[HUN] Ejder Yalcin / Gidrán 4x4

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
2 490
8 064
113
Csakis a mi faszsagunk miatt (pénz és akarat hiánya) addig húztuk a törökök idegszalait hogy már nem szívesen üzletelnek velünk akkor el képzelhetitek mit lemuveltunk velük…
A már itt lévő 40-el való tökölésre értettem. Egyébként elvileg sikerült megegyezni velük, hiszen a rábánál reszelik majd őket.
Az más kérdés, hogy ezek után lófaszt nem akarhatnak velünk üzletelni, és sikerült sok éves késlekedést összehoznunk egy faék egyszerűségű dologban.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 337
43 615
113
@Aladeen ez a török cég gyártja a török venomokat a aselsan meg rakja toronyba. mint látod főképp kézifegyverekkel foglalkoznak és ez az m230 gyártás egy viszonylag új dolog nálluk így üzleti szempontból sokmindenre hajlandóak lehetnek egy nagyobb volumenű megrendelésért. bár nem ez az igazán költséges része a projektnek a programozó fejegységet és programozható lőszert nem ők gyártják de török klaszterbe vannak azok is. (egyébként vannak probálkozásaik RCWS terén is termékcsoportok menübe)
Tudom, hogy ők vették meg a VENOM LR angol gyátóját és ezzel a gépágyút is.
ASELSAN-nak van azt hiszem programozható 30x173mm-ese ATOM néven, azt lehetne adoptálni erre a kaliberre.

Nagyon is támogatnám, hogy nálunk is rendszeresítsék 30x113-as kalibert helyi lőszer gyártással.
Az M2-es géppuska kezd amúgy is elég kevésnek bizonyulni lassan, szóval kerekes APC-kre meg Gidránra is kell valami erősebb mint a 12,7mm-es - ahogy az amcsik is csinálják.
30x113-as HEDP lőszere 25mm páncélt is képes átütni.
Venom LR hátránya az hogy nem Dual-feedes: nem lehet lőszer típust váltani - pl ABM és páncéltörő között. Az amcsi M230LF elvileg tudni fogja ezt, bár még azon is fejlesztik.

Én abban is látnék fantáziát hogy az RM-mel közösen fejleszteni egy 30x113-as gépágyút amit elbírnak Gidranhoz hasonló 4x4-esek RCWS-ben. Annyira nem lehet bonyolult átállítani egyik meglévő gépágyújukat erre kisebb 30-asra - pláne az elektromos hajtásúakat.
Az európai piacon biztos lenne igény egy ilyen fegyverre a nagyon drága M230LF mellett ha az a Vemommal ellentétben dual-feedes és könnyebb (a Venom LR 122 kg, a M230 meg csak 73kg) .
Erre építve lehetne egy olcsóbb könnyebb "Skyranger light" RCWS...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 674
34 451
113
Tudom, hogy ők vették meg a VENOM LR angol gyátóját és ezzel a gépágyút is.
ASELSAN-nak van azt hiszem programozható 30x173mm-ese ATOM néven, azt lehetne adoptálni erre a kaliberre.

Nagyon is támogatnám, hogy nálunk is rendszeresítsék 30x113-as kalibert helyi lőszer gyártással.
Az M2-es géppuska kezd amúgy is elég kevésnek bizonyulni lassan, szóval kerekes APC-kre meg Gidránra is kell valami erősebb mint a 12,7mm-es - ahogy az amcsik is csinálják.
30x113-as HEDP lőszere 25mm páncélt is képes átütni.
Venom LR hátránya az hogy nem Dual-feedes: nem lehet lőszer típust váltani - pl ABM és páncéltörő között. Az amcsi M230LF elvileg tudni fogja ezt, bár még azon is fejlesztik.

Én abban is látnék fantáziát hogy az RM-mel közösen fejleszteni egy 30x113-as gépágyút amit elbírnak Gidranhoz hasonló 4x4-esek RCWS-ben. Annyira nem lehet bonyolult átállítani egyik meglévő gépágyújukat erre kisebb 30-asra - pláne az elektromos hajtásúakat.
Az európai piacon biztos lenne igény egy ilyen fegyverre a nagyon drága M230LF mellett ha az a Vemommal ellentétben dual-feedes és könnyebb (a Venom LR 122 kg, a M230 meg csak 73kg) .
Erre építve lehetne egy olcsóbb könnyebb "Skyranger light" RCWS...
:cool: :);):oops:.....
Aerotek 30......Rooivalkhoz fejlesztettek ki,van kethevederes verzioja.Most a Denel raktaraban/irattaraban pihen.RMnek meg jo kapcsolatai vannak a Denellel.....
Dzoval megint kivanatosnak tartasz valamit,hogy kene-es van.Csak elo kene banyaszni egy poros del sfrikai raktarbol.Modernizalni,es gyartasba venni.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 337
43 615
113
:cool: :);):oops:.....
Aerotek 30......Rooivalkhoz fejlesztettek ki,van kethevederes verzioja.Most a Denel raktaraban/irattaraban pihen.RMnek meg jo kapcsolatai vannak a Denellel.....
Dzoval megint kivanatosnak tartasz valamit,hogy kene-es van.Csak elo kene banyaszni egy poros del sfrikai raktarbol.Modernizalni,es gyartasba venni.
Tőlem akár hozhatják az Deneltől is a lényeg:
  • Legyen könnyű, hogy bármelyik RCWS elbírja
  • Dualfeedes: kétféle lőszert is vihessen,
  • Legyen hozzá egy lőszergyártó sorunk. Talán az ABM lőszer kifejlesztése lenne kicsit idő igényesebb, de mivel 30x173-ashoz már ki van találva, így ez is megugorható néhány év alatt. A páncéltörő-repeszrombló HEDP lőszernek meg meg kell venni a licencét gyártásra vagy csak pofátlanul lemásulni egy meglévő típust. Egy lényegben egy 30 mm-es kumulatív gránát, mert kis torkolati energia miatt nincs értelme a kemény-magvas/nyilas páncéltörőnek.
  • Legyen rajta lőszeridőzítő - ezt simán átvehetik a meglévő 30mm-es gépágyúikból
Ezzel máris jobb lenne mint az angol-török Venom LR.


A Gripen BK-27 gépágyúja lehetne jó kiindulási alap, ami ma már RM terék:
  • Nagyon hasonló kaliber: 27 mm x 145-ből viszonylag könnyű lehet 30x 113-ast csinálni
  • Revolver gépágyú (gázüzemű): elektromos hajtásúvá alakítható könnyen szabályozhatóvá téve a tűzsebességet. Légvédelmi feladatoknál jó a 1000+ lövés percenként, de földi célok ellen 200 lövés/perc is elég
  • 100 kg a tömege, de a kisebb töltényűrrel és rövidebb csővel könnyebb is lehet - a VENOM LR 122 kilójához képest mindenképp
Ebbe a fejlesztésbe kellene néhány millió euróval beszállni, mert megtérülne: drón elhárító fegyverekre nagy az igény és a könnyebb gépágyús szegmens hiányzik a piacról, pedig a jövő harckocsijainak RCWS-ébe is sokan ezt a kalibert vizionálják az ötvenes géppuska helyett. (lásd Abrams X)
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Tőlem akár hozhatják az Deneltől is a lényeg:
  • Legyen könnyű, hogy bármelyik RCWS elbírja
  • Dualfeedes: kétféle lőszert is vihessen,
  • Legyen hozzá egy lőszergyártó sorunk. Talán az ABM lőszer kifejlesztése lenne kicsit idő igényesebb, de mivel 30x173-ashoz már ki van találva, így ez is megugorható néhány év alatt. A páncéltörő-repeszrombló HEDP lőszernek meg meg kell venni a licencét gyártásra vagy csak pofátlanul lemásulni egy meglévő típust. Egy lényegben egy 30 mm-es kumulatív gránát, mert kis torkolati energia miatt nincs értelme a kemény-magvas/nyilas páncéltörőnek.
  • Legyen rajta lőszeridőzítő - ezt simán átvehetik a meglévő 30mm-es gépágyúikból
Ezzel máris jobb lenne mint az angol-török Venom LR.


A Gripen BK-27 gépágyúja lehetne jó kiindulási alap, ami ma már RM terék:
  • Nagyon hasonló kaliber: 27 mm x 145-ből viszonylag könnyű lehet 30x 113-ast csinálni
  • Revolver gépágyú (gázüzemű): elektromos hajtásúvá alakítható könnyen szabályozhatóvá téve a tűzsebességet. Légvédelmi feladatoknál jó a 1000+ lövés percenként, de földi célok ellen 200 lövés/perc is elég
  • 100 kg a tömege, de a kisebb töltényűrrel és rövidebb csővel könnyebb is lehet - a VENOM LR 122 kilójához képest mindenképp
Ebbe a fejlesztésbe kellene néhány millió euróval beszállni, mert megtérülne: drón elhárító fegyverekre nagy az igény és a könnyebb szegmens hiányzik, pedig a jövő harckocsijainak RCWS-ébe is sokan ezt a kalibert vizionálják az ötvenes géppuska helyett. (lásd Abrams X)
pénzkidobás megvenni egy gépágyú licenset majd áttervezni azt.

le kell emelni egy régebbit a polcról 30x113 ast van jópár db. már a 2. vh ban létezett a kaliber. van kettősadagolású és van olyan ami több hevederből adogat
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 337
43 615
113
pénzkidobás megvenni egy gépágyú licenset majd áttervezni azt.
Nem kell meg venni: az RM-é a licenc. Úgy alakítja át őket ahogy akarja!

