[HUN] BTR-80 korszerűsítés

[borisz]

Korábban is volt már itt ötlet a motorcserére és ezzel kapcsolatban csak annyit jegyeznék meg, hogy az bizony tömegnövekedéssel és esetleg súlypontvándorlással járna együtt (nomeg a geometriai méretek is mások).
Egy Kamaz740-es motor elvileg 850kg körül van tömegben. Egy modern civil dízelmotor igencsak nehézre szokott sikeredni ehhez képest.
https://www.engines.man.eu/man/medi...obal_engines/on_road/OnRoad_EN_160808_web.pdf
Gyors kereséssel ezt találtam és a legkönnyebb MAN dízel alulról súrolja az egy tonnát. Igaz ki lehet belőle préselni 360LE-t is elvileg.
De asszem a V8-as Scania motorok is 1100-1200kg között szoktak lenni.
Szóval 150-250 plusz kg csak a motornál és nem hinném, hogy ezt egy bármilyen modern váltóval vissza lehet hozni.
És ugye a BTR most is nehéz a lábai számára állítólag.

Ami még nekem rémisztő, az a motor és erőátszármaztatás esetlen elrendezése, meg a mérhetetlen mennyiségű kardánhasználat.
(Korábban is feltűnt, hogy mi itt keleten imádtunk minden szart kardánnal meghajtani és ehhez terjedelmes bonyolult geometriájú hajtóműveket gyártottunk. pl.: M44 mozdony, vagy D1 motorvonat segédberendezés meghajtása).
Itt is képesek voltak egy hosszú kardános transzmissziót elvinni előre, hogy meghajtsák a csörlőt, ha kellene + hátra a motor alá a hajócsavarhoz is megy egy, amit szintén szökőévente kell használni szerintem. Ha jól látom, még a hűtőventilátort is valami Hardy-tárcsás cumóval tekeri...
Nekem az egész meghajtás nem túl szerencsés koncepciónak tűnik...

Csak műszaki kíváncsiságból teszem fel a költői kérdést, vajon a csörlő, a ventilátor és a csavar meghajtásának elektromossá tételével mennyi súlyt lehetne megspórolni, és ha ezekhez (is) van generátor, akkor mekkora generátort bírhatna el a motor maximum?

 

[LMzek 2.0]

Csak műszaki kíváncsiságból teszem fel a költői kérdést, vajon a csörlő, a ventilátor és a csavar meghajtásának elektromossá tételével mennyi súlyt lehetne megspórolni, és ha ezekhez (is) van generátor, akkor mekkora generátort bírhatna el a motor maximum?

...sokaknak,

Spoiler: és Neked:

"lusta disznó"!
Google a beosztottad neked is!!! ...vagy a Főnököd? Amelyiket akarod, ahogy akarod! Melyiket akarod?

Csörlő:
12 V-os 11 tonnás civil csörlő (a katonai minősítésekkor a civil teherbírása szorzandó 0.7-tel kb., vagy az a csörlő "zöldre festva" kb. 7 tonna teherbírású lenne!!!), és 55 kg: ITT
Nem tudom, hogy az eredeti BTR-80 csörlő hány Tonnás. Valaki?


Víz-sugár hajtómű:
Én inkább a APU/generátorral hajtanám, és meghagynám az eredetit is.
EBBŐL egy BME-s csapat hetek alatt csinálna egy pályázatra egy önindítós, hajó(cső)-csavaros megoldást az eredeti mellé.
"Mindennel"(vízen-átkelős-dobozolás, +hajócsavar, katonai specifikáció/strapa-bírás), lenne kb. egy százas(kg).
Kellene belőle kettő a BTR-re: összesen lenne akkor 10 kW csúcsteljesítmény.
Ha több kell, akkor nagyobb modellből kell kindulni.

Ez a modell százas nagyságrendben 200$ !!!
Nagy sorozatban, átalakítva sem lenne több a végösszeg 1.000-1.500$-nál.
...és ennek a java itthon maradna, HUF-ban!!!

