kíválóan terhelhetőek, nem véletlenül használnak sorhatot szinte minden kamionban, busszban, teherautóban.
De ha nem szimpi a BMW akkor lehet felőlem mercedes V6-os is. Az is sokkal rövidebb és könnyebb, mint az eredeti kamaz motor.
Az OM656-os az V6, 2.9 literes, 340 LE és ami fontosabb 700 nm-ot ad le 1200-3200 -as fordulatig
9Gtronik váltója van. Abból van 700 illetve 1000 nm limitű, mind kettő mindössze 100 kg száraz súllyal bír!
És mielőtt Negan megint megírná az "igazságot" közlöm, hogy ennek a dízelnek a kisebb teljesítményű elődje (OM642) volt az aktuális merciedes sprinternek a csúcsmotorja. Annak a sprinternek aminek 5.5 tonna volt a súlylimitje... Csak mondom

 

[fip7]

Nem mérted fel egy "német" siker esetleges (politikai) következményeit!

Azért írok német motorokról mert úgy látom katonáéknak meg a politikumnak csak ezt lehet eladni.
Dudi egyetlen "kritikája" is csak annyi volt, hogy "Szerencsére nem lada"
Most ha más ország dízelét akarnám bele rakni, már 20 oldalnyi fikázás lenne rá, szar: Olasz, Japán, francia, amcsi stb... jelzőkkel.
Pl. a Renault gyárt kisteherbe 4 hengeres, soros, 5.1 literes dízelt is 240 LE-vel meg 900 nm-el. Fel se merem hozni!

Jah, és még a plusz infók kedvéért.
Remélem mindenki elismeri, hogy az Iveco LMV páncélozott jármű az katonai....
7.3 tonnáig lehet terhelni. Mi lehet a motorja egy ilyen összkerekes terepgépnek?
Iveco F1C, 3 literes dízel, 185 LE és 456 nm/1800 fordulaton. Váltó: ZF6HP 6 sebességes civil piaci automata sebességváltó

 

[pöcshuszár]

Kivisszük nyáron 40 fok melegben őket autókázni, megmásszuk a kékest, átússzuk a tiszát, majd megnézzünk melyik, hogyan bírta.

Igazság szerint a terhelés szemponjából egyedüli komoly probléma a hűtés kérdése, és annak méretezése (jelenleg a BTR-é tudtommal alul van méretezve).
Az meg szerintem a motorcserével együtt gyakorlatilag bárhogy megoldható. Akkora a motortérben a hely, hogy oda akkora hűtőt (víz és olajhűtőket) pakolsz bele, amekkorát nem szégyelsz.
Ha a soros motor kerül bele, akkor valószínűleg a keresztbe fordított fő hűtőt egyszerűen be kell fordítani a motor egyik oldalára (a soros motor hosszabb lesz, mint a V6, de jóval keskenyebb), míg a másik oldalra mehet a többi segédberendezés.
Különben emlékeim szerint az üzemanyag tartály is a motortérben van.

 

[LMzek 2.0]

.

Szerintem még mindig a korpásított hajak gazdái a problámna-megoldás gátjai! ...és a Megbizó természetesen!
Ha ez a hűtési probléma valós és ismert, akkor --mivel a körülmények változtak-- szerintem a nyugdíj-karrierista csapot gyorsan hatékonnyá tehető, az önszorgalomból --vagy háttér-célpriummal segített-- Mombe-Bombe-... korábbi felbukkan(t)ása és eröltetése helyett egy hatékonyabb hűtés, a 20+ éves futómű-korszerűaítés és egy (Gidrán-)APU ráépítésben, első lépésben!

Azonnal megbízhatóbb és 10-25LE-vel combosabb lenne még eredeti motorral is ez a múlt-déző "darab"!
Valami RÁBA meg futómű-specialista, az ide behzott gyor-segítség után a Gidrán-futómű 'alsó-lábszárait is befaraghatná, 1-2 hónappal később, ha már úgyis "arra járt"!

Mivel az eredeti motorral tudott Irakban 110-zel repeszteni a BTR, olyan nagyon gyenge nem lehet, mintha SEMMI nem lenne helyette.

Érdeklődve várom, hogy lesz-e végre valami értékelhető, csak a(z időhúzás) Piackutatás "nyer" ismét!
... + a huszárok, ahogy szokott lenni !

.

 

[Negan]

Mert túl jó, és mert lenne jobb helye, hiszen nem kifutó alrendszer.
Ha és amennyiben fipnek igaza van, akkor az ötlete az olcsósága miatt lenne megfontolandó. Ha nincs igaza akkor mehet vissza az eredeti vagy maradhat a Cummins ami jóval drágább.


