Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Csehek: 20 tanks Leopard 2A4 from the Bundeswehr Czech Republic will receive free of charge, production and supply of other 40 tanks Leopard 2A7 will be paid for under a separate contract.
În urmă cu câteva zile, pe 12 mai 2022, ministrul ceh al apărării, Jana Černochová, declara public că țara sa este pregătită să transfere Ucrainei blindatele de fabricație sovietică pe care le deține, dacă ar primi din Germania tancuri Leopard 2. Soluția
Szólsz majd a szlovéneknek, hogy hülyeségre cserélik el a harckocsiállományukat, ha esetleg valamikor majd vehetnek nyomott áron, a mai háromszorosáért levedlett Mardert?
Csehek: 20 tanks Leopard 2A4 from the Bundeswehr Czech Republic will receive free of charge, production and supply of other 40 tanks Leopard 2A7 will be paid for under a separate contract.
În urmă cu câteva zile, pe 12 mai 2022, ministrul ceh al apărării, Jana Černochová, declara public că țara sa este pregătită să transfere Ucrainei blindatele de fabricație sovietică pe care le deține, dacă ar primi din Germania tancuri Leopard 2. Soluția
- Ne haragudjatok hogy ismét belinkeltem ezt a képet, Nem tudom miért nem tudunk mi is ilyen gépet készíteni? Jó nem teljesen újra gondoltam, hanem a leopárd 1-esekre. Úgy is kivonásra kerül mindenhol. Lekellene csapni valahol reá. A löveg levétele után egy 155-ös löveget lehetne rátenni. S elöl csak azt a fejrészt kellene kialakítani. Szerintem jobb volna ez a lánctalpas kialakítás mint a gumikerekes. A 105-ös löveget lehetne máshol felhasználni. Talán vontatott löveg gyanánt. (Deszant)
- Néztem ennek az Orosz gépnek a védelmét 10mm acéllapokból van elkészítve. A Leo 1-es is 10mm-es, talán elől még vastagabb a páncélzata, 30mm. S lenne egy láncos 155-es lövegünk.
- Talán a Metál is belemenne!
- A motort s hajtást előre lehetne hozni, a 155-ös súlyával kiegyenlítődne.
Masok mar reagaltak, de koszi reszemrol is a belefektetett energiat. Ezert is szeretnem hosszabban megosztani a gondolataim valaszkent. Tudod, hogy en, ahogy Pogany is, a kohoellenes csapatbol voltunk.
DE
Figyelni kell azert a trendeket, mert sokat tud valtozni 1 ev alatt is a vilag, ki tud fordulni a tengelyebol...Ezert:
- azt irod kb. 150 db 72-es lenne beszerezve + atszabva/felturbozva -> ez azert ido es az "elkestunk mindennel csapat" tagjakent emiatt nekem ez most(!) /szoval nem 5 evvel ezelott/ mar egy komoly minusz pont. Szinte kizaro ok.
- ebbol kiindulva lehet, hogy megerne azt felmerni, mi epp "leakaszthato" mukodokepes(!) formaban, amit kesobb akar lassan/gyorsan folyamatosan fel lehet javitani. -> forumunk szerint ilyen nem sok van
- emiatt az is lehet egy alternativ ut,h. ki tud a nemeteknel gyorsabban gyartani valami potenset aminek a vegeredmenye nagyjabol az ami a te folyamatod vegen "lejonne a szalagodrol"-> ez sokaknal kiverne a bitositekot. Nehez kerdes (India, Egyiptom
)
- most figyelned kell azt is, hogy mindenki razsongott a 2 uj nemet prototipusra. A fegyvergyarto cegek profitot szimatolnak es a tippekkel ellentetben en nem hiszem, h. sokaig akarnak szoszolni egy uj tipus felkinalasaval. Most barmennyit lehet kerni barmiert a nemet allamtol sarkasan fogalmazva. Szerintem temposan lesz uj tipus amit a nemetek temposan at is fognak venni.
- Ez jeletheti azt, hogy majd a mostani T-72 helyet a regionkban, a leo 2 A4-esek veszik at. Mert azokat az ujgeneracios tankok szintjere mar eselytelen felhozni. NY-on mindenki majd csak az "uj" tankokat akarja,hogy ne maradjon le.
Emiatt valakik karoghatnak,hogy mi az A7-el a regi konstrukcional "ragadunk le", de a hazai kiepulo Lynxgyar miatt lenne majd eleg csomag amiket arrol at lehetne integralni a regi A4-re, amiket majd szerintem igenis kidobjak a piacra majd.
Roviden: Szeritnem a kovetkezo 10 ev T-72-ese a Leo A4 lesz.
Ezt szerintem tobben is igy gondoljuk a forumon.
Szoval, ezt a sok energiat szerintem inkabb 2 iranyba erdemes most mar befektetni:
1. honnan lehet hasznalhato kesobb felhuzhato A4-eket szerezni? Mit tud bele adni a magyar ipar "gombokert" ?
2. lehete irany (a kulonleges haborus helyzet okan!!), hogy eleve masodvonalasnak szant de potens, olcsobb, igy 2-(3)x mennyisegu, de uj gyartasu harckocsikat is beszerzunk europan kivulrol. Ez szerintem a ket labon allast is elosegitene, de ez mindig vita targya. Felmerni a terepet van-e ertelmes kinalat.
Szerintem biztos hozzafuznek meg a tobbiek pontokat amiket kihagytam
A dübörgő marketing és az ukrán-háború rémképei között vessünk egy röpke pillantást milyen lehetőségeink vannak, hogy ne pl. a Rheinmetall-t tegyük naggyá, hanem esetleg magunkat! Hopppp...
Mert, csak a szárazföldi erők Rm/marketing dübörgését is figyelembe véve Így nézki a "német technikai állomány" és a "hibrid/vegyes technikai állomány" forrás igénye(...lefordítva a "csúnya" valóságra: pénz, pénz, pénz!):
Minimálisan szükségesnek becsült bevethető állomány, db
műszaki, támogató állomány,db:
tartalék állomány, db:
ÖSSZZESEN:
"Csak német, (szinte) csak új technika" esetén:
150 bevethető + 50 tartalék, összesen 200 db hk:
2,7 milliárd €
100 db Leopard 2A7Hu ár: 2.000millió €
(2milliárd €)
beszerzendő 30 db (becsült) ár: 300millió €
(0,3milliárd €)
beszerzendő 40 db (becsült) ár: 450millió € (0,3milliárd €)
2.750 millió
azaz 2,7 milliárd €
Vegyes/hibrib
(Leopard 2 + T-72-Hu) állomány esetén,
225 bevethető + 150 tartalék, összesen 375 db hk:
1,2 millárd €
25 új Leopard 2A7Hu
(25x20m=500millió €),
+150 T-72Hu, a Leopard védelmi, és együttműködési szintre modernizálva
(150x2m=300millió€)
500m+300m= 800millió €
(0,8milliárd €
7db Leopard 2 alapú(10m/db): 70millió € és 50db T-72 alapú (1,5m/db) támogató/műszaki/... hk, becsült ár összesen (felkerekítve): 150millió €
(0,15milliárd €)
15 Leopard 2A4 beszerzés/modernizálás
(10m/db) 150millió €,
100 db részben modernizált, bevethető T-72Hu (1m/db) 100millió €
összesen: 250millió €
(0,25milliárd€)
1.200 millió €,
azaz 1,2 milliárd €
Minimálisan szükségesnek becsült bevethető állomány, db
műszaki, támogató állomány,db:
tartalék állomány, db:
ÖSSZZESEN:
"Csak német, (szinte) csak új technika":
150 bevethető + 50 tartalék,
összesen 200 db hk:
2,7 milliárd €
150 db, a meglévő 50 mellé a beszerzendő 100 db Leopard 2A7Hu ár: 2.000millió €
(2milliárd €)
50 db, a meglévő mellé beszerzendő 30 db (becsült) ár: 300millió €
(0,3milliárd €)
50 darab Leopard 2A4ből modernizált állomány, a meglévő mellé beszerzendő 40 db (becsült) ár: 450millió € (0,3milliárd €)
2.000
300
+ 450
--------------------- 2.750 millió
azaz 2,7 milliárd €
Vegyes/hibrib
(Leopard 2 + T-72-Hu) állomány,
225 bevethető + 150 tartalék,
összesen 375 db hk:
1,2 millárd €
a meglévő mellé 25 új Leopard 2A7Hu
(25x20m=500millió €),
+150 T-72Hu, a Leopard védelmi, és együttműködési szintre modernizálva
(150x2m=300millió€)
500m+300m= 800millió €
(0,8milliárd €
a meglévő mellé 7db Leopard 2 alapú(10m/db): 70millió € és 50db T-72 alapú (1,5m/db) támogató/műszaki/... hk, becsült ár összesen (felkerekítve): 150millió €
(0,15milliárd €)
800millió €
150millió €
+ 250millió €
----------------------- 1.200 millió €,
azaz 1,2 milliárd €
.
Rövid összefoglalás:
A "csak német, (szinte csak) új" 200 db-os bevethető állományú haderő 2,7 milliárd €uróba/1.100 milliárd HUF-ba kerül.
A "Vegyyes/hibrid modernizált", 375 darabos állomány 1,2 milliárd €uro-ba/500 milliárd HUF-ba kerül.
Másképpen is kifejezve, kb. ez a helyzet: közel kétszeres mennyiség, fele (sem) áron!!!
Ennek furcsa módon nem is csak ez a jelentősége, hanem a maradék összeg lehetséges sorsa:
A megtakarított (1,5milliárd €uro/600milliárd HUF) összeg harmadából létrehozható egy olyan szintű
drón-felderítés
drón-elhárítás,
összfegyvernemi (pl: rakéta-tüzérségi és precíziós csapásmérő) támogatás,
amivel VALÓBAN megvalósul megfizethető módon a következő 2 évtizedre a "Kárpát-medence maghatározó hadereje!"...
...és a másik kétharmad megmarad a polgári/civil élet biztonságára, fejlődésére.
A "Csak német (szinte) csak új!" esetén, további súlyos milliárdokba kerül, hogy a támogatás kiépüljön a magában "koporsó-jelölt" technika mőgé, mert még sehol nincs a drón-/tüzérségi-/összfegyvernemi támogatás!!!
A romló gazdasági világtendenciák mellett csak élet-szinvonal romlással lehet előteremteni a további kiadásokat követelő "csak német, (szinte csak) új" elvet követő haderő-modernizás költségeit!!!
Az a kockázat is jelentős, hogy ha mi meg is teremtettük a német utas megoldást, a dupla-áras, támogatás-hiányos haderőt, mit teszünk, ha a még döntés előtt álló szomszédok a hatékonyabb módon, fele összegből ellensúlyozzák a "német-technikáinkat", ráadásul a leírt módon összvegyvernemi támogatással, a sokkal hatékonyabban alkalmazható változatban???
Ez esetben egy biztos, ez esetben: a Közép-Kelet-Európa-i erőviszonyok nem változtak --előnyünkre--, de a német (hadi-)ipar ismét gazdagabb lett néhány tíz-milliárd €uro-val, mi és a szomszédok pedig szegényebbek.
Melyik a jobb megoldás???
...a lényeg az LMzés elejéről: "A dübörgő marketing és az ukrán-háború rémképei között vessünk egy röpke pillantást milyen lehetőségeink vannak, hogy ne pl. a Rheinmetall-t --és társait-- tegyük naggyá, hanem esetleg magunkat!"
A dübörgő marketing és az ukrán-háború rémképei között vessünk egy röpke pillantást milyen lehetőségeink vannak, hogy ne pl. a Rheinmetall-t tegyük naggyá, hanem esetleg magunkat! Hopppp...
Mert, csak a szárazföldi erők Rm/marketing dübörgését is figyelembe véve Így nézki a "német technikai állomány" és a "hibrid/vegyes technikai állomány" forrás igénye(...lefordítva a "csúnya" valóságra: pénz, pénz, pénz!):
Minimálisan szükségesnek becsült bevethető állomány, db
műszaki, támogató állomány,db:
tartalék állomány, db:
ÖSSZZESEN:
"Csak német, (szinte) csak új technika" esetén:
150 bevethető + 50 tartalék, összesen 200 db hk:
2,7 milliárd €
100 db Leopard 2A7Hu ár: 2.000millió €
(2milliárd €)
beszerzendő 30 db (becsült) ár: 300millió €
(0,3milliárd €)
beszerzendő 40 db (becsült) ár: 450millió € (0,3milliárd €)
2.750 millió
azaz 2,7 milliárd €
Vegyes/hibrib
(Leopard 2 + T-72-Hu) állomány esetén,
225 bevethető + 150 tartalék, összesen 375 db hk:
1,2 millárd €
25 új Leopard 2A7Hu
(25x20m=500millió €),
+150 T-72Hu, a Leopard védelmi, és együttműködési szintre modernizálva
(150x2m=300millió€)
500m+300m= 800millió €
(0,8milliárd €
7db Leopard 2 alapú(10m/db): 70millió € és 50db T-72 alapú (1,5m/db) támogató/műszaki/... hk, becsült ár összesen (felkerekítve): 150millió €
(0,15milliárd €)
15 Leopard 2A4 beszerzés/modernizálás
(10m/db) 150millió €,
100 db részben modernizált, bevethető T-72Hu (1m/db) 100millió €
összesen: 250millió €
(0,25milliárd€)
1.200 millió €,
azaz 1,2 milliárd €
Minimálisan szükségesnek becsült bevethető állomány, db
műszaki, támogató állomány,db:
tartalék állomány, db:
ÖSSZZESEN:
"Csak német, (szinte) csak új technika":
150 bevethető + 50 tartalék,
összesen 200 db hk:
2,7 milliárd €
150 db, a meglévő 50 mellé a beszerzendő 100 db Leopard 2A7Hu ár: 2.000millió €
(2milliárd €)
50 db, a meglévő mellé beszerzendő 30 db (becsült) ár: 300millió €
(0,3milliárd €)
50 darab Leopard 2A4ből modernizált állomány, a meglévő mellé beszerzendő 40 db (becsült) ár: 450millió € (0,3milliárd €)
2.000
300
+ 450
--------------------- 2.750 millió
azaz 2,7 milliárd €
Vegyes/hibrib
(Leopard 2 + T-72-Hu) állomány,
225 bevethető + 150 tartalék,
összesen 375 db hk:
1,2 millárd €
a meglévő mellé 25 új Leopard 2A7Hu
(25x20m=500millió €),
+150 T-72Hu, a Leopard védelmi, és együttműködési szintre modernizálva
(150x2m=300millió€)
500m+300m= 800millió €
(0,8milliárd €
a meglévő mellé 7db Leopard 2 alapú(10m/db): 70millió € és 50db T-72 alapú (1,5m/db) támogató/műszaki/... hk, becsült ár összesen (felkerekítve): 150millió €
(0,15milliárd €)
800millió €
150millió €
+ 250millió €
----------------------- 1.200 millió €,
azaz 1,2 milliárd €
.
Rövid összefoglalás:
A "csak német, (szinte csak) új" 200 db-os bevethető állományú haderő 2,7 milliárd €uróba/1.100 milliárd HUF-ba kerül.
A "Vegyyes/hibrid modernizált", 375 darabos állomány 1,2 milliárd €uro-ba/500 milliárd HUF-ba kerül.
Másképpen is kifejezve, kb. ez a helyzet: közel kétszeres mennyiség, fele (sem) áron!!!
Ennek furcsa módon nem is csak ez a jelentősége, hanem a maradék összeg lehetséges sorsa:
A megtakarított (1,5milliárd €uro/600milliárd HUF) összeg harmadából létrehozható egy olyan szintű
drón-felderítés
drón-elhárítás,
összfegyvernemi (pl: rakéta-tüzérségi és precíziós csapásmérő) támogatás,
amivel VALÓBAN megvalósul megfizethető módon a következő 2 évtizedre a "Kárpát-medence maghatározó hadereje!"...
...és a másik kétharmad megmarad a polgári/civil élet biztonságára, fejlődésére.
A "Csak német (szinte) csak új!" esetén, további súlyos milliárdokba kerül, hogy a támogatás kiépüljön a magában "koporsó-jelölt" technika mőgé, mert még sehol nincs a drón-/tüzérségi-/összfegyvernemi támogatás!!!
A romló gazdasági világtendenciák mellett csak élet-szinvonal romlással lehet előteremteni a további kiadásokat követelő "csak német, (szinte csak) új" elvet követő haderő-modernizás költségeit!!!
Az a kockázat is jelentős, hogy ha mi meg is teremtettük a német utas megoldást, a dupla-áras, támogatás-hiányos haderőt, mit teszünk, ha a még döntés előtt álló szomszédok a hatékonyabb módon, fele összegből ellensúlyozzák a "német-technikáinkat", ráadásul a leírt módon összvegyvernemi támogatással, a sokkal hatékonyabban alkalmazható változatban???
Ez esetben egy biztos, ez esetben: a Közép-Kelet-Európa-i erőviszonyok nem változtak --előnyünkre--, de a német (hadi-)ipar ismét gazdagabb lett néhány tíz-milliárd €uro-val, mi és a szomszédok pedig szegényebbek.
Melyik a jobb megoldás???
...a lényeg az LMzés elejéről: "A dübörgő marketing és az ukrán-háború rémképei között vessünk egy röpke pillantást milyen lehetőségeink vannak, hogy ne pl. a Rheinmetall-t --és társait-- tegyük naggyá, hanem esetleg magunkat!"
Nagyon szép wall of text, a probléma az, hogy kihagytad az elemzésből az emberi tényezőt. Ha a jelentkező azt látja, hogy neki már csak egy lerepülő tornyú T72 fog jutni (ennek a vonalnak most nagyon szar reklám az ukrán háború), akkor simán azt fogja mondani, hogy "Kösz, inkább kihagyom.".
A demográfiai viszonyaink és a jelentkezők alacsony száma miatt mi éppen hogy nem engedhetjük meg magunknak a kókányolt szarokat, így nem fogod megúszni (ahogy te fogalmaztad) az RM naggyá tételét és a pénzköltést.
Én például közel 8 évnyi külföldi multinál (amerikaiak) végzett munka után kényes vagyok a munka körülményekre és a munka eszközök minőségére, ha engem próbálnál beleültetni a kókányolt T72-be, elküldenélek a p...ba.
A "csak német, (szinte csak) új" 200 db-os bevethető állományú haderő 2,7 milliárd €uróba/1.100 milliárd HUF-ba kerül.
A "Vegyyes/hibrid modernizált", 375 darabos állomány 1,2 milliárd €uro-ba/500 milliárd HUF-ba kerül.
Másképpen is kifejezve, kb. ez a helyzet: közel kétszeres mennyiség, fele (sem) áron!!!
Minőség? Biztos ugyanaz? Meddig? Egy "szinte csak új" állománynál most kezd ketyegni az üzemidő.
Egy használtan beszerzett gép üzemideje, a növekvő üzemidővel arányosan növekvő javításigénye befolyásolni fogja a hadrafoghatóságot - és most itt csak az időtényezőre gondolok. Ott áll majd a harckocsi fegyvernem konfliktus esetén darabra majdnem ugyanannyi harcképes járművel, mintha újakat vettünk volna, mert a többi ilyen-olyan, egyre szaporodó problémákkal, vagy kifutó alkatrész-üzemidők miatt éppen javításon lesz, csak kevesebb képességgel.
A "Csak német (szinte) csak új!" esetén, további súlyos milliárdokba kerül, hogy a támogatás kiépüljön a magában "koporsó-jelölt" technika mőgé, mert még sehol nincs a drón-/tüzérségi-/összfegyvernemi támogatás!!!
Csak az önerős fejlesztés-fenntartásra a kapacitások kiépítése is súlyos milliárdokba kerül. Olyan gyártási-fenntartási-modernizálási kapacitásokat veszel meglévőnek a T-72 modernizáció során, amik gyakorlatilag nem léteznek nálunk. A "saját zsebből gombokért" modell a lengyeleknél sem jött be, pedig ott van gyártói ismeret a T-72 kapcsán, de nem látom, hogy 500.000 Euro/darabból megoldottak volna bármit is.
@molnibalage , tudom, hogy elsőre megőrülsz majd az inkompetenciától, de a KUB radarok, ha már légvédelmi csaliradarnak nem használnád őket, átalakíthatók szárazföldi tűzvetezéshez? Csak gondolatmenet szinten. Persze, fejben barkácsolok, de csak játék a gondolatokkal.
@molnibalage , tudom, hogy elsőre megőrülsz majd az inkompetenciától, de a KUB radarok, ha már légvédelmi csaliradarnak nem használnád őket, átalakíthatók szárazföldi tűzvetezéshez? Csak gondolatmenet szinten. Persze, fejben barkácsolok, de csak játék a gondolatokkal.
nem vagyok tisztába aradarok képességeivel de valami elekrtonikai zavarásra vagy elektronikai felderítésre (porszívózásra irányszögmérésre kibocsáljtott jel detektálásra nem lennének alkalmasak vagy szoftwaer frissítéssel nem tehetőke alkalmassá alkalmasabbá ezen célokra)?
@molnibalage , tudom, hogy elsőre megőrülsz majd az inkompetenciától, de a KUB radarok, ha már légvédelmi csaliradarnak nem használnád őket, átalakíthatók szárazföldi tűzvetezéshez? Csak gondolatmenet szinten. Persze, fejben barkácsolok, de csak játék a gondolatokkal.
2019-ben amit barkácsoltam volna az ma meglenne és ma 2022-ben mégis csupasz T-72 van. Az elfekvő, amiért ugye elvileg nem kár még mindig ott van és ha tovább halad a világ a feszkózásban és esetleg kell minden is mint az ukriknak most, akkor biztos elégedett csettintéssel nyugtázzátok, hogy nem tettünk semmit, hogy ne az a leharcolt, roncstelepi szutyok legyen. Úgy sokkal jobb.
2019-ben amit barkácsoltam volna az ma meglenne és ma 2022-ben mégis csupasz T-72 van. Az elfekvő, amiért ugye elvileg nem kár még mindig ott van és ha tovább halad a világ a feszkózásban és esetleg kell minden is mint az ukriknak most, akkor biztos elégedett csettintéssel nyugtázzátok, hogy nem tettünk semmit, hogy ne az a leharcolt, roncstelepi szutyok legyen. Úgy sokkal jobb.
Egyetlen ésszerű felújítás, illetve modernizációt lenne érdemes megcsinálni, mégpedig a BTR-ek minimális rendberakását.
Az új gumikkal meg egy feljavított fékkel, egy gépenkénti nagyjavítással összekötve.
Csak azért, hogy addig picit rentábilisabban, és biztonságosabban lehessen üzemeltetni őket, amíg muszájból velünk maradnak...
Márpedig ezt még minimum '28-'30-ig be kell tervezni sajnos.
A többit meg el kell adni addig, amíg kapunk értük ellenértéket.
defence-ua.com
www.defenseromania.ro
