[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Aki nem akar katona lenni, abból nem is lesz jó katona. Mire egy sorozott beletanul, már kint is van a rendszerből.
De a sorosokból nem KATONA (így naggyal) lesz, hanem egy a katonaság alapjaival tisztában lévő állampolgár, akit nem 0-ról kell a végszükségben kiképezni, és 1 hetes tudással kizavarni a lövészárokba. De jelenleg olyan irányba megy a hadviselés, hogy irgalmatlan nagy tévhit, hogy csak a professzionális katonasággal bárminemű háborút meg lehet vívni.
A tüzérség, és a nagy hatékonyságú irányított fegyverek esetén gyakorlatilag lényegtelen, hogy melyik katona mennyire képzett.
Ha elpukkan egy 155/152mm-es malac a feje felett egy SOF különítménynek, vagy egy sima lövész szakasznak, akkor a képzettségtől függetlenül nagyjából azonos arányú halott és sebesült marad a harcmezőn. De ugyan ez a helyzet egy harckocsi esetén is. Ha egy 10 éves tapasztalatú személyzet vagy egy 6-12 hónapos sorkatonai szolgálatot tisztességgel letudó személyzet is ugyan úgy elég a harckocsiban, ha telibeveri egy top attack ATGM, vagy egy irányított
tüzérségi lövedék.

Tessék megnézni a VDV veszteségeit. Pedig ott nem nyeretlen kétévesekről volt szó. Elhibázott parancsok, elrontott haditervek mindig is lesznek.

Különben szerintem teljesen nyilvánvaló, hogy a Zrínyi sem azt célozza, amit hangoztatnak, hogy egy kis létszámú, extrán felszerelt profi hadsereget hozzanak létre, és tartsanak fenn. Ha így lenne, akkor nem ragaszkodunk a hazai egyenruha, és felszerelés gyártáshoz, vagy a különféle lőszer és kézifegyver gyártáshoz. Ezek azok, amikből számolatlanul szükséges egy megvívandó háborúhoz.
Egy 30ezres haderőnek ezek nem szükségesek. Ezeket importból megoldhattuk volna. A nagyobb méretű tartalékos állomány viszont mindenképpen igényli ezt.
Hogy jelenleg megy a finomkodás, meg a "nincs szükség a sorozás visszaállítására" szöveg, az egyértelműen csak politikai maszlag. Aztán meglátjuk meddig jutunk az egyre magasabbra emelt fizetésekkel, meg a rendkívül nagy bevonulási kedvvel.
Volt mifelénk egy mondás: "Kecske se menne a vásárra, ha nem csapkodnák a farát!"
 
  • Tetszik
Reactions: Azzurro and ZeiG

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 023
113
De a sorosokból nem KATONA (így naggyal) lesz, hanem egy a katonaság alapjaival tisztában lévő állampolgár, akit nem 0-ról kell a végszükségben kiképezni, és 1 hetes tudással kizavarni a lövészárokba. De jelenleg olyan irányba megy a hadviselés, hogy irgalmatlan nagy tévhit, hogy csak a professzionális katonasággal bárminemű háborút meg lehet vívni.
A tüzérség, és a nagy hatékonyságú irányított fegyverek esetén gyakorlatilag lényegtelen, hogy melyik katona mennyire képzett.
Ha elpukkan egy 155/152mm-es malac a feje felett egy SOF különítménynek, vagy egy sima lövész szakasznak, akkor a képzettségtől függetlenül nagyjából azonos arányú halott és sebesült marad a harcmezőn. De ugyan ez a helyzet egy harckocsi esetén is. Ha egy 10 éves tapasztalatú személyzet vagy egy 6-12 hónapos sorkatonai szolgálatot tisztességgel letudó személyzet is ugyan úgy elég a harckocsiban, ha telibeveri egy top attack ATGM, vagy egy irányított
tüzérségi lövedék.

Tessék megnézni a VDV veszteségeit. Pedig ott nem nyeretlen kétévesekről volt szó. Elhibázott parancsok, elrontott haditervek mindig is lesznek.

