[HUN] BTR-80 korszerűsítés

[fip7]

Azt mondtátok ne legyen szabdalva az eleje a gépnek, megpróbálkoztam így is valamit összehozni.

Most csak a motor elhelyezése s hajtás volna fontos. A 8V vagy 10V-s motor után egy hidraulikus hajtás lenne beépítve! Innentől kezdve a váltót egy hidraulikus motor hajtaná! Így a motor már elférne talán az orrban! Mivel az orrész nem lesz alakítva így szerintem emelkedik a motor magassága! (Nem lehet annyira letenni). Ám ha az ablakot megfelezzük akkor egy törökös ablakot kapunk s a motor is elfér!
A váltó a sofőr mellet, alatt közvetlen, majd az osztásház!
A hátsórészt teljesen kilehetne takarítani! Rudazatok tömkelege szünne meg, ami a rengeteg meghibásodás forrása volt! Meglehetne oldani a hátsó deszantot is.

Szerintem azon a helyen amit kinéztél egy személygépkocsi motorja se férne el.
A méretarányok valószínűleg nem jók.

És így néz ki valósan belülről egy BTR:

Szerintem jól látszik, hogy mi a probléma. Gyakorlatilag csak oda tudnál motort tenni ahol a vezető ül, és azt is hosszában, mert az első kerekek kormányzottak, így szűk bent a hely.
Jól látszik, hogy ahova te motort tennél ott valójában nincs hely.

 

[krisss]

Szerintem azon a helyen amit kinéztél egy személygépkocsi motorja se férne el.
A méretarányok valószínűleg nem jók.

És így néz ki valósan belülről egy BTR:

Szerintem jól látszik, hogy mi a probléma. Gyakorlatilag csak oda tudnál motort tenni ahol a vezető ül, és azt is hosszában, mert az első kerekek kormányzottak, így szűk bent a hely.
Jól látszik, hogy ahova te motort tennél ott valójában nincs hely.

Általánosságban a méretarányok felismerése problèmát szokott neki jelenteni az ötleteléseinél

 

[fip7]

Általánosságban a méretarányok felismerése problèmát szokott neki jelenteni az ötleteléseinél

Én se biztos, hogy jobb vagyok.
Amúgy én erre jutottam keresztbe épített sorhatos motor esetén:

Kiemelném, hogy a Paint Mesterkedésem közben nem a cummins, hanem a BMW sorhat méreteivel számoltam!
A cummins nem tudom, hogy elférne e így!

Képmagyarázat:
1. Piros: BMW S6 dízel
2. Narancs: ZF8HP váltó
3. Barna: Egyedileg készített központi osztómű+hátsó tengely önzáró difije egyben
4. Kék: Vízhűtés
5. Zöld nyilak: Légáramlás iránya
6. Fekete vonalak: Az egyik az új motortérfal, a másik pedig a légterelő fal (áramlás terelő)
7. Lila: Öntömítő üzemanyagtartály.

Ahogyan nézem kb. 1 üléspárnyival lehetne hosszabb a központi ülőpad. (akár). Elég sokminden kikerülne a küzdőtérből.
Ha egy nem belógó távirányítsú fegyver lenne a tetején, akkor előrefelé még két üléspárnyit lehetne nyújtani.
Így elvileg 10-12 ember is elférne mint utas. Vagy ugyan ennyi katona egy csomó cuccal.
APC konfigurációnak szerintem élhető lenne. (Oké, tudom, oldalajtó...)


A másik komolyabb faragást ígénylő (és drágább) megvalósítás az lenne, hogy a motort keresztbe oda teszed ahol az oldalajtó van, és a mostani torony alatti részhez a váltót és az osztóművet. Ezen a részen a tetőre a távirányítós fegyót, elől meg maradna a sofőr a parancsnok.
Cserébe hátra menne a deszant és lehetne hátsó ajtó.
Hátránya: Nem éred el a fegyvert ha bizgerálni kell, illetve a váltó+difi szerelés elég nagy szívás lenne így. Cserébe hátra felé menne ki a deszant, minimum 8 fő.
Én így látom.

 

[fip7]

A másik ami fontos, hogy én kapcsolható központi osztóművel számolok.
A rajzolt konfiguráció esetén csak a hátsó két tengelyt hajtanánk meg alapból.
Ha sáros szar talajra mennénk, akkor zárnánk rá (kapcsolóval, mechanikusan) az első két tengelyt a hajtásra.
Így sokkal kisebb lenne normál üzemnél a hajtási veszteség.