Ha visszarakod bele a Kamaz motort akkor is egy nagyon olcsó, nagy tömegben rendelkezésre álló jármű ami fogyóeszköz, és csak egy speciális rendeltetése (átkelések és az abból kibontakozó támadó műveletek logisztikai támogatása) van. Nem lennének agyonjáratva. Esélyesen meg is lennének tizedelve, de még mindig nagyobb esélyük van a túlélésre mint a teherautóknak amik pontonokra, hidakra és a szintén nem nagy számú PTSZ-re kell, hogy hagyatkozzanak.


De nem Bagramban vagyunk. Az ország nagyja sík, a nagyobb vízfolyások környéke szintén. Bizonyos keretek között életképes maradhat egy alulmotorizált konstrukció is.


Ha benne marad a Cummins az valószínűleg többe kerül.


De az, én nem néztem utána a leírtaknak, és nem értek a motorok karakterisztikájához. Azzal foglalkoztam idáig, hogy ha úgy van ahogy gondolja, akkor abban milyen alkalmazási lehetőségek lennének.

Fip segghulyeseget ir.Mert nulla tapasztalata van. A kulonben kivalo Cummins motor sem fog egy harcjarmuben,amator gyakorlatlan soforokkel itthon messze kibirni amnyit, mint polgari kozuti jarmuben profi soforokkel.Meg bekeidos gyakprlatokon se,nemhogy haboruban,mikor nyomjak neki,ahogy a csovon kifer.
Irtam.Egy erdeszeti teherautoban itthon ugyan az a motor felet birja,mint kozuti gepben.....

 

[LMzek 2.0]

Fip segghulyeseget ir.Mert nulla tapasztalata van. A kulonben kivalo Cummins motor sem fog egy harcjarmuben,amator gyakorlatlan soforokkel itthon messze kibirni amnyit, mint polgari kozuti jarmuben profi soforokkel.Meg bekeidos gyakprlatokon se,nemhogy haboruban,mikor nyomjak neki,ahogy a csovon kifer.
Irtam.Egy erdeszeti teherautoban itthon ugyan az a motor felet birja,mint kozuti gepben.....

Tizen+ alkalommal mondta, hogy poénnak szánta, az ordító szakmaitlanság és undorító visszásságok kifigurázására, amivel megcsúfolják a Zrínyi-t! ... ha jól értettem a szándékát, amivel egyetértek!
+ "Ütött" is poén!

Aki meg komolyan vette: Megérdemli!
Javaslom még kiereszteni a gőzt hasonlóan "produktív" és "építő jellegű" folytattáskénta "rendszámon rugózást", a terepfestést, Kiszel Tündét, +hasonlókat... +

További szép napot!

.

 

[fip7]

Tizen+ alkalommal mondta, hogy poénnak szánta, az ordító szakmaitlanság és undorító visszásságok kifigurázására, amivel megcsúfolják a Zrínyi-t! ... ha jól értettem a szándékát, amivel egyetértek!
+ "Ütött" is poén!

Neganan és dudin kívül kb. mindenki megértette.
De mondjuk az én hibám, 1.2 TFSI benzines Golf motort kellet volna írnom és akkor jobban leesik a tantusz.
Szerintem mindenhol jeleztem, hogy hol vettem poénosra a figurát, és hol vettem komolyan.

De amúgy annyiban Negannek is igaza van, hogy kicsit önálló életre kelt a német sportdízeles BTR koncepció.
És unalmamban addig számolgattam meg nézegettem a különböző beszállító cégeket, hogy egyébként meg lehetne csinálni.
Pl. találtam egy céget ami nehéz gépekhez gyárt önzáró difiket Meg ott van ugye a Knorr-Bremse, akiknek soroksáron is van gyáruk (emlékeim szerint vasúti) ők pl. komplett légfékrendszereket gyártanak.
Kb. ugyan úgy soroksáron a Truck Shopban minden egyéb (lámpa, aksi, generátor stb...) beszerezhető civil piacról fillérekért.
Műanyagosokat még én is ismerek, az üvegszálas lökhárító készítése, meg a kevlározás nem igazán térnek el egymástól technikailag.
Vannak dakaros tereprally csapataink, meg műhelyek, akik értenek a megfelelő kiépítéshez is.
Valójában arra jutottam, hogy egy normális projektcégben összefogva (ahol mondjuk én vagyok a vezető ) valójában 1-2 év alatt majdhogynem bármilyen BTR modernizációt meg tudnánk csinálni, túlnyomó részt made in hungary.
A lila színű, alufelnis, ültetett BMW motoros Pimp My BTR-től, a Cummins+Alisonos IFV-ig bezárólag.
(Ezek után ragaszkodnék legalább 1 ilyen BTR megépítéséhez!!!)