Kell kötni egy szerződést az RM-mel, hogy X millióval beszállunk, ha elkészült rendelünk 150 darabot (mondtam egy számot!) helyi gyártással (legyen egy gépágyú részlege a kiskunfélegyházi Arzenálnak ami évente 50-150 gépágyút képes előállítani manufakturális módszerrel), valamint a befektetésért cserében minden ilyen kaliberű fegyver készüljön nálunk és a haszon Y %-a a miénk.
Ilyesmi szerződésünk van jelenleg a KF51-esre, Skyrangerre meg még néhány cuccra - ha jól tudom.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Nem kell meg venni: az RM-é a licenc. Úgy alakítja át őket ahogy akarja!

Kell kötni egy szerződést az RM-mel, hogy X millióval beszállunk, ha elkészült rendelünk 150 darabot (mondtam egy számot!) helyi gyártással (legyen egy gépágyú részlege a kiskunfélegyházi Arzenálnak ami évente 50-150 gépágyút képes előállítani manufakturális módszerrel), valamint a befektetésért cserében minden ilyen kaliberű fegyver készüljön nálunk és a haszon X %-a a miénk.
Ilyesmi szerződésünk van jelenleg a KF51-esre, Skyrangerre meg még néhány cuccra - ha jól tudom.
de minek??? az rm drága lassú és trükközik...

akkor miért nem a törököknek fizetnénk akiknek nem kellene átalakítani a kalibert mert adott már létező bevált fegyver ebbe az ürméretbe és nekik csk 1 lépést kellene megfizetni ami a 2 ös adagolás... egyébként eléglenne a heveder toldását megoldani nem is kellene 2 ös adagolás.

így annyi lenne hogy nem egyből vált hanem az első 2-3-4 lövedék még az előző hevederből való lőszer míg a többi már másfajta lehetne.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 337
43 615
113
de minek??? az rm drága lassú és trükközik...
Mert a törököktől k. nehéz gyártást szerezni és az RM meg már itt van jó néhány gyárral.
Pl. a lőszergyár közös velük, a török időzített lőszerre egy külön üzem kellene, nem pedig csak egy gyártósor a meglévőbe. 30x113.as ABM lőszer nagyon nagy mértékben megegyezne a már gyártott 30x173-assal.
A török esetében meg nem!
akkor miért nem a törököknek fizetnénk akiknek nem kellene átalakítani a kalibert mert adott már létező bevált fegyver ebbe az ürméretbe és nekik csk 1 lépést kellene megfizetni ami a 2 ös adagolás...
Náluk meg az időzített lőszer integrációt is meg kellene oldani még.
egyébként eléglenne a heveder toldását megoldani nem is kellene 2 ös adagolás.
Ezt hogy oldja meg hogy lövés előtt lőszert válts?
 
  • Vicces
Reactions: LMzek 2.0

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
teszem azt úgy befűzni a 2 hevedert hogy egymás felett fusson egy mechanizmus kihúzza az eggyik lőszert majd az adogató talapzat elmozdúl (felfele vagy lefele ott betolja a kihúzott lőszert ezzel összezárja a 2 hevedert
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Mert a törököktől k. nehéz gyártást szerezni és az RM meg már itt van jó néhány gyárral.
Pl. a lőszergyár közös velük, a török időzített lőszerre egy külön üzem kellene, nem pedig csak egy gyártásor a meglévőbe.

Náluk meg az időzített lőszer integrációt is meg kellene oldani még.

Ezt hogy oldja meg hogy lövés előtt lőszert válts?
van időzítőjük és időzotett lőszerük a törököknek ebbe az ürméretbe is a németeknek nincs nekik ezt is meg kellene oldani.

új lőszergyárat kellene létrehozni??? az nem lenne gond. az csak pozítívum lenne. mehetne csomo olyan amire szükség van
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 337
43 615
113
van időzítőjük és időzotett lőszerük a törököknek ebbe az ürméretbe is a németeknek nincs nekik ezt is meg kellene oldani.
Tévedsz! A törökök időzített lőszere csak 35mm-esben létezik!
Még a nagy 30-asra (173-as) sincs kifejlesztve, nem hogy 30x113-ra!
új lőszergyárat kellene létrehozni??? az nem lenne gond. az csak pozítívum lenne. mehetne csomo olyan amire szükség van
K. sok pénz és nem is biztos hogy adják a gyártását.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 337
43 615
113
nem olyan bonyolult ez kézzel is meg van oldva géppuskánál
szóval ha drónt látnak akkor egy csávó elkezdi kézzel áthevederezni a fegyvert, majd ha lelőtték a drónt és páncélozott célt látnak akkorvissza teszi a páncéltörős hevedert? Közben megkérik az ellenséget, hogy lécci adjatok egy kis időt? :D
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Tévedsz! A törökök időzített lőszere csak 35mm-esben létezik!
Még a nagy 30-asra (173-as) sincs kifejlesztve, nem hogy 30x113-ra!

K. sok pénz és nem is biztos hogy adják a gyártását.

ATK tol van nekkik MKEK gyártja licensebe

törökországban egyébként 27 lőszergyár van ami katonai lőszerek gyártásával foglalkozik... és további 15 ami bár nem dedikáltan katonai lőszerekkel ezeknek is van katonai ürméretbe is használt termékeük ezek főleg kézilőfegyverekhez gyártanak lőszert.