 

[Pista a hegyről]

Teljesen laikus agymenés, csak megihletett a téma. Írjátok meg hogy mennyire működőképes egy ilyen átrendezés tisztán elméleti alapon. Ha teljesen f@szság, akkor csak annyit.

• motortér elöl, jobb oldalon a sötétszürke mező
• torony távirányított, belül nem vagy minimális helyigény

-szürkére festett mező szabad hely ami nem férne a motortérbe + lőszer stb
- pk+irányzó a jelzett helyen, beszállni az oldalajtón vagy felül tudnak
-desszant a motortér helyén, hátul ajtókon

Egyáltalán megvalósítható-e így a hajtás? Elférne e? (ezt nem tudva semmi konkrétumon nem agyaltam (toronytípus, motor stb))
Ha igen lenne e értelme?
Köszi!

 

[antigonosz]

Azt mondtátok ne legyen szabdalva az eleje a gépnek, megpróbálkoztam így is valamit összehozni.

Most csak a motor elhelyezése s hajtás volna fontos. A 8V vagy 10V-s motor után egy hidraulikus hajtás lenne beépítve! Innentől kezdve a váltót egy hidraulikus motor hajtaná! Így a motor már elférne talán az orrban! Mivel az orrész nem lesz alakítva így szerintem emelkedik a motor magassága! (Nem lehet annyira letenni). Ám ha az ablakot megfelezzük akkor egy törökös ablakot kapunk s a motor is elfér!
A váltó a sofőr mellet, alatt közvetlen, majd az osztásház!
A hátsórészt teljesen kilehetne takarítani! Rudazatok tömkelege szünne meg, ami a rengeteg meghibásodás forrása volt! Meglehetne oldani a hátsó deszantot is.

Ez tuti meghaladja a képességeinket.
Ennyit nem nézek ki a HM közeli vállalatokbol.

 

[antigonosz]

Teljesen laikus agymenés, csak megihletett a téma. Írjátok meg hogy mennyire működőképes egy ilyen átrendezés tisztán elméleti alapon. Ha teljesen f@szság, akkor csak annyit.

• motortér elöl, jobb oldalon a sötétszürke mező
• torony távirányított, belül nem vagy minimális helyigény

-szürkére festett mező szabad hely ami nem férne a motortérbe + lőszer stb
- pk+irányzó a jelzett helyen, beszállni az oldalajtón vagy felül tudnak
-desszant a motortér helyén, hátul ajtókon

Egyáltalán megvalósítható-e így a hajtás? Elférne e? (ezt nem tudva semmi konkrétumon nem agyaltam (toronytípus, motor stb))
Ha igen lenne e értelme?
Köszi!

Itt már annyira szét kéne vágni és új elemeket betoldani hogy kizart hogy ennek nekialljanak. Plusz elvesztik az uszokepesseg. Plusz egy csomó tesztelés kellene. Nincs olyan cég ami ezt itthon megcsinalna gazdaságosan és a hadi iparban mozog.

 

[Ocses]

Itt már annyira szét kéne vágni és új elemeket betoldani hogy kizart hogy ennek nekialljanak. Plusz elvesztik az uszokepesseg. Plusz egy csomó tesztelés kellene. Nincs olyan cég ami ezt itthon megcsinalna gazdaságosan és a hadi iparban mozog.

Van az a pènz.

Ha meg nem működik az sem tragèdia.

 

[LMzek 2.0]

Én se biztos, hogy jobb vagyok.
Amúgy én erre jutottam keresztbe épített sorhatos motor esetén:

Kiemelném, hogy a Paint Mesterkedésem közben nem a cummins, hanem a BMW sorhat méreteivel számoltam!
A cummins nem tudom, hogy elférne e így!

Képmagyarázat:
1. Piros: BMW S6 dízel
2. Narancs: ZF8HP váltó
3. Barna: Egyedileg készített központi osztómű+hátsó tengely önzáró difije egyben
4. Kék: Vízhűtés
5. Zöld nyilak: Légáramlás iránya
6. Fekete vonalak: Az egyik az új motortérfal, a másik pedig a légterelő fal (áramlás terelő)
7. Lila: Öntömítő üzemanyagtartály.

Ahogyan nézem kb. 1 üléspárnyival lehetne hosszabb a központi ülőpad. (akár). Elég sokminden kikerülne a küzdőtérből.
Ha egy nem belógó távirányítsú fegyver lenne a tetején, akkor előrefelé még két üléspárnyit lehetne nyújtani.
Így elvileg 10-12 ember is elférne mint utas. Vagy ugyan ennyi katona egy csomó cuccal.
APC konfigurációnak szerintem élhető lenne. (Oké, tudom, oldalajtó...)