 

[vasszekely]

Azért megnézném pl. Bőröndi arcát, amikor ezt a barkácsszakkört végigolvassa

 

[fip7]

Azért megnézném pl. Bőröndi arcát, amikor ezt a barkácsszakkört végigolvassa

Aztán mondjon helyette jobbat

 

[Kávé]

Azért megnézném pl. Bőröndi arcát, amikor ezt a barkácsszakkört végigolvassa

Leszarja szerintem
Gonosz leszek lehet meg a gepetse tudja felhasználó szinten kezelni, nem hogy meg a htka-an olvasgatni

 

[LMzek 2.0]

Aztán mondjon helyette jobbat

Feladatokat kapott határidővel! Erőforrások nélkül(gyakorlatilag)!

Ahogy például Lázár is! Két "veszélyesen" tehetséges, tettere kész ember!!!
A "probléma" a látható módon meg van oldva!
Sosem tagadtam: a "Nem-monjuk-ki-hogy-ki" kiemelkedő egyéni tudású Politikus!
Szivesen olvasnám a 15-20 évvel későbbi értékeléseket róla!

Visszaugorva időben: Így a 14. évbe már kezd körvonalazódni a média-ködből a Valóság!

Visszaugorva a témában: nem látom, hogy a Honvédség Főparancsnoka rendelkezne a minimálisan szükséges erőforrásokkal, és minimális önállósággal ahhoz, hogy a számára kitűzött célokat elérhesse.
Például: A Honvédség tekintélyének erősítéséhez és a sikeres toborzáshoz minimálisan szükséges "kozmetikai" változtatásokat sem tudja kiverni a BTR-80 és többi haditechnikához a "Megbízóból".
nyomokban sem áll rendelkezésre ez a minimális karbatartó-műszaki bázis, háttér. Szomorú!

Nem irígylem!

.

 

[fip7]

Feladatokat kapott határidővel! Erőforrások nélkül(gyakorlatilag)!

Ahogy Lázár is! Két "veszélyesen" tehetséges, tettere kész ember!!!
A "probléma" a látható módon meg van oldva! Sosem tagadtam: kiemelkedő egyéni tudású Politikus!Szivesen olvasnám a 15-20 évvel későbbi értékeléseket!

Visszaugorva: Így a 14. évbe már kezd körvonalazódni a média-ködből a Valóság!

Visszaugorva a témához: nem látom, hogy a Honvédség Főparancsnoka rendelkezna minimálisan szükséges erőforrásokkal, és minimális önállósággal ahhoz, hogy a számára kitűzött célokat elérhesse.
Például: A Honvédség tekintélyének erősítéséhez és a sikeres toborzáshoz minimálisan szükséges "kozmetikai" változtatásokat sem tudja kiverni a BTR-80 és többi haditechnikához a "Megbízóból".

Nem irígylem!

.

Ez is igaz.
Ahogyan az is, hogy egyik sem állt föl a székből azzal, hogy: "Így nem lehet érdemi munkát végezni"
Mindegyik fogja a szék karfáját, amíg ki nem csavarják a kezükből.
Biztos jó szakember, de a megalkuvások még sosem vezettek jóra.

 

[LMzek 2.0]

Ez is igaz.
Ahogyan az is, hogy egyik sem állt föl a székből azzal, hogy: "Így nem lehet érdemi munkát végezni"
Mindegyik fogja a szék karfáját, amíg ki nem csavarják a kezükből.
Biztos jó szakember, de a megalkuvások még sosem vezettek jóra.

Ami szomorú!

Amíg ezt nem teszik meg --nagyon ideje lenne már-- + "A Misinek" és "A Petyának" is lehetneennyi év után nyugodtan jelezni --amit mát 10 éve is joggal lehelett volna--: "Főnök, váltsunk(stílust/szemléletet), mert ez az irány nem jó, vagy felállok!"

.

 

[pöcshuszár]

Leszarja szerintem
Gonosz leszek lehet meg a gepetse tudja felhasználó szinten kezelni, nem hogy meg a htka-an olvasgatni

Gépesített lövész tiszt!
A lövész tiszti képzés része a BTR-rel való kiképzés. Ez magában foglalja a gép minimum alap szintű kezelését, irányzását, és alap karbantartásának ismeretét.

 

[honved]

"Főnök, váltsunk(stílust/szemléletet), mert ez az irány nem jó, vagy felállok!"

Láttál akár egyetlen ilyen tábornokot, az elmúlt 30 évben a Honvédségnél ?

 

[Kávé]

Gépesített lövész tiszt!
A lövész tiszti képzés része a BTR-rel való kiképzés. Ez magában foglalja a gép minimum alap szintű kezelését, irányzását, és alap karbantartásának ismeretét.

Nem azt mondtam hogy nem ért hozza hanem azt hogy leszarja itt a barkács szakkort