Különben szerintem teljesen nyilvánvaló, hogy a Zrínyi sem azt célozza, amit hangoztatnak, hogy egy kis létszámú, extrán felszerelt profi hadsereget hozzanak létre, és tartsanak fenn. Ha így lenne, akkor nem ragaszkodunk a hazai egyenruha, és felszerelés gyártáshoz, vagy a különféle lőszer és kézifegyver gyártáshoz. Ezek azok, amikből számolatlanul szükséges egy megvívandó háborúhoz.
Egy 30ezres haderőnek ezek nem szükségesek. Ezeket importból megoldhattuk volna. A nagyobb méretű tartalékos állomány viszont mindenképpen igényli ezt.
Hogy jelenleg megy a finomkodás, meg a "nincs szükség a sorozás visszaállítására" szöveg, az egyértelműen csak politikai maszlag. Aztán meglátjuk meddig jutunk az egyre magasabbra emelt fizetésekkel, meg a rendkívül nagy bevonulási kedvvel.
Volt mifelénk egy mondás: "Kecske se menne a vásárra, ha nem csapkodnák a farát!"
A sorkatonákból egy rendes sorkatonaság katonákat képez.
 
  • Tetszik
Reactions: Lengyel_nem_medik

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 435
41 617
113
Nem ez a cé, te ezt szeretnéd, de ez a te dolgod.
Akkor mi a cél? Legyen annyi erőnk, hogy ne utáljanak ki a NATO-ból aztán ennyi?
Ez esetben akkor kb. be is fejezhetnék lassan a Zrínyit, mert az egy nehéz dandárt azért már most is nagyjából kipipálhatjuk ha beérkezik a megrendelt technika...
Ehhez képest további lövész zászlóaljakat, legalább még egy tüzérosztályt (HX3) akarnak, stb.

Mi is a cél szerinted?
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 895
4 624
113
Magyarországnak hány modern harckocsit tartanál kielégítőnek?
Szia,

Ha jol emlekszek, akkor 400-t meg kellett semmisiteni/eladni, hogy 1200-rol 800-ra csokkenjen a letszam, amit a CFE szerzodes irt elo.

Persze a 800 tobbsege nem volt modern: kb. 130 db T-72 volt modern, a 125 db T-55AM nem modern volt, csak a szoba joheto (osztrak/olasz, es 2. vonalbeli(!) nemet) ellenseghez kepest volt modern.

A maradek kb 550 db hasonloan elavult volt, mint a szoba joheto ellensege.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
A sorkatonákból egy rendes sorkatonaság katonákat képez.
De nem hivatásosokat, akiknek élete célja az, hogy katonaként éljenek. Ettől még egészen jól meg tudják állni a helyüket, erre rengeteg példa adja magát - sajnos - a mi korunkban is.
Különben miért gondolod azt, hogy ne tudnánk itthon rendes sorkatonaságot csinálni. Előttünk a jó és a rossz példa is. Egy marok aprómajom is meg tudja mondani, hogy melyik úton kell elindulni, ha ezt akarjuk.
Nem lennék meglepve, ha 1 éven belül kiírnának a témában egy gyors lefolyású népszavazást. Igen érdekes lesz a végeredmény. Nagyon sok embert meg fog itt lepni!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 023
113
De nem hivatásosokat, akiknek élete célja az, hogy katonaként éljenek. Ettől még egészen jól meg tudják állni a helyüket, erre rengeteg példa adja magát - sajnos - a mi korunkban is.
Különben miért gondolod azt, hogy ne tudnánk itthon rendes sorkatonaságot csinálni. Előttünk a jó és a rossz példa is. Egy marok aprómajom is meg tudja mondani, hogy melyik úton kell elindulni, ha ezt akarjuk.
Nem lennék meglepve, ha 1 éven belül kiírnának a témában egy gyors lefolyású népszavazást. Igen érdekes lesz a végeredmény. Nagyon sok embert meg fog itt lepni!
A rendes sorkatonaság felkészít annyira, hogy bárkivel szemben megálld a helyed. Ennek egyetlen feltétele van: semmiben az ég adta egy világon ne hasonlítson arra amit itthon sorkatonaságnak neveztek.
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 895
4 624
113
300 mrd éves büdzséről indultunk, ami a GDP 0.8x%-a volt.
Szia,

