[HUN] BTR-80 korszerűsítés

[fip7]

Azokon bobon kívül mindenkinek kiég az agya...

Helyes.

Viszont még mindig sok fájó pont van a lelkemben a haderő fejlesztés ügyén.
A legutóbbi a 300 millió a Pánterre. Miközben nincs pénz a Patria 6X6-ra. Pedig megoldotta volna a BTR kérdést ennyi pénz.
A T-72-őkkel nyűglődés szintén zenész... Az is csak azért nincs rendbe rakva , mert nem akarják rendbe rakni. Pedig lengyelek, szerbek szinte mindent gyártanak hozzá. Indián keresztül is lehet alkatrészhez jutni pl.
Elektronikát, lőszert gyártanak hozzá a zsidók meg a franciák is.
De hagyjuk inkább, nem akarok offolni.

 

[alali77]

Van valami 30-as török RCWS? Lejjebb nem kellene adni, mint a mostani torony.
... Ha '24 kb közepén azt mondják, hogy lesz majd, akkor értelmes mennyiség ebből nem lesz 2027 előtt, így meddig maradhat velünk a BTR, és mikor jöhet az új gép helyette? 2033-35?

Mármint annál lejjebb hogy álló helyzetből az egész Bakonyt megszórja?

 

[ravenlord]

Mármint annál lejjebb hogy álló helyzetből az egész Bakonyt megszórja?

Érdekes, a BTR alig talált, ha talált egyáltalán, a Lynxnél pedig nem mutatták a céltárgyakat a lövéskor, viszont a lövésnek nem volt hatása a Lynx páncéltestére (42 t).
Annyit tudok, hogy a BTR-re nagy hatással van a 30 mm gá lövése, ezért nem pontos a sorozatlövés.

 

[krisss]

Érdekes, a BTR alig talált, ha talált egyáltalán, a Lynxnél pedig nem mutatták a céltárgyakat a lövéskor, viszont a lövésnek nem volt hatása a Lynx páncéltestére (42 t).
Annyit tudok, hogy a BTR-re nagy hatással van a 30 mm gá lövése, ezért nem pontos a sorozatlövés.

Meg nincs stabi.

 

[Ocses]

Érdekes, a BTR alig talált, ha talált egyáltalán, a Lynxnél pedig nem mutatták a céltárgyakat a lövéskor, viszont a lövésnek nem volt hatása a Lynx páncéltestére (42 t).
Annyit tudok, hogy a BTR-re nagy hatással van a 30 mm gá lövése, ezért nem pontos a sorozatlövés.

Akkor még minek lő ilyen hosszú sorozatot a tisztelt honvèd.
Ha egy fórumon tudja ezt a nagytöbbsèg.


@Terminator nem akarlak csesztetni de ez a videó több topicban is be van rakva. A reagálásokat nem tudnak valahová összefèsülni. Persze csak ha vállalod a küldetèst.

 

[32karakter]

Az alapvető józan ész hiányzik annál, aki BTR-re pénzt locsolna 2024-ben.

Igen és nem.

Én sem vagyok nagy barátja az egésznek, csere és kész, de az láthatóan nem lesz.
Finnektől láthatóan akkor se, ha már BP alatt jár az ellen, a törököknek úgy néz ki, tele van velünk a puttonyuk... boxer, fuchs pandur meg kb aranyár.

Szóval marad velünk és jelen állapotában erősen használhatatlan.
És lehet "okosan" csinálni, lásd amit Kriss írt, de én erősen aggódom, hogy ha belekezdünk, akkor nem a terveknek megfelelően fog alakulni kb semmi és a világ összes pénze el lesz költve egy rakás fekáliára.

 

[vasszekely]

Igen és nem.

Én sem vagyok nagy barátja az egésznek, csere és kész, de az láthatóan nem lesz.
Finnektől láthatóan akkor se, ha már BP alatt jár az ellen, a törököknek úgy néz ki, tele van velünk a puttonyuk... boxer, fuchs pandur meg kb aranyár.

Szóval marad velünk és jelen állapotában erősen használhatatlan.
És lehet "okosan" csinálni, lásd amit Kriss írt, de én erősen aggódom, hogy ha belekezdünk, akkor nem a terveknek megfelelően fog alakulni kb semmi és a világ összes pénze el lesz költve egy rakás fekáliára.

Hát valahogy így gondolom és is.
Súlyos hiba, hogy elcseszték a törökök bizalmát. Ennyi idő alatt simán lecserélhettük volna a teljes Btr-flottát.
Vicces, hogy hazai gyártást akarunk, csak nem vagyunk rá képesek, lásd Kaposvár.

 

[pöcshuszár]

Mikorra?
Nem csak elmèletben hanem tesztpèldányokkal tesztelèssel ?
Ahogy írtad ki csinálja?
Ha a törökökkel előfordulhat hogy a rába?

Ha nem akkor tènyleg ki?

Ide áthozom...
Szóval ha engem kérdezel, akkor elsőre a Currus-ra tippelnék.
Pláne, hogy állítólag a KMW certificate-hez rendet tettek a vezetésnél, minőségbiztosításnál.
Náluk van tapasztalat már BTR átalakításokkal is.
Ugyanakkor a Rába is kézenfekvő lehet, tekintve, hogy valószínűleg hozzá kell nyúlni a futóműhöz is. Ráadásul a törökök velük bútoroznak össze éppen, így az alkatrészlogisztika egyszerűsödik.
Ráadásul a törököknek - tudtommal - már van is tapasztalata a BTR modernizációban. Ha onnan egy az egyben átemelik a terveket, akkor mégy egyszerűbb lesz a tesztpéldány létrehozása.
Amennyi felesleges BTR van, még ezt is meg merném húzni, hogy mindkét céget megdobják 1-1 géppel, meg a törököktől beszerzik a szóba jöhető tornyot, kezelőszerveket, mechanikai elemeket. A Cumminstól rendelnek 2 motort, az Allisontól 2 váltót, és kiadják, hogy tessék barkácsolni. Van rá 4-6 hónap.
A kiegészítő alkatrészeket meg kikötni, hogy kizárólag civil piacról lehet beszerezni.
Aki jobb végterméket hoz ki, azé az üzlet.

 

[pöcshuszár]

@krisss
A múltkori összefoglalódban nagy lamentálásban voltál a fegyverzetről.
Igazság szerint én azt nem értem, hogy miért akarnánk megint 2 féle fegyverzetet?
Tudtommal a sima és a /A között nincs más különbség (nekem csak simához volt szerencsém), csak a torony.
Tehát, ha modernizációra adjuk a fejünket, akkor az lenne a kézenfekvő, ha NATO kompatibilisre váltanánk.
APC-ként érdekes lehet a .50-estől 30-asig minden, de nem gondolom, hogy lenne értelme felszerelni a modernizált flottát megint 2 féle kaliberrel.
IFV-nek ott a Lynx. Azon persze egyértelmű a 30x170. De APC-re?
Háát nem tudom.
Igazság szerint, ha nagyon olyanunk van, akkor akár a 20, 25mm irányába is elmehetünk, mert a RM várpalotai gyárába akar az is jöhetne gyártás

A török tornyok esetén elég kevés lőszert tudnak csak ekkora méretben, és ha nem benyúló tornyot választunk (mi mást, hiszen nem nagyon van odabent hely) akkor a nagy kalibernél hatalmas bumzli kerül a test felé.
Erre talán csak a Nefer-L lehet kivétel, ami ráadásul kettős töltésű.
Arra mindenesetre

Nem igazán értem, hogy miért merült fel a KPVT, vagy a 2A72 megtartása.
Hiszen, ha van is jelentős mennyiség lőszerből hozzájuk, azokat a fegyverekkel együtt is elpasszolhatjuk, jelentős összegekért. (Mondjuk engem a csövek állapota is aggasztana kicsit...)
Akkor van értelme ilyenben gondolkodni, ha annyi rengeteg lőszer van hozzájuk, hogy akár 20 évig elegendő lenne békeidős használat mellett a teljes felhúzott flottára.

 

[Aladeen]

@krisss
A múltkori összefoglalódban nagy lamentálásban voltál a fegyverzetről.
Igazság szerint én azt nem értem, hogy miért akarnánk megint 2 féle fegyverzetet?
Tudtommal a sima és a /A között nincs más különbség (nekem csak simához volt szerencsém), csak a torony.
Tehát, ha modernizációra adjuk a fejünket, akkor az lenne a kézenfekvő, ha NATO kompatibilisre váltanánk.
APC-ként érdekes lehet a .50-estől 30-asig minden, de nem gondolom, hogy lenne értelme felszerelni a modernizált flottát megint 2 féle kaliberrel.
IFV-nek ott a Lynx. Azon persze egyértelmű a 30x170.

30x173mm-es a Lynx gépágyúja
30x170-es is van, de a Warrior RARDEN lövege - nem is nagyon használja más ezt a kalibert.

De APC-re?
Háát nem tudom.
Igazság szerint, ha nagyon olyanunk van, akkor akár a 20, 25mm irányába is elmehetünk, mert a RM várpalotai gyárába akar az is jöhetne gyártás

Akkor már inkább 30x113 kellene szerintem - VENOM LR gépágyúval.
Ez lehetne a beugró ebbe a kaliberbe, ami majd a 4x4-eseken is hasznáható lenne.

Ez a keliber élőerő és drónok ellen is hatásos lenne...

Ruszki fegyvereket befogadó RCWS-eknek annyi előnye van hogy elvileg sok lőszer van hozzájuk...

 

[Negan]

30x173mm-es a Lynx gépágyúja
30x170-es is van, de a Warrior RARDEN lövege - nem is nagyon használja más ezt a kalibert.

Akkor már inkább 30x113 kellene szerintem - VENOM LR gépágyúval.
Ez lehetne a beugró ebbe a kaliberbe, ami majd a 4x4-eseken is hasznáható lenne.

Ez a keliber élőerő és drónok ellen is hatásos lenne...

Ruszki fegyvereket befogadó RCWS-eknek annyi előnye van hogy elvileg sok lőszer van hozzájuk...

Van egy új lőszer is,a 40x180 SS.30Oerlikon váltópárja,mint az 50milis a 35milisnek.

 

[perceptron]

A BTR-jeink jelentős része (talán többsége) most is 14,5 mm-es...

A meg aktivak tobbsege 80A azaz 30mm.

 

[pöcshuszár]

30x173mm-es a Lynx gépágyúja
30x170-es is van, de a Warrior RARDEN lövege - nem is nagyon használja más ezt a kalibert.

Nyilván elírás.
Helyesen 30x173.

Akkor már inkább 30x113 kellene szerintem - VENOM LR gépágyúval.

A gyengébb 30-as kaliberrel meg az a baj, hogy bár hasznos lenne, de ha az egyik fő feladat a drónok elleni harc, akkor ott az új lőszerek miatt piszok drága lenne a lőszer. Sajnos sem az M230LF, sem a Venom LR nem dual feedes. Azaz ott csak valamilyen 2 feladatú lőszer jöhet számításba. Abból meg nagyon csücskös a közelségi gyújtós. A vacsiúj, még el sem készült, XM1223 MMPA-ról már nem is beszélve.
A 25mm-esből viszont van a 25x173KBA, ami dual feedes, és egy AB időzítővel felszerelve simán lehetne 2,5km-ről leszedegetni a drónokat úgy, hogy nem megy rá a gatyánk. Mert a 2 külön hevederbe lehet eltérő lőszert betenni, és ha éppen nem drónra, vagy élőerőre pazaroljuk a lőszert, akkor mehet a sima AP lőszer is.
Egy APC-nek meg még sok is egy 25x173.

 

[perceptron]

Nyilván elírás.
Helyesen 30x173.

A gyengébb 30-as kaliberrel meg az a baj, hogy bár hasznos lenne, de ha az egyik fő feladat a drónok elleni harc, akkor ott az új lőszerek miatt piszok drága lenne a lőszer. Sajnos sem az M230LF, sem a Venom LR nem dual feedes. Azaz ott csak valamilyen 2 feladatú lőszer jöhet számításba. Abból meg nagyon csücskös a közelségi gyújtós. A vacsiúj, még el sem készült, XM1223 MMPA-ról már nem is beszélve.

Nem ilyesmire lett a HEPD kitalalva?

 

[pöcshuszár]

Nem ilyesmire lett a HEPD kitalalva?

Nem. A HEDP lőszer High Explosive Dual Purpose (XM1198) egy becsapódáskor robbanó lőszer, aminek a belesejében van egy kumulatív tölcsér is, ami az energia egy részéből egy kumulatív sugarat csinál. Így hatásos lehet gyengébben páncélozott célok ellen is. De maga a robbanásban a lőszer teste is szétszakad repeszhatást generálva.
Az M230LF-hez a másik jelenleg rendszeresített lőszer a HEP (High Explosive Proximity, XM1211), ami meg egy közelségi gyújtós sima HE gránát. Ez alkalmas lehet a drónok leszedésére, de páncéltörésre aligha. Mellesleg a közelségi gyújtósága miatt meg már rohadt drága is.
És most fejlesztik a mindkettőt leváltó típust, ami meg XM1223, Multi-Mode Proximity Airburst (MMPA) néven fut.
Ha jól értem, akkor lövés előtt programozható, hogy működjön-e a közelségi gyújtó, vagy sem. Ha igen, akkor sima HE gránát, ha meg nem akkor át tud ütni könnyebb páncélzatot, fedezéket.
Emiatt olcsóbb biztosan nem lesz...

 

[dudi]

Nem. A HEDP lőszer High Explosive Dual Purpose (XM1198) egy becsapódáskor robbanó lőszer, aminek a belesejében van egy kumulatív tölcsér is, ami az energia egy részéből egy kumulatív sugarat csinál. Így hatásos lehet gyengébben páncélozott célok ellen is. De maga a robbanásban a lőszer teste is szétszakad repeszhatást generálva.
Az M230LF-hez a másik jelenleg rendszeresített lőszer a HEP (High Explosive Proximity, XM1211), ami meg egy közelségi gyújtós sima HE gránát. Ez alkalmas lehet a drónok leszedésére, de páncéltörésre aligha. Mellesleg a közelségi gyújtósága miatt meg már rohadt drága is.
És most fejlesztik a mindkettőt leváltó típust, ami meg XM1223, Multi-Mode Proximity Airburst (MMPA) néven fut.
Ha jól értem, akkor lövés előtt programozható, hogy működjön-e a közelségi gyújtó, vagy sem. Ha igen, akkor sima HE gránát, ha meg nem akkor át tud ütni könnyebb páncélzatot, fedezéket.
Emiatt olcsóbb biztosan nem lesz...

Mitől lenne olcsó egy speciális lőszer?

 

[pöcshuszár]

Mitől lenne olcsó egy speciális lőszer?

Attól, ha kevesebbet kell belőle ellőnöd.
Mármost ez csak akkor lehet, ha fegyver, amiből kilövöd dual-feedes.
Pont ezért írtam, hogy egyik közszájon forgó 30x113-as ágyú sem ilyen - tudtommal.

 

[dudi]

Attól, ha kevesebbet kell belőle ellőnöd.
Mármost ez csak akkor lehet, ha fegyver, amiből kilövöd dual-feedes.
Pont ezért írtam, hogy egyik közszájon forgó 30x113-as ágyú sem ilyen - tudtommal.

A lőszer attól még nem lesz olcsóbb, hogy kevesebbet lősz el belőle.

 

[borisz]

A meg aktivak tobbsege 80A azaz 30mm.

Akkor akár kezdhetik is a képzeletbeli modernizációt a fekbő simákkal, hogy ne vegyenek el a csapatoktól működőképes gépeket. Ugyanakkor, ha csak a teknő marad meg, akkor mindegy is, hogy milyen torony volt a gépen, hiszen leveszik.

 

[pöcshuszár]

A lőszer attól még nem lesz olcsóbb, hogy kevesebbet lősz el belőle.

A lőszer nem, de a fegyverrendszer életciklusa feltétlen.