Ezen kívül kellene még két különálló LiFe(Po) akku és ezek elektronikája(35-50 kg).
Így minden megkettőzve, minden kívül(nincs robbanás/tűz-veszély), minden (döntően)hazai, a külföldihez képest megfizethető áron.
...vagyis Magyarországon esélytelen! Tévedjek már végre!!!

.

 

[dudi]

...sokaknak,

Spoiler: és Neked:

"lusta disznó"!
Google a beosztottad neked is!!! ...vagy a Főnököd? Amelyiket akarod, ahogy akarod! Melyiket akarod?

Csörlő:
12 V-os 11 tonnás civil csörlő (a katonai minősítésekkor a civil teherbírása szorzandó 0.7-tel kb., vagy az a csörlő "zölre festva" kb. 7 tonna teherbírású lenne!!!), és 55 kg: ITT
Nem tudom, hogy az eredeti BTR-80 csörlő hány Tonnás. Valaki?


Víz-sugár hajtómű:
Én inkább a APU/generátorral hajtanám, és meghagynám az eredetit is.
EBBŐL egy BME-s csapat hetek alatt csinálna egy pályázatra egy önindítós, hajó(cső)-csavaros megoldást az eredeti mellé.
"Mindennel"(vízen-átkelős-dobozolás, +hajócsavar, katonai specifikáció/strapa-bírás), lenne kb. egy százas(kg).
Kellene belőle kettő a BTR-re: összesen lenne akkor 10 kW csúcsteljesítmény.
Ha több kell, akkor nagyobb modellből kell kindulni.

Ez a modell százas nagyságrendben 200$ !!!
Nagy sorozatban, átalakítva sem lenne több a végösszeg 1.000-1.500$-nál.
...és ennek a java itthon maradna, HUF-ban!!!

Ezen kívül kellene még két különálló LiFe(Po) akku és ezek elektronikája(35-50 kg).
Így minden megkettőzve, minden kívül(nincs robbanás/tűz-veszély), minden (döntően)hazai, a külföldihez képest megfizethető áron.
...vagyis Magyarországon esélytelen! Tévedjek már végre!!!

.

Sajátmagát tudja menteni a csörlőjével a BTR tehát vagy 15 tonnás.

 

[LMzek 2.0]

Sajátmagát tudja menteni a csörlőjével a BTR tehát vagy 15 tonnás.

Mivel kellene rá pót-páncél(3-5 Tonna), +végre "valamik", amitől használható lesz:
drón/drón-munkaállomás és/vagy, rakétavető csőkőteg, új --"motoros"-- torony, +ATGM és/vagy MANPADS, +továbbfejélesztési lehetőség, +biztonsági tartalék!
...vagyis lesz az 20-25 Tonna között!!!

Ehhez --ha jót akaranánk-- már alá kéne tenni a Gidran futóművet/fékeket/gumikat.
Így már van benne bőven 15(+) év, és így már nem is koporsó kategória, és a végén is eladható/tartalékba helyezhető.
...vagy a "jelnelegi-hagyományos" magyar megoldás: ennek a kb. 2-300e €-s átépítés-modernizációs ár helyett lehet "Zrínyi-venni" a várható és "gyors" NATO-hulladékot is, becsülve 2-3 milliókért/darab, amit ugyan Ukrajna ingyen kap, de éppen ezért nekünk a valós piaci (gombokért-)ár sokszorosába kerül majd!!!
Jut eszembe: +ennek is az átépítés-modernizáció!

...és, a "ha már lúd, legyen dundi"=>a 20+ tonnás civil csörlőt én szintén egy BME-s pályázattal "varázsolnék" civilből, kb. "fél-gombokért", mert egy ilyen esetben a sikeres otthoni vállalkozó barátom már 20 éve megcsinálta, hogy az akkori kínai "spiáter"(hulladék) fogaskerkeket kicserélte, és még erősebb drótkötelet "tekert rá".
Tippelek: 20 évvel később egy Műegyetemes(/Kandós ??) csapatnak egy ilyen pályázat nem okozhatna gondot.
Ilyenekkel lehetne a katonai fejlesztés szakembere-alapjait megteremteni! ...10+ évvel ezelőtt kezdve, nem "takarékoskodva"!!!

Visszaugorva: De ha valaki ragaszkodik a NATO-"jóindulatos"-nál még mindig sokkal olcsóbb --civilből válogatott és "(át)minősített"/bevizsgált kínaihoz--, az is van kb. 1.500$-tól a csillagos égig.


...ééés végül természetesen/hagyományosan a legesélyesebb a "jóindulatos" német, a "szokásos" áron, a szokásos "mennyiségben".
Mindkettőt már ismerjük.

.

 

[dudi]

Mivel kellene rá pót-páncél(3-5 Tonna), +végre "valamik", amitől használható lesz:
drón/drón-munkaállomás és/vagy, rakétavető csőkőteg, új --"motoros"-- torony, +ATGM és/vagy MANPADS,
...vagyis lesz az 20 tonna felett!!!

Ehhez már alá kéne tenni a Gidran futóművet/fékeket/gumikat.
Így már van benne bőven 15(+) év, és így már nem is koporsó kategória, és a végén is eladható/tartalékba helyezhető.
...vagy a "jelnelegi-hagyományos" magyar megoldás: ennek a kb. 200e €-s átépítés-modernizációs ár helyett lehet "Zrínyi-venni" a NATO-hulladékot is, becsülve 2-3 milliókért, amit ugyan Ukrajna ingyen kap, de éppen ezért nekünk a valós piaci(gombokért) ár sokszorosába kerül majd!!!
Jut eszembe: +ennek is az átépítés-modernizáció!

...és, a "ha már lúd, legyen dundi"=>a 20+ tonnás civil csörlőt én szintén egy BME-s pályázattal "varázsolnék" civilből, kb. "fél-gombokért", mert egy ilyen esetben a sikeres otthoni vállalkozó barátom már 20 éve megcsinálta, hogy az akkori kínai "spiáter"(hulladék) fogaskerkeket kicserélte, és még erősebb drótkötelet "tekert rá".
Tippelek: 20 évvel később egy Műegyetemes(/Kandós ??) csapatnak egy ilyen pályázat nem okozhatna gondot.
Ilyenekkel lehetne a katonai fejlesztés szakembere-alapjait megteremteni! ...10+ évvel ezelőtt kezdve, nem "takarékoskodva"!!!

Visszaugorva: De ha valaki ragaszkodik a NATO-"jóindulatos"-nál még mindig sokkal olcsóbb --civilből válogatott és "(át)minősített"/bevizsgált kínaihoz--, az is van kb. 1.500$-tól a csillagos égig.


...ééés végül természetesen/hagyományosan a legesélyesebb a "jóindulatos" német, a "szokásos" áron, a szokásos "mennyiségben".
Mindkettőt már ismerjük.

.

Lángvágó kell neki.

 

[vilmoci]

Van email címed?

Van, de nem eladó!

 

[nani1980]

...sokaknak,

Spoiler: és Neked:

"lusta disznó"!
Google a beosztottad neked is!!! ...vagy a Főnököd? Amelyiket akarod, ahogy akarod! Melyiket akarod?

Csörlő:
12 V-os 11 tonnás civil csörlő (a katonai minősítésekkor a civil teherbírása szorzandó 0.7-tel kb., vagy az a csörlő "zöldre festva" kb. 7 tonna teherbírású lenne!!!), és 55 kg: ITT
Nem tudom, hogy az eredeti BTR-80 csörlő hány Tonnás. Valaki?


Víz-sugár hajtómű:
Én inkább a APU/generátorral hajtanám, és meghagynám az eredetit is.
EBBŐL egy BME-s csapat hetek alatt csinálna egy pályázatra egy önindítós, hajó(cső)-csavaros megoldást az eredeti mellé.
"Mindennel"(vízen-átkelős-dobozolás, +hajócsavar, katonai specifikáció/strapa-bírás), lenne kb. egy százas(kg).
Kellene belőle kettő a BTR-re: összesen lenne akkor 10 kW csúcsteljesítmény.
Ha több kell, akkor nagyobb modellből kell kindulni.