Nem, GDP 1.31%-rol indultunk, mivel 2009-ben ennyi volt, csak 2010-ben kezdett el csokkeni, de akkor nagyon:



f6fde6e5-cf52-4329-9cea-0b20e7153385.jpg
bbb0fea7-efab-4741-a261-486bb427235c.jpg
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
A törzsnek ez kevés. Az S1/2/3/4/-nak kell 2 tiszt és minimum 1 beosztott altiszt. A színes táblázat ezerszer közelebb áll a valósághoz mint ez az angol nyelvű. Ez a törzs nem képes törzsként funkcionálni, még egy rendes wargame-t sem tud megcsinálni, ami a zászlóalj szintű tervezés egyik kritériuma.
A Honvédség szervez törzsszázadot a zászlóalj struktúrájába?
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 782
32 160
113
De nem hivatásosokat, akiknek élete célja az, hogy katonaként éljenek. Ettől még egészen jól meg tudják állni a helyüket, erre rengeteg példa adja magát - sajnos - a mi korunkban is.
Különben miért gondolod azt, hogy ne tudnánk itthon rendes sorkatonaságot csinálni. Előttünk a jó és a rossz példa is. Egy marok aprómajom is meg tudja mondani, hogy melyik úton kell elindulni, ha ezt akarjuk.
Nem lennék meglepve, ha 1 éven belül kiírnának a témában egy gyors lefolyású népszavazást. Igen érdekes lesz a végeredmény. Nagyon sok embert meg fog itt lepni!
Aki akar, az elmehet tartalékosnak. Most ez a rendszer, ez épül(get) ki. Miért kellene változtatni rajta a sorkatonaság irányába? Sorkatonaságra nincs erőforrás se.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Az önállóba kénytelen, a dandárba sem árt.
Hány önnálló lövész zászlóalja van jelenleg a MH-nek?
De térjünk már vissza a képre.

orb-z-szl-alj-r-szlegek-S1-8.jpg


Kezdjük már el számolni a "felesleges" tiszteket és a hozzájuk kapcsolódó beosztottakat az ábrán!
  • Jogi részleg ?
  • "Egyéb állomány" nagy része..
  • A "Különleges részleg" is értelmetlen egy sima lövész zászlóaljnál.
  • Minek S7/S8 egy zászlóaljba?
  • Pszichológus?
Szerintem minimum 12-13 tiszt minimum felesleges egy dandár alá beosztott lövész zászlóaljba a fenti ábrához képest. De pl. a zl. pk, logisztikai helyettesét is igen komoly erőforrás pazarlásnak érzem, amikor van ugyebár egy S4 részleg.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 023
113
Hány önnálló lövész zászlóalja van jelenleg a MH-nek?
De térjünk már vissza a képre.

orb-z-szl-alj-r-szlegek-S1-8.jpg


Kezdjük már el számolni a "felesleges" tiszteket és a hozzájuk kapcsolódó beosztottakat az ábrán!
  • Jogi részleg ?
  • "Egyéb állomány" nagy része..
  • A "Különleges részleg" is értelmetlen egy sima lövész zászlóaljnál.
  • Minek S7/S8 egy zászlóaljba?
  • Pszichológus?
Szerintem minimum 12-13 tiszt minimum felesleges egy dandár alá beosztott lövész zászlóaljba a fenti ábrához képest. De pl. a zl. pk, logisztikai helyettesét is igen komoly erőforrás pazarlásnak érzem, amikor van ugyebár egy S4 részleg.
Aztért mert fingod sincs arról, hogy minek mi a feladata meg nem felesleges. Az ügyvitel az egyik legfontosabb részleg, csak azt sem tudod mire való.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 690
15 228
113
Hány önnálló lövész zászlóalja van jelenleg a MH-nek?
De térjünk már vissza a képre.

orb-z-szl-alj-r-szlegek-S1-8.jpg


Kezdjük már el számolni a "felesleges" tiszteket és a hozzájuk kapcsolódó beosztottakat az ábrán!
  • Jogi részleg ?
  • "Egyéb állomány" nagy része..
  • A "Különleges részleg" is értelmetlen egy sima lövész zászlóaljnál.
  • Minek S7/S8 egy zászlóaljba?
  • Pszichológus?
Szerintem minimum 12-13 tiszt minimum felesleges egy dandár alá beosztott lövész zászlóaljba a fenti ábrához képest. De pl. a zl. pk, logisztikai helyettesét is igen komoly erőforrás pazarlásnak érzem, amikor van ugyebár egy S4 részleg.
Èn nagyon hiányolnám a tábori lelkészt. :D

De kb amit itt leírsz ok.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár