Hat most majd kiderul elesben. Nato taktikaval lesz majd alkalmazva egy hideghaborus nato eszkoz. Kiderul jo lett volna-e nekunk is. De ugy fest megint lesz egy strigula nalad az "en megmondtam idoben" tabladon . . .
[HUN] Egyéb használt eszközök beszerzése és/vagy felújítása, átalakítása
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Igen, de amit neztem videokat a haborubol a T-62/64/72/80-asokkal is allva lonek legtobbszor. Tuti van kivetel, de nekem szemet szurt.
Ez most kinek szólt? Leopard 1-es @pöcshuszár nak, vagy nekem? A toronycserés verzió megvót, itt elég naprakészek vagyunk. A barziloknál Hitfact Mk II-vel van terben a modernizáció ugyanígy.
Mint ahogy a KMW is ajánlott a görögöknek - egész frissen - egy modernizációs csomagot az ő Leo 1-eseikre.
Jep, az összes felvetett opciót (már ami köztudható) megforgattuk fejben a topikjában.
Végülis a Leopard 1 elég papír, hogy szinte egy kategóriának tekinthessük.
Nekem kedvencem a AMX-10RC különösen a modernizált változat, de nem nagy intenzítású harcban, meg inkább védekező harcbna páncélvadászként kiegészítve a ATGM-s egységeket..
91ben már ott voltak Irakban.Eleg jól teljesítettek.
Sokkal jobban felpancelozhato a Leo.Pl kanadaiak ahogy csinálták.
Más a szerepük,másra vannak kondicionalva.Van átfedés a szerepkörben,de teljesen nem felcserelhetoek.Az egyik konnyulovassag,a másik meg csatalovassag.
Meg atszivarogtatni az ellen hadrendi részein,hogy pusztítás a mögöttes részeit,hadtapkorlleteit.
Szerintem itt nem csak a képességeiről van szó...
Ugyanis valóban viszonylag olcsó fenntartani, könnyű, nagy tűzerővel bír, és ezen felül szerintetek még a terepjáróképessége is egész jó. Védelem ügyileg vannak hiányosságok, de a megfelelő alkalmazás esetén ez nem igazán számít.
A legfőbb probléma vele viszont, hogy nincs sorkatonaság.
Ha lenne sorkatonaság, akkor egy alakulatnyi RC-t aktívan lehetne tartani, és ott jól megforgatni a sorozottakat. Akkor a mondjuk 44 aktív RC-ből gyorsan lehetne 4x44 db raktárból, (valamennyire) képzett személyzettel, ha szükséges.
Ha sorkatonaság nélkül gondolkozunk, akkor komoly összegeket (létszámot) kötne le több, mint egy dandárnyi RC. Raktárba több nemigen kell, úgysem lesz rá ember képezve. De ha amúgy is hajlandóak vagyunk fenntartani egy ilyen alakulatot, akkor oda már modern harckocsit is vehetnénk.
Amit lehetségesnek és értelmes forgatókönyvnek látok viszont, az az, hogy a BRDM-2-eseket RC-re cseréljük. Gondolok itt főleg a felderítőkre, a páncéltörők kapjanak inkább valami rakétást.
A tartalékosokkal miért nem oldható meg ugyanez a pattern, mint amit a sorosokkal felvázoltál?
Valamennyire megoldható,de nem olyan tömegben,mint szeretnétek.Egy IDF jellegű haderőben gondolkoztok, és ahoz illő harcászati módszerek én.Csakhogy nekünk mostanában olyanunk nem lesz.Se pénz,se posztó,se társadalmi elfogadási készség nincs hozzá.
Mennyi időt is tölt egy tartalékos katona kiképzéssel? Max 2 hónap/év? Évek kérdése, mire annyit töltene a gép közelében, mint egy sorkatona egy 4/6 hónapos ciklus alatt. További idő, amíg a szolgálata véget ér, majd még egy kiképzési ciklus, amíg a váltás is elvégzi a gépre való képzést.
Legyen csak átlag 5 év, mire a tartalékos kiképződik rá, lejár a szolgálati ideje, teljesen civilként behívható, de képzett lesz, az "utódja" pedig már 2 éve tartalékos és valamennyire már ő is bevethető a gépben (hogy ne alóla, hanem raktárból vegyék ki a behívottak számára a gépet). Ez az 5 év sorkatonaság esetében 8-12 hónap, hogy hasonló képzettségi szintre jusson két egymás utáni "garnitúra".
Az 5 év továbbá távol áll a "most kell" dologtól, amiért lecsapnánk ezekre a gépekre.
én kb 10 hónapot vagyok egy évbe aktív státuszba helyezve. és nem én agyok az egyedüli.
az ÖT állomány 400 fő meg letol 6-9-12 hónapot egybe.
1000 embert +az évi 400 as öt állomány 2/3 át a késöbbiekben évrő élvre nyugodtan ki lehetne épezni nehézteknikára. nehezebb teknikára soknak katonai multja is van.
de a leszerelők utolsó 3 hónapjából 1 et is belehetne tervezni tartalékos eszközeinek kiképzésére. átképzésre
Nézd, én két hk zászlóaljnak megfelelő mennyiséget + az extrákat képzeltem el ezzel. Önmagában olyan csöveket jelentene ami egy egész országrészt lefedően hozzájárulna az elrettentéshez. Mármint lehet szlovák attack (senki ne jöjjön azzal, hogy nem fog fenyegetni sohasem és különben is..., egy idegen állam, ellenséges politikával, sérelmekkel, a mai napig a nemzetünk részeit megbélyegző alkotmánnyal...stb.) CV90-nel, lehet ukrán támadás, lehet közben akár román támadás... Hiába vagyunk (MEGINT) szövetségesek, ez a törekvéseken mit sem változtat és mivel, révén a mi államunkból lettek jórészt, ebből fakadóan szomszédosak velünk. Tehát kötelesség elképzelni ilyet. Ha a nehéz IFV-k helyett amiknek mondjuk az alföldön a romulán behatolás ellen kell fellépni, ilyeneket tolunk északra a hegyekbe hadat viselni, sőt eleve ott képezzük ki elsősorban és ott állomásoztatjuk ahol előnyt jelentenek a képességei, akkor ahogy már eddig ábrándoztam róla, szépen fogni is tudnák a megyéken keresztül húzódó hegysávot és azt akár erődnek használni déli irányú műveletekhez, természetes közegként ott hadat viselni északi irányú műveletekhez.
Ehhez első körben ugye a két zlj magját kell létrehozni és amíg megy a buta békeidős mentalitás háborús vészhelyzetben, hát legyen, elég egy-egy századot felállítani szerződésesekből, akik megteremthetik a harceljárások gyakorlatát vele, képezhetik a többi legénységet. Ha más egységeknél felderítőnek is ezt alkalmaznád, vagy a páncéltörőknél cserélnéd erre a gépeket, az csak szélesítené a felhasználási körét, mindamellett, hogy páncéltörőnek vegyesen szervezve kellene létezzenek mondjuk Gidrán alapú ATGM hordozókkal. Miért ne kellene raktárra? A veszteségekkel nem kalkulálunk, az esetleges kannibalizációs szükségletekkel, vagy éppen csak siker esetén új egységgel?
Ha modern harckocsit vennénk ugyanezen tér-idő-költség-alkalmazhatósági megfontolások mind átértékelődnének és ami előnyt nyújtana a harckocsi, annyi hátrányt is.
Erről van szó. Egyre jobban propagálva van a sereg, egyre több tartalékos, várhatóan a pénz és stabilitás miatt egyre több szerződéses várható. HA megvan a szerződéses bázis akik tudnak képzést adni, akkor kis rugalmasságot feltételezve célirányos felkészítéshez anyagot és a megfelelő időintervallumot igényelnék ehhez mind a haderőtől, mind a tartalékosoktól. Akik lehet nem húznák a szájukat, ha technikára ülhetnek.
Mivel a szükség aztán majd felülírja a hisztikéket, hacsak nem a bukás a cél, lesz mindegyikből, mert ugye illúziókkal nem fog menni a védekezés.
Mivel békeidős bohóckodunk, mit számít?
Harckocsira, tüzérségre, légvédelemre, gyalogságnak, műszakinak és sorolhatnám, ez alapján pontosan ugyanezekkel a feltételekkel nem lesz ember, vagy nem lesz képzett ember. Nem mindegy, hogy mire nem lesz? 
Vagy kilépünk az ötven évvel elmaradottság temetési szertartásából és némi rugalmasságot feltételezünk, ha már haderőfejlesztünk. Kellene cca. 1500 ember két zlj ilyenhez, ha mellette van saját aknavetős, útbiztosító-műszaki támogató, légvédelmi verziókat is adunk nekik belőle. nem a világvége. Ha ennek a fele kell szerződésesen amíg játsszuk a békeidőt kihirdetett háborús vészhelyzetben, akkor nem feltétlenül lenne olyan szomorú a kép mint amit sugall a negatív optimizmusod.
1000 tartalékos van aki bármikor behívható több hónapos kiképzésre és minden évbe töbször több hétre színtentartásra további kiképzésre.Nézd, én két hk zászlóaljnak megfelelő mennyiséget + az extrákat képzeltem el ezzel. Önmagában olyan csöveket jelentene ami egy egész országrészt lefedően hozzájárulna az elrettentéshez. Mármint lehet szlovák attack (senki ne jöjjön azzal, hogy nem fog fenyegetni sohasem és különben is..., egy idegen állam, ellenséges politikával, sérelmekkel, a mai napig a nemzetünk részeit megbélyegző alkotmánnyal...stb.) CV90-nel, lehet ukrán támadás, lehet közben akár román támadás... Hiába vagyunk (MEGINT) szövetségesek, ez a törekvéseken mit sem változtat és mivel, révén a mi államunkból lettek jórészt, ebből fakadóan szomszédosak velünk. Tehát kötelesség elképzelni ilyet. Ha a nehéz IFV-k helyett amiknek mondjuk az alföldön a romulán behatolás ellen kell fellépni, ilyeneket tolunk északra a hegyekbe hadat viselni, sőt eleve ott képezzük ki elsősorban és ott állomásoztatjuk ahol előnyt jelentenek a képességei, akkor ahogy már eddig ábrándoztam róla, szépen fogni is tudnák a megyéken keresztül húzódó hegysávot és azt akár erődnek használni déli irányú műveletekhez, természetes közegként ott hadat viselni északi irányú műveletekhez.
Ehhez első körben ugye a két zlj magját kell létrehozni és amíg megy a buta békeidős mentalitás háborús vészhelyzetben, hát legyen, elég egy-egy századot felállítani szerződésesekből, akik megteremthetik a harceljárások gyakorlatát vele, képezhetik a többi legénységet. Ha más egységeknél felderítőnek is ezt alkalmaznád, vagy a páncéltörőknél cserélnéd erre a gépeket, az csak szélesítené a felhasználási körét, mindamellett, hogy páncéltörőnek vegyesen szervezve kellene létezzenek mondjuk Gidrán alapú ATGM hordozókkal. Miért ne kellene raktárra? A veszteségekkel nem kalkulálunk, az esetleges kannibalizációs szükségletekkel, vagy éppen csak siker esetén új egységgel?
Ha modern harckocsit vennénk ugyanezen tér-idő-költség-alkalmazhatósági megfontolások mind átértékelődnének és ami előnyt nyújtana a harckocsi, annyi hátrányt is.
Erről van szó. Egyre jobban propagálva van a sereg, egyre több tartalékos, várhatóan a pénz és stabilitás miatt egyre több szerződéses várható. HA megvan a szerződéses bázis akik tudnak képzést adni, akkor kis rugalmasságot feltételezve célirányos felkészítéshez anyagot és a megfelelő időintervallumot igényelnék ehhez mind a haderőtől, mind a tartalékosoktól. Akik lehet nem húznák a szájukat, ha technikára ülhetnek.
Mivel a szükség aztán majd felülírja a hisztikéket, hacsak nem a bukás a cél, lesz mindegyikből, mert ugye illúziókkal nem fog menni a védekezés.
Mivel békeidős bohóckodunk, mit számít?