A másik komolyabb faragást ígénylő (és drágább) megvalósítás az lenne, hogy a motort keresztbe oda teszed ahol az oldalajtó van, és a mostani torony alatti részhez a váltót és az osztóművet. Ezen a részen a tetőre a távirányítós fegyót, elől meg maradna a sofőr a parancsnok.
Cserébe hátra menne a deszant és lehetne hátsó ajtó.
Hátránya: Nem éred el a fegyvert ha bizgerálni kell, illetve a váltó+difi szerelés elég nagy szívás lenne így. Cserébe hátra felé menne ki a deszant, minimum 8 fő.
Én így látom.

A másik ami fontos, hogy én kapcsolható központi osztóművel számolok.
A rajzolt konfiguráció esetén csak a hátsó két tengelyt hajtanánk meg alapból.
Ha sáros szar talajra mennénk, akkor zárnánk rá (kapcsolóval, mechanikusan) az első két tengelyt a hajtásra.
Így sokkal kisebb lenne normál üzemnél a hajtási veszteség.

...+ a többi hsz-hez is kapcsolódva:

Amellett, hogy a motor-váltó cseréjénél sokkal előrebb valónak tartom --és ha-csak-lehet előtte megvalósítandónak tartom--:

1. a "tárcsafékesítést"
2. a gumicserét a sokkal civil-munkagépes vagy Gidrán-ra,
3. + a min 1,5-3t pótpáncélt --amiket az előzőek már bőven lehetővé tesznek !!!--

Ezek után is csak akkor látom érdemesnek a motor-váltó cserét, ha az eredeti motorral is megbízhatóan elérhető 350LE-nél legalább 30%-kkal többet tud.

Egyébként minek is kellen és lenne költséghatákony azt az 50--150e€/$ közötti összeget elkölteni --Cumming motor-váltó--az alig-jobb eredményért?

A technikai kihívás, meg gumigerincű/PP-s szakpolitika orra alá dörgölve az "amatőrök" eredményét velül szemben: itt topogunk a felvetett javaslatokkal a (Bömössel is) a nedves-álmok-netovábbjának --hátul-desszantolás-- kapujában!
Van egy ritka keskeny motorunk --a "Bömös", van középen egy -jelen helyzetben qrva-sz@r helyen lévő váltó osztómű, körbe-ülve szardínizva lövészekkel, és van hátul egy motor a számára szükséges duplázott-helyen.

Spoiler: U.I.: ; )))

.

...gonosz vagyok: várok, hogy kinek jut eszébe először! + +

.

.

 

[antigonosz]

Én se biztos, hogy jobb vagyok.
Amúgy én erre jutottam keresztbe épített sorhatos motor esetén:

Kiemelném, hogy a Paint Mesterkedésem közben nem a cummins, hanem a BMW sorhat méreteivel számoltam!
A cummins nem tudom, hogy elférne e így!

Képmagyarázat:
1. Piros: BMW S6 dízel
2. Narancs: ZF8HP váltó
3. Barna: Egyedileg készített központi osztómű+hátsó tengely önzáró difije egyben
4. Kék: Vízhűtés
5. Zöld nyilak: Légáramlás iránya
6. Fekete vonalak: Az egyik az új motortérfal, a másik pedig a légterelő fal (áramlás terelő)
7. Lila: Öntömítő üzemanyagtartály.

Ahogyan nézem kb. 1 üléspárnyival lehetne hosszabb a központi ülőpad. (akár). Elég sokminden kikerülne a küzdőtérből.
Ha egy nem belógó távirányítsú fegyver lenne a tetején, akkor előrefelé még két üléspárnyit lehetne nyújtani.
Így elvileg 10-12 ember is elférne mint utas. Vagy ugyan ennyi katona egy csomó cuccal.
APC konfigurációnak szerintem élhető lenne. (Oké, tudom, oldalajtó...)


A másik komolyabb faragást ígénylő (és drágább) megvalósítás az lenne, hogy a motort keresztbe oda teszed ahol az oldalajtó van, és a mostani torony alatti részhez a váltót és az osztóművet. Ezen a részen a tetőre a távirányítós fegyót, elől meg maradna a sofőr a parancsnok.
Cserébe hátra menne a deszant és lehetne hátsó ajtó.
Hátránya: Nem éred el a fegyvert ha bizgerálni kell, illetve a váltó+difi szerelés elég nagy szívás lenne így. Cserébe hátra felé menne ki a deszant, minimum 8 fő.
Én így látom.