Ez a modell százas nagyságrendben 200$ !!!
Nagy sorozatban, átalakítva sem lenne több a végösszeg 1.000-1.500$-nál.
...és ennek a java itthon maradna, HUF-ban!!!

Ezen kívül kellene még két különálló LiFe(Po) akku és ezek elektronikája(35-50 kg).
Így minden megkettőzve, minden kívül(nincs robbanás/tűz-veszély), minden (döntően)hazai, a külföldihez képest megfizethető áron.
...vagyis Magyarországon esélytelen! Tévedjek már végre!!!

.

Látszik, hogy még egy igazi használható teherautó csörlőt sem láttál soha. De szerintem meg egy csavarhúzó készletet sem. Tévedsz! Főleg magaddal kapcsolatban!

 

[LMzek 2.0]

Látszik, hogy még egy igazi használható teherautó csörlőt sem láttál soha. De szerintem meg egy csavarhúzó készletet sem. Tévedsz! Főleg magaddal kapcsolatban!

Tudod mit? Legyen igazad!

Nekem az sem baj, ha minden marad így, vagy megy a jóindulatos irányba...
Nem érdekes!

"Hulljon a forgács..."

Itt az ideje! Minél hamarabb!

.

 

[nani1980]

Tudod mit? Legyen igazad!

Nekem az sem baj, ha minden marad így, vagy megy a jóindulatos irányba...
Nem érdekes!

"Hulljon a forgács..."

Itt az ideje! Minél hamarabb!

.

Tudod mit? Legyen igazad!

Nekem az sem baj, ha minden marad így, vagy megy a jóindulatos irányba...
Nem érdekes!

"Hulljon a forgács..."

Itt az ideje! Minél hamarabb!

.

Nem feltétlenűl azzal van a baj , hogy ötletelsz. Az iránya a felvetéseidnek sok esetben még tetszik is. De megvalósítani úgy dolgokat, hogy idedobálsz alibabás linkeket , az kb az a szint, hogy holnap rendelsz szikét a netről és agymütetet csinálsz , mert igazából szike kell csak meg véső. Kb ennyire állsz realitásban távol a valóságtól. Ha csak azzal tisztában lenne a legtöbb ember, hogy micsoda mérnöki munka meg fejlesztői háttér kell még egy szaros autóajtózár elkészítéséhez is azt hiszem , nem okoskodna többet. De még az életfelfogása is lehet, hogy megváltozna. Én amúgy ha már ötletelünk, álmodozunk, valóban elvinném a dolgot a műszaki egyetemre, és had kinlódjanak! Már nem kidobott pénz! A meghajtást pedig teljesen kukáznám. 8 agymotor (elektromos) kicsi akkupakk, plusz egy kicsi kompakt generátoregység , stb stb. Ma már ezt nagyon hatékonyra és könnyüre meg tudnák tervezni! De ez egy több száz, de lehet ezer fős csapatot, hosszú éveket és milliárdokat követelne. Gyakorlatilag semmi sem maradna a gépből, kb csak a körvonalai. Egyébként az ilyenhez hasonló projektek hiánya miatt nincs már itthon számitásbavehető szürkeállomány. Ami van az be van tanitva a multik kiszolgálására.

 

[dudi]

Van, de nem eladó!

Hát rendben.

 

[pöcshuszár]

Igen de ha az időjárás engedi a legtöbb esetben nyitott buvoval, kidugott fejjel vezetnek a sofőrök.
Így a műszereket nem nagyon figyelik.

Ezért lehetne hangjelzèst is beiktatni egy ilyen súlyos hibalehetőségnèl

Tekintve, hogy annak idején a 99-es Corollámba állandóan rajta hagytam a világítást, és emiatt vagy 3x merítettem le az akkuját, vállaltam egy 5000Ft-os beruházást, amiért cserébe az autóvillamossági szerelő beletett egy sípolót arra az esetre, ha leveszem a gyújtást, és de közben égve marad a lámpa.
Látom azt a piaci rést, ahol inflációval együtt is maximum 30.000-ért BTR-enként egy betanított szerelő is megoldhatná, azt a bonyolultnak nem nevezhető problémát, hogy túlmelegedés esetén sípoljon az a nyomorult BTR.

