[HUN] Egyéb használt eszközök beszerzése és/vagy felújítása, átalakítása
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Már nem rosszból, de mi a fasznak?
Ha valaminek komoly páncélzat kell, azt rakjuk KF-41 alvázra és kész. Az baszna be, hogy még egy tucat T-55-höz is kelljen logisztikát fenntartani.
Mert ha van, akkor van. Jelenleg holt súly, ha meg berhelünk rà bàrmit, akkor harcjàrmû, vagy mûszaki jàrmû, vagy szàllítójàrmû. Persze az, hogy alig van, meg is öli a dolgot, de az elmélet ugyanaz mint mindig nàlunk guberàlóknàl és ami egyben a valós gyakorlat az ukrànoknàl és oroszoknàl is. Mikor gördül le az utolsó Lynx, mielôtt bàrminek nekilàtnànk az alvàzàn?
Olyan 150db T55AM lehetett nekünk.
Ami azt illeti,terveztük anno az ötvenöcsik korszerűsitését,a szlovének ukrajnába küldött gépeinek szinvonalára,kb.
IDF képes volt a 80as évek elején 6 hk tipust üzemeltetett.....És nem omlott össze a logisztikájuk.
celeb hagyjál már megint ezzel hogy az IDF mikor mit tudott tököm mert nagyon más világ
Ja.Más világ-a mi balfék hátrányos helyzetű világunkban semmit sem lehet normálisan megcsinálni.....
Újabb Valóság-tagadó hülyeséged!!!
Az IDF/Izrael sokkal rosszabb helyzetben volt gazdaságilag-politikailag a "pénz-nyomtatós" --ország "megpuccsolása"/DS-es hatalomátvétele-- időszak előtt mint Magyarország 2010 után!!!
Te is átmentél "vetítősbe"???
Belpolitikai(vezetés/érdekérvényesítés-hatékonyság-motiváció) szempontból pedig Izrael meg sokkal erősebb=> jobb helyzetben volt(már akkor is), mint MA Magyarország!
Magunknak csináljuk ezt, hiába kényelmesebb mást okolni a helyzet miatt!
Ez "elég" a Magyarnak"! ... ?
.
.
...VOLT!!!
Kicsit olyan "Kéz-kezet-mos ...", + "Holló hollónak..." keveredős politikai végeredménye van a Jelenben folytatódó katonapolitikai-/Zrínyi-folyamatnak, így az egy-két évtizeddel később tisztábban látható az összkép alapján:
"Én nem cseszegetlek nagyon a korábbi elqúrásokért, ha te nem cseszegetsz nagyon a mostaniakért"!
Ritka naiv társadalmunk lett az általa létrehozott selejt-ellenzékkel, és a bőven elég selejt-Nemzeti-oldallal.
Valós hazai értelmiség meg "sikeresen" feloldva némi Brüsszeli-pénzben. "Hurrrá!"
Összképbe helyezve a kialakult helyzet!
U.i.: A T-55 "hajó" elúszott, de a T-72 mennyiség még mindig --viszonyítva a tisztán nyugatos megoldásokhoz-- gombokból felhozható a gazdaságosan üzemeltethető/költség-hatékony darabszámra!
.
...VOLT!!!
Kicsit olyan "Kéz-kezet-mos ...", + "Holló hollónak..." keveredős politikai végeredménye van a Jelenben folytatódó katonapolitikai-/Zrínyi-folyamatnak, így az egy-két évtizeddel később tisztábban látható az összkép alapján:
"Én nem cseszegetlek nagyon a korábbi elqúrásokért, ha te nem cseszegetsz nagyon a mostaniakért"!
Ritka naiv társadalmunk lett az általa létrehozott selejt-ellenzékkel, és a bőven elég selejt-Nemzeti-oldallal.
Valós hazai értelmiség meg "sikeresen" feloldva némi Brüsszeli-pénzben.
"Hurrrá!"Összképbe helyezve a kialakult helyzet!
U.i.: A T-55 "hajó" elúszott, de a T-72 mennyiség még mindig --viszonyítva a tisztán nyugatos megoldásokhoz-- gombokból felhozható a gazdaságosan üzemeltethető/költség-hatékony darabszámra!
.
Ugyanaz a bolygó, ugyanúgy homo sapiens. Mi a màs?
