[HUN] BTR-80 korszerűsítés

[dudi]

- Persze hogy nem, - nekünk anno fél év alatt egy működő esztergapad dokumentációját kellet megtervezni, dipára, pauszra, lerajzólni a hajtástól a csavarokig! Mellé méretezni, doksiba rakni.
- Nem "Egy vaslapot a tetőpáncélra erősítésnek felrakni, az lehet egy hónap" Na ne már!
Nem azt mondtam hogy építsd meg, csak azt hogy tervezd meg, rajzold meg hogy működjön.
Egy mérnöknek nem kell reszelgetni, gyöközni a vasat. Neki tudnia kell mit hova miért s mennyit kell pakolni. Látjátok nektek nincs fogalmatok sem kinek mi a feladata.
- Sajnos itt tartunk, ahogy mondjátok, egy hónap a lemezfeltét. Pedig mennyi tervező program áll a mai fiatalok rendelkezésére, 3D is, nekünk fejben kellet ötletelni, számolni esetleg számológépen, ha volt. Suliba meg logarléc! Na de ti tudjátok fiatalok! Engem már hidegen hagy, ha 10 évig is teszitek fel azt a lemezt. Ha hadja a főnökötök. - Kalapács a válra s lehet sétálni, telik az idő. Ha a főnök megkérdi hová mész, lemezt egyengetni. - Hasznos munkát. -

Ez nagyon jól hangzik, de le is gyártották azt az esztergapadot, vagy csak papíron létezett? Mert nem a "rajzolás" viszi el a sok időt...

 

[Wilson]

Ma is tanultam valamit - a dupla csövű ruszki önjárólövegről idáig azt hittem, hogy photoshop. Most így ráguglizva jöttem rá hogy tényleg volt ilyen!

Bizony,hogy volt én sajnálom.hogy nem valósították meg mivel lett volna pár előnye a szimpla megoldással szemben....

 

[ssgtzlan]

Értem, nem is azt mondom, hogy nem baszta el, de vannak kezdők, vannak fáradt emberek, van monotonitás. Egy kis moddolás sokat dobna ezen is. Ez az amit még a Currusra lehetne bízni... Ahogy az automata váltót is volt aki javasolta, ami ennél sokkal nagyobb, de az is sokat segít a vezetőnek, hogy vezetés lényegére koncentrálhasson.

A Currusra ez matchboxot se bíznék. Sajnos van személyes tapasztalatom mondjuk a hőálló ezüsttel lefújt motorról. Kis hiba volt hogy nem szedték szét a motort előtte, sőt még a helyéről se vették ki... Micsoda meglepetés 5 perc jártas után füstölt majd leállt. Szerencsére nem volt nagy baj, mert a nagyjavitott eszközben úgysem volt összerakva a kormánymű. Elfelejtették...

 

[Törppapa]

Azok után, hogy méretaràny nèlküli részfotókból képszerkesztettél össze véletlenszerű hajtású, tornyú harcjàrműre hajazó izèket talàlomra egyéni ízlésed szerint marha nehéz elhinnem, hogy az aszfaltkrétával rajzolt ugróiskolàn kívül komolyabb "műszaki" rajzot adtál ki valaha is a kezed közül.

- Ide ennyi is elég, úgy se alkottok semmit. Venni kell itt mindent. Ennyi. -

 

[Törppapa]

Ez nagyon jól hangzik, de le is gyártották azt az esztergapadot, vagy csak papíron létezett? Mert nem a "rajzolás" viszi el a sok időt...

Nem szoktam hasba akasztani senkit, meg nagyokat mondani, nem az én stílusom. Mivel akkor hitelképtelen lennék, sógoromnak én gyártottam le! Ő is csak nézet! Mivel vannak saját gépeim! Szóval tudom mit miért. Én szerény s jóindulatú vagyok, lehet legázolni.

 

[Flexus]

Nem szoktam hasba akasztani senkit, meg nagyokat mondani, nem az én stílusom. Mivel akkor hitelképtelen lennék, sógoromnak én gyártottam le! Ő is csak nézet! Mivel vannak saját gépeim! Szóval tudom mit miért. Én szerény s jóindulatú vagyok, lehet legázolni.

Tényleg nagyon értékelem a lelkesedéseteket, meg azt, hogy valamit szeretnétek tenni a magyar honvédelemért. Azonban ez tényleg nem csak annyi, pláne nem többszáz, vagy ezres méretekben, hogy innen-onnann összevásárolunk pár cuccot és összehegesztjük, azt jólvan. Elhiszem, hogy a szakközépben volt műszaki rajz, de az nem egyenlő a mérnöki munkával. Mellesleg ma már senki nem rajzol pauszra, ott van a CAD azzal azért egyszerűbb. Még csak nem is azt mondom, hogy nem lehetne valamit barkácsolni a BTR-ekből, de úgy biztosan nem, ahogy itt felvetették páran. Komoly tervezéssel, és megfelelő kivitelezéssel talán lehetne valamit kezdeni velük (én nem hiszek benne, de lehet...), de az már nem a két fillér kategória. Azt meg felejtsük el, hogy azért drága mert mindenki lop. Nem, azért drága, mert még a segédmunkás is 400 felett akar keresni. Sőt, tovább megyek, azért tart itt az ország (részben) mert Kádárék azt mondták, hogy mi majd fizetünk egy csomó dolgot, nektek meg nem adunk fizetést. Most meg azon megy a sírás, hogy mennyire keveset keresnek az emberek, mindéhenhalunk, ja de ne emeljünk bért, mert az nem jó a gazdaságnak. Nem, az embereket, a segédmunkástól a mérnökökig mind jól meg kell fizetni. Akkor meg drága lesz a cucc. Valamit valamiért. Ha meg jól meg van fizetve, akkor lehet német minőséget elvárni.