 

[Törppapa]

De ez egy több száz, de lehet ezer fős csapatot, hosszú éveket és milliárdokat követelne.

- Ne haragudj de te ennyire lenézed a magyar mérnökeinket? Több száz-meg ezer mérnök kell.
Meg hosszú évek. Sajna, - ezt tanítják az egyetemeken? Nem-e lehetne valamilyen gondolatgyorsítót adagolni.
- Én amúgy ha már ötletelünk, álmodozunk, valóban elvinném a dolgot a műszaki egyetemre, és had kínlódjanak! - Ez viszont egy jó gondolat. - Kapnak rá egy hónapot! - Nincs több! Lehet törpölni.
- Persze majd ellíbecoljuk vele az egész évet! Természetesen akkor nő a költség munka meg sehol.
Currus - technológia!

 

[nani1980]

- Ne haragudj de te ennyire lenézed a magyar mérnökeinket? Több száz-meg ezer mérnök kell.
Meg hosszú évek. Sajna, - ezt tanítják az egyetemeken? Nem-e lehetne valamilyen gondolatgyorsítót adagolni.
- Én amúgy ha már ötletelünk, álmodozunk, valóban elvinném a dolgot a műszaki egyetemre, és had kínlódjanak! - Ez viszont egy jó gondolat. - Kapnak rá egy hónapot! - Nincs több! Lehet törpölni.
- Persze majd ellíbecoljuk vele az egész évet! Természetesen akkor nő a költség munka meg sehol.
Currus - technológia!

Egy agymotort a futóműbe nem terveztetsz meg egy hónap alatt! De még ha meg is tervezed, meg kell tervezni hozzá a szerszámokat gépeket amivel legyártod! Majd tesztelni, és újratervezni, aztán megint tesztelni, megint újratervezni…..! Egy vaslapot a tetőpáncélra erősítésnek felrakni az lehet egy hónap, de hajtásláncot csinálni az nagyon más játszótér! Hidd el, hogy reális a több száz ember és a hosszú évek.

 

[dudi]

Egy agymotort a futóműbe nem terveztetsz meg egy hónap alatt! De még ha meg is tervezed, meg kell tervezni hozzá a szerszámokat gépeket amivel legyártod! Majd tesztelni, és újratervezni, aztán megint tesztelni, megint újratervezni…..! Egy vaslapot a tetőpáncélra erősítésnek felrakni az lehet egy hónap, de hajtásláncot csinálni az nagyon más játszótér! Hidd el, hogy reális a több száz ember és a hosszú évek.

Úgy látom nem nagyon értesz ehhez a dologhoz. 1 hónapod van, lehet nekiállni rajzolni, ott a sarokba a papír meg a ceruza.

 

[Törppapa]

Úgy látom nem nagyon értesz ehhez a dologhoz. 1 hónapod van, lehet nekiállni rajzolni, ott a sarokba a papír meg a ceruza.

- Persze hogy nem, - nekünk anno fél év alatt egy működő esztergapad dokumentációját kellet megtervezni, dipára, pauszra, lerajzólni a hajtástól a csavarokig! Mellé méretezni, doksiba rakni.
- Nem "Egy vaslapot a tetőpáncélra erősítésnek felrakni, az lehet egy hónap" Na ne már!
Nem azt mondtam hogy építsd meg, csak azt hogy tervezd meg, rajzold meg hogy működjön.
Egy mérnöknek nem kell reszelgetni, gyöközni a vasat. Neki tudnia kell mit hova miért s mennyit kell pakolni. Látjátok nektek nincs fogalmatok sem kinek mi a feladata.
- Sajnos itt tartunk, ahogy mondjátok, egy hónap a lemezfeltét. Pedig mennyi tervező program áll a mai fiatalok rendelkezésére, 3D is, nekünk fejben kellet ötletelni, számolni esetleg számológépen, ha volt. Suliba meg logarléc! Na de ti tudjátok fiatalok! Engem már hidegen hagy, ha 10 évig is teszitek fel azt a lemezt. Ha hadja a főnökötök. - Kalapács a válra s lehet sétálni, telik az idő. Ha a főnök megkérdi hová mész, lemezt egyengetni. - Hasznos munkát. -

 

[Wilson]

Én csak annyit tennék hozzá,hogy jöhetnének már azok a "nyomorul" PZH2000-k....