Gyakorlatilag egész Afrika és Dél-Ázsia használja még, egy részük el is adná... Csodálkoznék, ha nem 200-600 ezer $ között mozogna most darabára. Így simán venni tudnánk 1-3 db A7HU árából 100 db T-55 vagy Type 59/69/79 variánst. Ezt hívják itt gomboknak. Tényleg ezen a pénzen kell siránkozni? A raktározásuk is biztos került volna ennyibe a 20-30 év alatt, és vagy berozsdál, vagy nem... Így majdhogynem jobban járnánk, mert még állapot szerint válogatni is tudunk. De ne járjunk jobban, nem reális most ezért fizetnünk.
Több üzemanyag, több ember, több lőszer (elavult tűzvezető rendszer) kell, ezáltal a fenntartása is több lenne a Leó 2 flottánál, cserébe nem lenne talán fele sem a harcértéke, acélkoporsó, bármit is aggatunk rá. Az 55AM-2 is, meg a TR-85 is.
Ha kell a támogató a tartalékosoknak, fogjanak be pár jó állapotú BTR-t, amint leváltják őket és alakítsák át Nona-szerű aknavetősnek. (NEMO?) Szerintem azzal többre mennénk. Ugyanúgy nem ülne bele senki, ha támadni kell, de legalább közvetett tüzet relatív biztonságban tudna adni egy egész konfliktus alatt, akár 2 fős személyzettel is.
Több üzemanyag, több ember, több lőszer (elavult tűzvezető rendszer) kell, ezáltal a fenntartása is több lenne a Leó 2 flottánál, cserébe nem lenne talán fele sem a harcértéke, acélkoporsó, bármit is aggatunk rá. Az 55AM-2 is, meg a TR-85 is.
Ha kell a támogató a tartalékosoknak, fogjanak be pár jó állapotú BTR-t, amint leváltják őket és alakítsák át Nona-szerű aknavetősnek. (NEMO?) Szerintem azzal többre mennénk. Ugyanúgy nem ülne bele senki, ha támadni kell, de legalább közvetett tüzet relatív biztonságban tudna adni egy egész konfliktus alatt, akár 2 fős személyzettel is.
Miért nem a mi színvonalunkra fejlesztjük? Motort kellene csak átnézni. Persze tudom, meg ami kell. Na de ezek csak aprólékok.
- Akkor nézzük mit lehetett volna kihozni ezekből a gépekből s talán lehet is!
Itt egy szép kis T-55! Mit tudunk vele kezdeni hogy a 21. század hadszínterére tudjuk küldeni.
Ugye ki kell B@szni mert elavult egyesek szerint. Nekem viszont tetszik! S az ország, tulajdona!
- S elkezdtem gondolkodni.
Miért ne tegyük rá a Linx tornyát? Jé már is 21. századi harci járgány lett az öreg vasból! Már tudja hogy merre kell neki fordulni ha lőnek reá!
Nézzük meg egy kicsit jobban. Előröl is hogy néz ki.
Ugye hogy nem is néz ki olyan csúnyán!
S ha lenne elég T-55-nk már lehetne is mozogni velük!S lehet lőni is tudnának!
A csapatszállítók mellet jobbról-balról, tökéletesen megfelelt volna! 3 torony csak több mint egy! Továbbiak felderítők, tüzérekhez előretolt irányzóknak, stb...! Oldalára ugyanúgy mint a Linx-nek lehet tenni + védelmet.
- Na de nekünk nem kell az ilyen ócskavas, jó lesz célpontnak, az ország pénze, hogy szétlehet lőni!
Ha ha ha. Hogy ironikus legyek! - Mi a sz@rnak is egy ilyen gép, ugye! Nem lehet használni semmire! Nézzük csak tovább!
Gondolkodjunk kicsit még hogyan tudnánk még tovább fejleszteni.
Miért ne lehetne a gép hátuljára felerősíteni egy-két 80mm-es 2B9 Vasziljok aknavetőt, amit ugye ha kell bentről védetten lehet tölteni. Ugyanakkor bentről lehetne vezérelni is az irányzást.
- Ha már platóra lehet rögzíteni, akkor a harckocsi lánctalpa fölé is lehet a lemezre. S ott lefektetve elfér. Természetesen tudom hogy ott meg kell erősíteni a rögzítést, s át kell gondolni a vezérlést.
Ám egy harckocsin 2db aknavetőt lehetne hátúl rögzíteni ami ha úgy számolom hogy egy raj 5db ilyen gép, akkor azon 10db aknavető van!
- Mondjuk nem szeretnék ott lenni mikor ezek elkezdenek beszélgetni egyszerre!
Ugye mennyire sz@rok ezek a gépek!
Nem lehet használni semmire! Céltáblának velük!Ugyan már kérem, ugye csak egy kicsit gondolkodni kellene s mindjárt meg van a megfelelő helyük a 21. században is! Ugye csak munka van velük, csinálni kell s gondolkodni! A Linx se védettebb mint a T-55-ös! Mivel harckocsi volt.
Ám mennyivel könnyebb ha csak kitömik a zsebemet %-al ugye!
Nincs már ötvenöcsink,nincs mit alakitgatni.Ha lenne,lehetne még ma is sokmindenre használni,ahogy akinek van még,használja is.aknavetőt, amit ugye ha kell bentről védetten lehet tölteni. Ugyanakkor bentről lehetne vezérelni is az irányzást.
- Ha már platóra lehet rögzíteni, akkor a harckocsi lánctalpa fölé is lehet a lemezre. S ott lefektetve elfér. Természetesen tudom hogy ott meg kell erősíteni a rögzítést, s át kell gondolni a vezérlést.
Ám egy harckocsin 2db aknavetőt lehetne hátúl rögzíteni ami ha úgy számolom hogy egy raj 5db ilyen gép, akkor azon 10db aknavető van!
- Mondjuk nem szeretnék ott lenni mikor ezek elkezdenek beszélgetni egyszerre!
Ugye mennyire sz@rok ezek a gépek!
Ugyan már kérem, ugye csak egy kicsit gondolkodni kellene s mindjárt meg van a megfelelő helyük a 21. században is! Ugye csak munka van velük, csinálni kell s gondolkodni! A Linx se védettebb mint a T-55-ös! Mivel harckocsi volt.
Ám mennyivel könnyebb ha csak kitömik a zsebemet %-al ugye!
Vietnámi T55M3
Gyalogsági késérő hk szerepre ma is jol megfelelne.Ukrajnába is előszedik erre a szerepre az 55t is a ruszkik.
IDF Achzarit mellet meg van több T55 alapú lövészszállitó átépitési lehetőség is.Orosz ukrán,szerb,kinai tervek
Ukrán BMP55 protója.
Müszaki jármű és eszközhordozó felhasználás lehetősége meg bármi lehet.
Dvina üteg önjárositva T55 alvázakon
De nekünk nincs mit mókolgatni.Már nincsennek meg a gépek.
- Egy leopárd 2A7+ árán mennyi T-72-t tudunk venni? S mennyi T-55-t?
Amelyeknek ugye jobbak a védelmük mint a Linx-é.- Autóbuszra (Linx) nem rakhatsz mindent! Csökkenteni a magasságát meg nem tudod a motor miatt!
- Pont egy ilyen lakóparkot tettél be képnek!
Majdnem elborultam a székkel csak a látványtól.
Most honnan veszel nagyobb tételben használt 72t?Felszivta őket a háború.- Egy leopárd 2A7+ árán mennyi T-72-t tudunk venni? S mennyi T-55-t?
- Autóbuszra (Linx) nem rakhatsz mindent! Csökkenteni a magasságát meg nem tudod a motor miatt!
- Pont egy ilyen lakóparkot tettél be képnek!
T55 is olyan állapotut tudsz beszerezni,hogy totál felújitandót,lényegében csak rozsdás vázat,működésképtelenül.
Egy korszerűsités valójában nagyon nem megy gombokért.7-8 éve vállalt az Elbit egy teljes körű korszerűsitést 72re,5 milka körül (ebben már a hajtáslánccsere is benne volt és ők szerezték volna az alapanyagot is,de APS nélkül).Ma ez APSsel simán duplája.(de közben az új hk árak is csúnyán megnöttek.....)
Tudod csökkenteni a Lynx magasságát.Ha az eredetileg emlegetett erősebb V12 motor került volna bele,azzal jobban,mert a V motorok alacsonyabbak,mint az álló sorosok.De igy is a deszanttér miatt olyan magas.