évről évre van/lessz 400 öt-s ők alapból több hónapot szolgálnak és kapnak kiképzést akár nehézteknikára Harckocsi. itt nagyjából fennáll egy 100-150 fős állomány akik a TVZ-khez mennek. abból 50 fő évente nyugodtan kiképezhető harcjárműre. a többi lövész iroda logisztika stb.
az évi többszáz alapkiképzettből ehhez hozzálehetne vadáászni 50 főt egész biztosan javában a munkanélküli fiatalokból (ehhez persze nem ártana pár konténer hűlókörlet hogy a szülök jobban ösztönözzéák a kiképzés fojtatására.)
tehát kezdésnek 1000 fő +évi 100 fő kiképzése harcjárművekre nehézteknikára Kezelőszemélyzetként megoldható feladat.
a tartalékosoknál kevés a kiáramlás az átszerelés aktívnak jellemzőbb...
így a kiképzettek száma a tartalékos rendszerbe. évi 20+ fővel nőne úgy hogy az 1000 fős alap állomány fluktuációja is bele van számolva.
átlag 3 fős kezszemel számólva. (plussz ehhez persze kellene szakszpk hivatásos és pár hivatásos altiszt)
330 harcjármű kezszeme kiadható lenne (akár 5-6 fős tüzérségi eszköz kezszeme is beleszámítva hivatásos pk pkh állománnyal kiegészítve.) ami évi 6-7 jármű eszközzel nőne...
szerintem bőven van mozgástér élőerő tekintetébe. TEKNIKA KELLENE.
legyünk pesszimisták és számoljunk 250 harceszköz kesszemmel történő feltöltésével. (aktív állomány öt seit ne vegyöük ide.)
ez a keret erre kellene tekinika 250 járműre/eszközre. ennyit kell összerakni apc ifv hk tüzéreszköz rakétás / csöves légvédelem.
a 4x4 az egy könyebb megoldás arra nem kel tóúlságosan nagy kiképzés.-
persze ha a jövőben nől a tartalékos állomány (hála a kadét programnak) ez a szám dupéűázódhat.
ez 4x4 esekkel kiegészítve 2 gépesített dd.
és még mindig maradnának könnyű csapatok a tartalékosoknál.
és maradna tartalékos (kiképzett) az aktív állommány 4. századainak feltöltésére.
a műszaki javító állomány meg adott. ha lenne teknika az ő kiképzésük javítás terén is megkezdődhetne.
és még mindig maradnának könnyű csapatok a tartalékosoknál.
és maradna tartalékos (kiképzett) az aktív állommány 4. századainak feltöltésére.
a műszaki javító állomány meg adott. ha lenne teknika az ő kiképzésük javítás terén is megkezdődhetne.
Na itt (is) a bibi.
A békeidős állomány számát egy konfliktusban növelni KELL.
Kérdem én, lesz e elegendő mennyiségű behívható katona, akik ki vannak képezve és nem túl idősek? (Gondolok én a 40-45 év alattiak rá) Tippre nem. Azaz raktáron tartani gépeket nem nagyon éri meg...
Ha az aktív állományban gondolkodunk, akkor ők aktívan gyakorlatozáson is át fognak esni. Lesz fix fizetésük, és lesz aktív harcjárművük is, amit fenn kell tartani. Van erre (létszámban) kapacitásunk? Ha van, miért nem szereljük fel őket rendes harckocsival? Ugyanis az RC bár olcsó, de az állomány fizetése, jutalékaik, az étkeztetésük, lakhatásuk mellett könnyen lehet, hogy még a Leó 1-ek, vagy akár a 2-k fenntartása is eltörpül. Főleg, ha rendelkezésre áll megfelelő mennyiségben szimulátor.
Tehát szerintem sajnos csak akkor éri meg régebbi olcsó NATO technika felvásárlása, leraktározása használatra, ha arra célzottan olyan katonákat képzünk ki, akik később vissza fognak térni a civil életbe. Így az állományt nem kell fizetni és a nehéztechnika is olcsón eláll sokáig. Ha a szükség úgy hozza, akkor mind a kettőt le lehet emelni a polcról.