 

[krisss]

- Ide ennyi is elég, úgy se alkottok semmit. Venni kell itt mindent. Ennyi. -

Szerintem csak a hozzáértetlenséged mélységét demonstrálod vele

 

[Törppapa]

Egy agymotort a futóműbe nem terveztetsz meg egy hónap alatt! De még ha meg is tervezed, meg kell tervezni hozzá a szerszámokat gépeket amivel legyártod! Majd tesztelni, és újratervezni, aztán megint tesztelni, megint újratervezni…..!

Fontossági sorrend:
1 - Átgondoljuk mit óhajtunk tervezni, információ gyűjtés.
2 - Méretezés előtt mérünk, mérőszalag, tolómérő, finomabb mérőeszközök.
3 - A szerszámokat vesszük.
4 - Nem kell 3 szór tervezni! Nem selejtet kell gyártani.

 

[Törppapa]

Azonban ez tényleg nem csak annyi, pláne nem többszáz, vagy ezres méretekben, hogy innen-onnann összevásárolunk pár cuccot és összehegesztjük, azt jólvan. Elhiszem, hogy a szakközépben volt műszaki rajz, de az nem egyenlő a mérnöki munkával. Mellesleg ma már senki nem rajzol pauszra, ott van a CAD azzal azért egyszerűbb.

Nem ezt írtam, olvasd el még egyszer. Én csak 3D progit írtam. Ám nem 3-szor kell tervezni egy gépet, meg reszelgetni. Vagy megtervezem-vagy nem. Igen mérnöki munka, gondolkodni kell.

 

[krisss]

Nem ezt írtam, olvasd el még egyszer. Én csak 3D progit írtam. Ám nem 3-szor kell tervezni egy gépet, meg reszelgetni. Vagy megtervezem-vagy nem. Igen mérnöki munka, gondolkodni kell.

Nem is értem miért van bàrmiből prototípus, próbagyártàs vagy 0. Széria ha csak ennyi...

 

[Kopi2000]

Nem ezt írtam, olvasd el még egyszer. Én csak 3D progit írtam. Ám nem 3-szor kell tervezni egy gépet, meg reszelgetni. Vagy megtervezem-vagy nem. Igen mérnöki munka, gondolkodni kell.

Bameg, van olyan munka amit kb. 3x kell attervezni.... Pld. azert, mert a megrendelonek idokozben valtoztak az igenyei, lehetosegei.....

 

[Törppapa]

Addig is meg lehetne vitatni hogy lehetne dupla D-20-ast ráhegeszteni a BTR-ekre az Ukrajnában megbízhatatlannak bizonyul PZH2000-es leváltására!

- Jobb ha maradsz az új mutogatásnál, legalább gyakorlod a vezénylést. 2db D-20-al összeroskad a BTR, ennyi.

 

[krisss]

- Jobb ha maradsz az új mutogatásnál, legalább gyakorlod a vezénylést. 2db D-20-al összeroskad a BTR, ennyi.

Spoiler: Vicces kép / mém

 

[Törppapa]

Bameg, van olyan munka amit kb. 3x kell attervezni.... Pld. azert, mert a megrendelonek idokozben valtoztak az igenyei, lehetosegei.....

- Bameg Nem igényváltozásról volt szó. Kulturáltan.

 

[krisss]

- Bameg Nem igényváltozásról volt szó. Kulturáltan.

Olyan us szokott történni hogy a tervezőasztalon készült elgondolás nem úgy sikerül gyakorlatban vagy nem úgy viselkedik amilyennek szánták ilyenkor biza újratàbla van...

 

[honved]

- Ide ennyi is elég, úgy se alkottok semmit. Venni kell itt mindent. Ennyi. -

Megfelelő ipari kapacitás hiányában, igen, venni kell. Nem véletlen a zalaegerszegi és egyéb gyárfejlesztések, az országban, hadiipar téren. Amit előző hozzászólásodban leírtál, lehet megy a dzsihád mobilon Szíriában, de egy európai haderőben azért ne úgy menjen és nem is úgy megy. A gépgyártásban meg pláne me úgy megy. Dolgoztam fiatal kezdőként a szoci gépgyártásban, majd 1996-tól az autóiparban, a mai napig is, ami a nyugati munkakultúrát és technológiát jelenti. Ég és föld a különbség. Semmi nem olyan régi szocialista gányolás szinten megy ahogy leírtad. Bízzuk a szakemberekre ezeket a dolgokat.