És ez van.A mai HIFV bizony büdösnagy.De APC fronton ugyan ez a helyzet.Egy Panhard M3 eltőrpül egy ugyan arra a célra szolgáló Mbombe 4 mellet.És úgy,hogy az M4 kifejezetten kompakt járgánynak számit manapság-közben azért mégiscsak egy 16 tonnás csatatömegű dög az is.......Hogy hova fog ez vezetni,arra én is kiváncsi vagyok.Lassan már keréken/lánctalpon guruló Yamato csatahajók lesznek belőlük.
Légi megállapításom, hogy Magyalolszág azélt talt itt, melt nem azon gondolkodunk, hogy valamit hogyan lehet megoldani, hanem azon hogyan nem. Emiatt a hozzáállás miatt ez a topik teljesen zsákutca, itt közben sok a jó ötlet, csak éppen emiatt teljesen leménytelenek. Kivéve, ha télleg kitöl egy konfliktus, vagy nagyon közel kelülünk hozzá...
Pontosan erre gondoltam mikor olvastam soraidat! Amúgy teljesen egyetértek!- Na de pontosan erre a V motorra gondoltam, meg az Izraeliek Merkavájára hogy azoknak ugye elől van a motorja, ami ugye valamilyen védelmet + nyújt.
- Találtam egy T-55 oktatási gépet amin jól látszanak a belső rendszerek. Nézd csak.:
Mint látod a motort szépen hátulról kivettem, s elől a sofőrelőtt elvágva a harckocsit, - (mivel ott a legvékonyabb) - az elejét előrébb toltam. Majd elhelyeztem a motort ott s egy plusz kereket! Pont befért! S minden más maradhat a helyén, (nagyjából). Így lett egy 6 kerekes T-55/23
Ám a kerekek így szépen ellettek osztva. Nincs az a nagy luk ott az elején. Felkínálva kilövésre!Következett a lőszertartó ami gond volt az 55-ön!
- Így már a harckocsizók talpa alatt nincs lőszer, biztonságosabb a harckocsi! Hátulja üres, jó raktérnek! Hogy mégis hogyan is nézne ki a gép?
- Egy 6 kerekes T-55/23 , s egy torony cserével megtűzdelve! :
- Én így gondolnék egy komolyabb átalakítást, s még így is jóval költségek alatt vagyunk! Volna még gondolatom a géphez, ám ez már bőven elég volna hogy hadra fogható legyen!
Volt nálunk is upgrade program,még az 55re is.A Keleti féle program döntően korszerűsitésekről szolt.Hk fronton a 3 aktiv dd kapta volna az egységesitő korszerűsitéseken átesett 72eket,a 6 tartalékos meg a korszerűsitett Ötvenöcsiket.BMPk ugyan azt a Rafael tornyos upgradet kapták volna,mint az oláh vasak.BTRekre is be volt tervezve egy figyelő műszer,és tütvezető rendszer felpofozás.
Csakhát jött a 98as kormányváltás,és a programot leállitották.Utána meg jött a leépülés.
hát igen eléggé lecsökkenti a harcértéket amikor bokáig gázolajba tocsog az ember abba az egy szem üzemképesnek nevezhető bmp-nkbe.Akar
de jó az továbbra is mint érdekesség.
a 72 viszont egy minimal updatet elbírna sok rendszer cserére szorúl aminek ipari alternatívái rendelkezésre állnak (az hogy atomsugárzás ellen nem védett adott rendszer szerintem 120ad rangú...) nem mi és nem a 72 eseink azok amikkel az atomtélbe gyilkolni kellene a megmaradt túlélőt mielött elviszi a sugárbetegség...
egy csomó rendszerhez meg elég egy szines érintőkijelző (igazából már olyan elterjedt hogy minden embernek van egy két ilyen készüléke) és egy analóg jelet digitálisra átalakító egység... ami színtén polcról leemelhető ipari minőségbe nem drágán
jó rég mert? nemigen van már. ócsán van 1 db ami fogjuk rá üzemképes bemutatós db meg a hadtörténeti intézetnél 1-2 db és a currosnál 1-2 db félretolva meg néhány kisérletimodell ponyva alatt. de semmi akkora mennyiség amivel foglalkozni lenne érdemes. PT-76 ból jóval több van pl és sokkal jobb állapotba van egyrészük.