Hát Fip, szerintem ez is csak az álom kategória.

Erősebb Kamaz motor, egy jobb torony, vagy egy messzebbre hordó fegyver, némi pancelozas aztán ennyi. Esetleg gumicsere pár darabon amik jobban járnak közúton de ez már sci-fi kategória itthon.

 

[krisss]

Nincs olyan cég ami ezt itthon megcsinalna gazdaságosan és a hadi iparban mozog

Nagyon máshol se, ez ette meg az orosz BTR-87-et meg az ukránok hasonló projektjeit is.

A vége egy új jármű nem pedig ilyen volumenű átépítés.

 

[LMzek 2.0]

Nagyon máshol se, ez ette meg az orosz BTR-87-et meg az ukránok hasonló projektjeit is.

A vége egy új jármű nem pedig ilyen volumenű átépítés.

A "kipások" futószalagon csinálták sikeresen a zsákmányolt orosz technikákkal, ezt villám-fejlesztés/-gyártás üzemmódban.
Egész sikeresen "tolták", amíg szükséges volt, addig amíg nem vették át az amcsiktól a azok vezetőinek helyét, Washingtonban. Miután ezzel megnyílt nekik az amcsi ingyenpénz csapja, átáltak annak a kimaxolására természetesen.

Addig azonban "csak" a túlélésük múlt azon, hogy megy-e nekik ez az átépítős futószalag a szükséges fordulaton.
Ha a színfalak mögé nézek, nekünk is erősen kéne ezen dolgoznunk, vagy folytaódik tovább a jelenlegi hátéralkus
"Jól tejel a magyar marha...", + a "A Kis-Kudarc a Magyar-Siker! + Hajrá Magyarok!" folyamat.

Kedvelnék egy változást már!
... ezen a téren IS!


.

 

[krisss]

A "kipások" futószalagon csinálták sikeresen a zsákmányolt orosz technikákkal, ezt villám-fejlesztés/-gyártás üzemmódban.
Egész sikeresen "tolták", amíg szükséges volt, addig amíg nem vették át az amcsiktól a azok vezetőinek helyét, Washingtonban. Miután ezzel megnyílt nekik az amcsi ingyenpénz csapja, átáltak annak a kimaxolására természetesen.

Addig azonban "csak" a túlélésük múlt azon, hogy megy-e nekik ez az átépítős futószalag a szükséges fordulaton.
Ha a színfalak mögé nézek, nekünk is erősen kéne ezen dolgoznunk, vagy folytaódik tovább a jelenlegi hátéralkus
"Jól tejel a magyar marha...", + a "A Kis-Kudarc a Magyar-Siker! + Hajrá Magyarok!" folyamat.

Kedvelnék egy változást már!
... ezen a téren IS!


.

Ugyan azt tudom neked mondani, mint amikor a liberálisok panaszkodtak, hogy a mucsai nép nem kér az ötleteikből:
Tessék lecserélni a társadalmat. Más nyitja nincs a dolognak, mivel amilyen a nép olyanok a megválasztott vezetői. Oszt akkor majd lesz igény a dologra.

 

[LMzek 2.0]

Ugyan azt tudom neked mondani, mint amikor a liberálisok panaszkodtak, hogy a mucsai nép nem kér az ötleteikből:
Tessék lecserélni a társadalmat. Más nyitja nincs a dolognak, mivel amilyen a nép olyanok a megválasztott vezetői.

1. Ezen dolgozom!
2. Nélkülem is folyamatban van!
3. ... +: Ez egy egészséges , természtes társadalmi folyamat, azzal együtt is, hogy az érdekelt nem akarja!

A lényeg: A motoros feladvány?


Szerintem/Remélem más is tud józan észt használni és sikeresen LMezni!

Spoiler: U.I.: ; )

.

Tök1xű !

.

.

 

[Negan]

Ugyan azt tudom neked mondani, mint amikor a liberálisok panaszkodtak, hogy a mucsai nép nem kér az ötleteikből:
Tessék lecserélni a társadalmat. Más nyitja nincs a dolognak, mivel amilyen a nép olyanok a megválasztott vezetői.

Nem a népet kell lecserélni,hanem a rendszert.Az államszervezet ad egy érvényesülési keretet.A nép ehez a helyzethez alkalmaszkodik.Ha az államszervezet egy félfeudális maffiaállam,akkor a nép szervilis lesz-fölfele nyalni kell,lefele taposni.

