[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Reméljük azok nem olyanok mint a +1 tatai.
Háát szerintem (hangsúlyozom!) a tatai 2. zászlóalj már benne van a most bejelentett +5-ben, még ha esetleg az nem is tatai lokalizációban fog újra felállni.
Szerintem minden új lövész zászlóalj kapcsolva lesz egy egység szintű alakulathoz, mert lövész zászlóaljként nem igazán van értelme csak úgy magában csüngeni a levegőben.
Hát kiből? Csak területvédelmi ezredből hét kell! Van rendfokozata, jó lesz oda. Más nincs és nem is lesz, a hivatásos-szerződéses posztokat se tudják feltölteni! Ez hiánygazdálkodás. Egy példa csak, anno egy ejtőrernyős zászlóaljnak ez volt az adminisztratív részlege:
orb-z-szl-alj-r-szlegek-S1-8.jpg

58 fő, a zászlóalj állományának tíz százaléka. Mindnek van rendfokozata, legrosszabb esetben használható valamire az a rendfokozat más alakulatoknál is. Többek között a haderőnemi szemlélőségek megszüntetése az egyik jele volt, hogy össze kell gereblyézni emberanyagot más célra. Most nem a jármű- és gépállományt, hanem a szervezeti egységeket kannibalizáljuk. Nem bonyolult kisakkozni a mögöttes folyamatot. Nincsenek új emberek, új alakulatot csak úgy lehet létrehozni, ha valahonnak már állományban lévő tisztet, altisztet irányítanak át hozzá!

Csak egy területvédelmi járási századnak a törzsében tizenhárom fő van elvben!

ps. volt, hogy titkárnőkből alezredes lett. Most legalább már katonák azok a titkárnők és nem csak rendfokozatot kapnak ajiba!

És pont emiatt marhaság a korábban betett hatalmas zl. törzs állománytábla.
Az itt szemléltetett struktúra 2/3-ada tök felesleges zászlóalj szintre (főleg sima lövész zl. szintre), ha dandár szinten van saját delegáltja.
Igen vicces, hogy egy sima lövész zászlóalj követelményeit egy felderítő (SOF?) zl. törzsével akarod szemléltetni. Külön tetszik, a búváranyag kezelő zászlós, mint példa...

Ennek a törzs nagyságának feleslegességét mutatja az is, hogy - tudtommal - a zl. parancsnoki beosztás már alezredesi.
De alapvetően egy különleges rendeltetésü zl. sokkal önállóbban kell üzemelnie, mint egy sima lövész zászlóaljnak...

Drummond összerakott egy common lövész zászlóalj struktúrát a brit hadseregnek. Bár ez nem hivatalos, de több év katonai tapasztalat van benne, és a pali a UK Army fizetett tanácsadója.
universal-battalion-structure.001.jpeg

Nagyon jól látszik, hogy a törzs csupán 6 tisztből, és 10 legénységi állományú katonából áll (utóbbiban benne van mindenki, a parancsnok sofőrje is!). Még ha a HQ company-t is ide vesszük, akkor is csak 13 tisztről beszélünk, pedig abban már benne vannak a logisztikai, eü, a javító, hiradó, és a QM (quartermaster) szakasz tisztjei is!
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 290
113
A töltő tudná kémlelni az RCWS t egy harckocsiba. de csak támogató szerepkörbe. Roham harckocsiként alkalmazva viszont a tőltőnek is távol kell kémlelnie. Ott az IFV elintézi a közeli célokat. a HK üzemel a távoliakra előrre aprítja a terepet hogy még oda se értek az ellenség hatókörén kívűl a gyalogság ami jól rejtőzik és nincs kiszurva a kisérő páncélozott harcjármű feladata elpusztítani mentből leküzdve vagy desszant segítségével. a desszant menetbe kémlelhet tetőbúvókból tüzelhet. ha nem elég a desszant eggyik tüzcsoportja önállóan telepíthető hogy felszámoljon valamilyen védőállást a roham terepszakaszig elég csak az ifv támogatás. átvizsgáláskor már hátrahagyható ha a rohamtempó úgy kívánja. vagy beásásra a rohamcél elérésre lehet számítani. a fél desszant is akkora tűzerő hogy bármit megállít. majd a 2 desszant kitétele után a gép maga is tüzelőállásokat foglalhat deríthet fel önállóan vagy másook által kijelölve szemlézve azt ... mire kidobja a teljes desszantot szétszórja azokat és állást foglal a múszaki munkálatok már megkezdődtek. hogy ez 5 vagy 55 km más kérdés
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 433
41 603
113
Álmodozzak?
Egy hk ezred, 2 nehéz zászlóalj. Ez 4×44 vagy 5×44 db hk+ még pár db az ezredtörzsben.
szerinted azért 2030-ig várható +44 modern hk.?
88 Leopard 2 is elég sovány lenne, de ezért nem megugorhatatlan egy ekkora országnak sem. Így is a 3 lövész dandárból csak kettőnek lenne hk. támogatása, pedig mindháromnak jó lenne...
 
  • Tetszik
Reactions: Hummen23

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 195
16 964
113
szerinted azért 2030-ig várható +44 modern hk.?
88 Leopard 2 is elég sovány, de ezért nem megugorhatatlan egy ekkora országnak sem. Így is a 3 lövész dandárból csak kettőnek lenne hk. támogatása, pedig mindháromnak jó lenne...

Az eddigi állapotfenntartásokat és beszerzéseket elnézve nem a minimális képességek a cél, hanem hogy ne szidalmazzanak minket. Egy időben kiutáltak minket az EU-ból és NATO-ból, mondvacsinált, ideológiai alapú politizálással, de hogy bevásároltunk egy elégséges mennyiséget épp Német fegyverekből, szélmalom-politikával, azután megszűnt a jogállam-deficit.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 021
113
szerinted azért 2030-ig várható +44 modern hk.?
88 Leopard 2 is elég sovány lenne, de ezért nem megugorhatatlan egy ekkora országnak sem. Így is a 3 lövész dandárból csak kettőnek lenne hk. támogatása, pedig mindháromnak jó lenne...
Nem. Ha vennénk holnap az sem érkezne meg 2030-ig.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 433
41 603
113
hogy bevásároltunk egy elégséges mennyiséget épp Német fegyverekből, szélmalom-politikával, azután megszűnt a jogállam-deficit.
Nem úgy tűnik hogy német fegyvervásárlással megszűnt "jogállmai deficit" - pedig már a gyerekek átműtésének súlyos problémáját is megoldottuk az ápirilisi választással, de még sem jön a pénz. Talán nem vettünk elég német fegyvert - kell még 44 Leopard 2A7 vagy "A8"... :rolleyes:
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 433
41 603
113
Igen. De nem is értem, hogy az elmúlt pár év alatt miért nem sikerült.
A 2+1 dandáros Honvédséget kezdtem megszokni, aztán kiderült hogy akarnak még egy dandárt vagyis van azért mennyiségi előrelépés is (na jó, egyelőre még csak szándék). "Remény hal meg utoljára" - ahogy mondják...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 021
113
A 2+1 dandáros Honvédséget kezdtem megszokni, aztán kiderült hogy akarnak még egy dandárt vagyis van azért mennyiségi előrelépés is (na jó, egyelőre még csak szándék). "Remény hal meg utoljára" - ahogy mondják...
Ilyen alapon álmodj 5 hadosztályosat.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 433
41 603
113
Ilyen alapon álmodj 5 hadosztályosat.
Az irreális, de még egy hk-zászlóaljat elbírna a rendszer 10 éves távlatban beütemezve.
Svájcnak van 134 aktív és még kb. 2x annyi letárolva pedig őket aztán tényleg senki nem fogja megtámadni. Persze, gazdagabbak is, de az országunk méretéhez és lakosságához képest még 44 hk. nem lenne megvásárolhatatlan vagy fenntarthatatlan...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 021
113
Háát szerintem (hangsúlyozom!) a tatai 2. zászlóalj már benne van a most bejelentett +5-ben, még ha esetleg az nem is tatai lokalizációban fog újra felállni.
Szerintem minden új lövész zászlóalj kapcsolva lesz egy egység szintű alakulathoz, mert lövész zászlóaljként nem igazán van értelme csak úgy magában csüngeni a levegőben.


És pont emiatt marhaság a korábban betett hatalmas zl. törzs állománytábla.
Az itt szemléltetett struktúra 2/3-ada tök felesleges zászlóalj szintre (főleg sima lövész zl. szintre), ha dandár szinten van saját delegáltja.
Igen vicces, hogy egy sima lövész zászlóalj követelményeit egy felderítő (SOF?) zl. törzsével akarod szemléltetni. Külön tetszik, a búváranyag kezelő zászlós, mint példa...

Ennek a törzs nagyságának feleslegességét mutatja az is, hogy - tudtommal - a zl. parancsnoki beosztás már alezredesi.
De alapvetően egy különleges rendeltetésü zl. sokkal önállóbban kell üzemelnie, mint egy sima lövész zászlóaljnak...

Drummond összerakott egy common lövész zászlóalj struktúrát a brit hadseregnek. Bár ez nem hivatalos, de több év katonai tapasztalat van benne, és a pali a UK Army fizetett tanácsadója.
universal-battalion-structure.001.jpeg

Nagyon jól látszik, hogy a törzs csupán 6 tisztből, és 10 legénységi állományú katonából áll (utóbbiban benne van mindenki, a parancsnok sofőrje is!). Még ha a HQ company-t is ide vesszük, akkor is csak 13 tisztről beszélünk, pedig abban már benne vannak a logisztikai, eü, a javító, hiradó, és a QM (quartermaster) szakasz tisztjei is!
A törzsnek ez kevés. Az S1/2/3/4/-nak kell 2 tiszt és minimum 1 beosztott altiszt. A színes táblázat ezerszer közelebb áll a valósághoz mint ez az angol nyelvű. Ez a törzs nem képes törzsként funkcionálni, még egy rendes wargame-t sem tud megcsinálni, ami a zászlóalj szintű tervezés egyik kritériuma.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 021
113
Az irreális, de még egy hk-zászlóaljat elbírna a rendszer 10 éves távlatban beütemezve.
Svájcnak van 134 aktív és még kb. 2x annyi letárolva pedig őket aztán tényleg senki nem fogja megtámadni. Persze, gazdagabbak is, de az országunk méretéhez és lakosságához képest még 44 hk. nem lenne megvásárolhatatlan vagy fenntarthatatlan...
A + 4-5 zászlóalj is.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 433
41 603
113
Sose lesz feltöltve, tegnap is leírtam.
Akkor tovább kell emelni a fizut! Csak van az a pénz, hogy fel tudjanak tölteni 9 lövész zászlóaljat!
Ha már a technika nagy részt megújult a 20-as évek második felére, végére akkor több marad bérre...

Ha nem tudnak embert szerezni, akkor nincs értelme haditechnikára költeni sem...
 
  • Tetszik
Reactions: bel