 

[Aladeen]

Én csak annyit tennék hozzá,hogy jöhetnének már azok a "nyomorul" PZH2000-k....

Addig is meg lehetne vitatni hogy lehetne dupla D-20-ast ráhegeszteni a BTR-ekre az Ukrajnában megbízhatatlannak bizonyul PZH2000-es leváltására!

 

[krisss]

- Persze hogy nem, - nekünk anno fél év alatt egy működő esztergapad dokumentációját kellet megtervezni, dipára, pauszra, lerajzólni a hajtástól a csavarokig! Mellé méretezni, doksiba rakni.
- Nem "Egy vaslapot a tetőpáncélra erősítésnek felrakni, az lehet egy hónap" Na ne már!
Nem azt mondtam hogy építsd meg, csak azt hogy tervezd meg, rajzold meg hogy működjön.
Egy mérnöknek nem kell reszelgetni, gyöközni a vasat. Neki tudnia kell mit hova miért s mennyit kell pakolni. Látjátok nektek nincs fogalmatok sem kinek mi a feladata.
- Sajnos itt tartunk, ahogy mondjátok, egy hónap a lemezfeltét. Pedig mennyi tervező program áll a mai fiatalok rendelkezésére, 3D is, nekünk fejben kellet ötletelni, számolni esetleg számológépen, ha volt. Suliba meg logarléc! Na de ti tudjátok fiatalok! Engem már hidegen hagy, ha 10 évig is teszitek fel azt a lemezt. Ha hadja a főnökötök. - Kalapács a válra s lehet sétálni, telik az idő. Ha a főnök megkérdi hová mész, lemezt egyengetni. - Hasznos munkát. -

Azok után, hogy méretaràny nèlküli részfotókból képszerkesztettél össze véletlenszerű hajtású, tornyú harcjàrműre hajazó izèket talàlomra egyéni ízlésed szerint marha nehéz elhinnem, hogy az aszfaltkrétával rajzolt ugróiskolàn kívül komolyabb "műszaki" rajzot adtál ki valaha is a kezed közül.

 

[Wilson]

Addig is meg lehetne vitatni hogy lehetne dupla D-20-ast ráhegeszteni a BTR-ekre az Ukrajnában megbízhatatlannak bizonyul PZH2000-es leváltására!

Az oroszok évekig "faragták" a dupla löveggel rendelkező Koalicijat,de végül felhagytak a fejlesztésével, de ahogy látom Grísáék tapasztalatlan kezdők az ebben a topikban jelenlévő szakértőkhöz képest akik 10 perc alatt egy darab szénnel is felrajzolnák a megoldást a kerti árnyékszék oldalára, úgyhogy nem hiszem,hogy gondot okozna nekik a dupla D20-l felszerelt BTR -k kialakítása sem...

 

[Aladeen]

Az oroszok évekig "faragták" a dupla löveggel rendelkező Koalicijat,de végül felhagytak a fejlesztésével, de ahogy látom Grísáék tapasztalatlan kezdők az ebben a topikban jelenlévő szakértőkhöz képest akik 10 perc alatt egy darab szénnel is felrajzolnák a megoldást a kerti árnyékszék oldalára, úgyhogy nem hiszem,hogy gondot okozna nekik a dupla D20-l felszerelt BTR -k kialakítása sem...

Ma is tanultam valamit - a dupla csövű ruszki önjárólövegről idáig azt hittem, hogy photoshop. Most így ráguglizva jöttem rá hogy tényleg volt ilyen!