 

[LMzek 2.0]

Nem a népet kell lecserélni,hanem a rendszert.Az államszervezet ad egy érvényesülési keretet.A nép ehez a helyzethez alkalmaszkodik.Ha az államszervezet egy félfeudális maffiaállam,akkor a nép szervilis lesz-fölfele nyalni kell,lefele taposni.

Nyelvbotlás volt! ... motor?

.

 

[pöcshuszár]

Teljesen laikus agymenés, csak megihletett a téma. Írjátok meg hogy mennyire működőképes egy ilyen átrendezés tisztán elméleti alapon. Ha teljesen f@szság, akkor csak annyit.

• motortér elöl, jobb oldalon a sötétszürke mező
• torony távirányított, belül nem vagy minimális helyigény

-szürkére festett mező szabad hely ami nem férne a motortérbe + lőszer stb
- pk+irányzó a jelzett helyen, beszállni az oldalajtón vagy felül tudnak
-desszant a motortér helyén, hátul ajtókon

Egyáltalán megvalósítható-e így a hajtás? Elférne e? (ezt nem tudva semmi konkrétumon nem agyaltam (toronytípus, motor stb))
Ha igen lenne e értelme?
Köszi!

Minden megvalósítható, de ez egy új jármű. Úgy kell jelentős javulást elérni, hogy minimális alkatrészhez nyúlsz hozzá. Kivágni mindig lehet, de hozzáadni (újratervezés) mindig kb. egy nagyságrenddel drágább.
Ha kevés alkatrészt basztatsz, akkor az olcsó lesz. Ha készen megvehető elemeket teszel bele akkor egyszerűsödik az egész folyamat. A drága mindig a mérnöki óradíj, és a szar megvalósítás utáni újratervezés.
Amit felvázoltál, az több sebből vérzik. Csak hirtelen a 2 legszembeötlőbb problémára hívnám fel a figyelmedet:
A BMP-s két ajtós megoldást meg sürgősen felejtsd el!
Ha hátulra teszed a deszant teret, akkor nincs értelme a középső padsornak. Akkor már egy modern elrendezést érdemes megcsinálni lenyitható rámpával, oldalsó ülésekkel.
Alapvetően ezt az oroszok meg az ukránok is kihozták már kicsiben. 5-10 évre nem feltétlenül kell nekünk ilyenbe belekezdeni.

 

[antigonosz]

A "kipások" futószalagon csinálták sikeresen a zsákmányolt orosz technikákkal, ezt villám-fejlesztés/-gyártás üzemmódban.
Egész sikeresen "tolták", amíg szükséges volt, addig amíg nem vették át az amcsiktól a azok vezetőinek helyét, Washingtonban. Miután ezzel megnyílt nekik az amcsi ingyenpénz csapja, átáltak annak a kimaxolására természetesen.

Addig azonban "csak" a túlélésük múlt azon, hogy megy-e nekik ez az átépítős futószalag a szükséges fordulaton.
Ha a színfalak mögé nézek, nekünk is erősen kéne ezen dolgoznunk, vagy folytaódik tovább a jelenlegi hátéralkus
"Jól tejel a magyar marha...", + a "A Kis-Kudarc a Magyar-Siker! + Hajrá Magyarok!" folyamat.

Kedvelnék egy változást már!
... ezen a téren IS!


.

Az ott van, illetve volt XX éve, ez még itt van. Meg valami Csepel művek szeruseg megcsinált volna a 70-80-as években de itt ma már senki sem.
Nem arról van szó hogy nem lehet, mert meglehetne persze, és lenne is tesztpeldany, prototípus. Csak ahogy valamelyik Rába, Currus, Ikarus, stb ezt megkapja egyből azzal jönne hogy akkor előre 400 milliárd, aztán majd kész lesz vagy nem, de még többe is fog kerülni ez csak az előleg. Aztán menne a monyakolas, zsemlefujas, idohuzas és penznyeles. 600 BTR-t nem tudnának 50-60 éven belul átalakítani így.
Ezért mondom hogy a legminimalisabb hozzanyulas esetén esetleg lehetne róla szó. Gyakorlatilag harminc év alatt több Komondor prototipus készült el mint átalakított és felujitott Btr.
Nincs rá se akarat, se képesség, se pénz.

 

[borisz]

Ugyan azt tudom neked mondani, mint amikor a liberálisok panaszkodtak, hogy a mucsai nép nem kér az ötleteikből:
Tessék lecserélni a társadalmat.

Konkrétan ezt is csinálják.

 

[dudi]

Szívesen!