 

[Wilson]

Nem ezt írtam, olvasd el még egyszer. Én csak 3D progit írtam. Ám nem 3-szor kell tervezni egy gépet, meg reszelgetni. Vagy megtervezem-vagy nem. Igen mérnöki munka, gondolkodni kell.

Ha valaki agymotort szeretne rakni pl egy BTR-be az nem olyan egyszerű mint ahogy gondolod ugyanis ilyet még senki sem csinált nem tudod levenni a polcról a kész műszaki megoldásokat, tehát nekünk kell megcsinálni, és hiába vannak nagyon jó 3D tervező programok a prototípust a menetpróbákat nem lehet még kihagyni az egyenletből és ez még akkor is sok pénz és idő ha valami csoda folytán elsőre sikerül tökéletes műszaki megoldással előrukkolni , de sajnos inkább az a helyzet, hogy a prototípuson még bőven kell reszelni ,mire megszületik a jó műszaki megoldás.És akkor még arról nem beszéltünk,hogy ez egy harceszköz amellyel szemben speciális követelményeket támasztanak.

 

[Wilson]

- Ide ennyi is elég, úgy se alkottok semmit. Venni kell itt mindent. Ennyi. -

Szerintem sokkal jobb irány az,hogy pl nem a meglévő BTR-re szabadítjuk rá a Béla meg a Józsi bácsikat (akik lehet a szakmájuk kiváló művelói) hanem pl az idetelepült a világ élvonalát képviselő hadiipari vállalatok (pl Rheinmetall) bázisan kezdjük el kiképezni és felépíteni a magyar hadipar gerincét képező magyar szakembergárdát, hosszú távon sokkal többet profitálunk belőle mintha a meglévő BTR-l akarnánk Boxereket csinálni,szerintem ha a BTR maradnak akkor a tervezett ideig tartó rendszerbentartásukhoz és a legszükségesebb modernizálásukhoz (a tervezett felhasználásuknak megfelelően) szükséges javításokat és módosításokat el kell végezni, de ennél többet semmiképpen sem kell rájuk költeni mert teljesen felesleges.

 

[Törppapa]

Megfelelő ipari kapacitás hiányában, igen, venni kell. Nem véletlen a zalaegerszegi és egyéb gyárfejlesztések, az országban, hadiipar téren.

Állj le, mert nem érted, ..... Átmeneti időszakról van szó! .... Örülünk hogy készülnek az új gépek! Kényelmesen mint a buszban ülhetnek a katonáink.
Ám van 500 BTR amit utálattal használnak a katonáink. Ezt próbáltuk valahogyan alakítani, jobbá tenni, használhatóbbá. Ám Kriss mondta hogy nem akarja megváltoztatni, átalakítani, darabolni, maradjon egybe. Ennyi.
- Tehát azt az időszakról volt szó ameddig megjönnek az új gépek. Addig is tudnák normális körülmények között használni a BTR-t.

- A munkahelyi kultúra az megint más tészta. Most átléptünk a fogyasztói társadalmi rendbe!
Megveszel valamilyen gépet s használod ameddig a gép bírja. Ha olcsót vettél hamar tönkremegy.
Alkatrészt nem kapsz hozzá, kidobod, veszel másik gépet. Ez az új mentalitás. Ezért más a morál.
- Szar, nem jó, kidobni való, hulladék, selejt soroljam még?

A munkahelyen meg betanítanak egy műveletre s ameddig fut a széria azt csinálod, ha kifut kapsz másik feladatot.
Nem kell gondolkodnod. Az üzemben nincs semmi egyéb anyag csak ami ahhoz a termékhez kell. Sterilizált környezet.
- A régi rendszernél meg sokszor a jó szakik találtak fel dolgokat, folyamatokat. Mivel volt egyéb anyagkészletük.
- Nincs ezzel gond csak értsük meg egymást. Mi miért van.

 

[pela3]

Fontossági sorrend:
1 - Átgondoljuk mit óhajtunk tervezni, információ gyűjtés.
2 - Méretezés előtt mérünk, mérőszalag, tolómérő, finomabb mérőeszközök.
3 - A szerszámokat vesszük.
4 - Nem kell 3 szór tervezni! Nem selejtet kell gyártani.

Igen, nos itt már az 1. pontnál megbukott a dolog.

Miért? Menj ki és nézd meg milyen állapotúak a BTR-ek , amiket kipakolnak a közönség elé.. majd kérdezgesd a katonákat, ha nem akkor legyél tartalékos és látsz majd "csodákat". Ti itt ötleteltek a BTR, T-72 .. stb eszközökről, ami alapvetően nem lenne baj, elméleti síkon és jajj mégtöbben utáltok ezért.. De konkrétan azoknak az embereknek probáljátok megmagyarázni, hogy nem szar az a technika, akik évek óta dolgoznak velük, azokkal a példányokkal is amiket ti nem láttok.

4. Tényleg? Hát ha azt a tudást átadod valamelyik vezető gyárnak, hogy hogyan lehet egyből tökéleteset gyártani, szerintem gazdaggá tesznek.