[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

[Törölt tag]

Aki nem akar katona lenni, abból nem is lesz jó katona. Mire egy sorozott beletanul, már kint is van a rendszerből.

De a sorosokból nem KATONA (így naggyal) lesz, hanem egy a katonaság alapjaival tisztában lévő állampolgár, akit nem 0-ról kell a végszükségben kiképezni, és 1 hetes tudással kizavarni a lövészárokba. De jelenleg olyan irányba megy a hadviselés, hogy irgalmatlan nagy tévhit, hogy csak a professzionális katonasággal bárminemű háborút meg lehet vívni.
A tüzérség, és a nagy hatékonyságú irányított fegyverek esetén gyakorlatilag lényegtelen, hogy melyik katona mennyire képzett.
Ha elpukkan egy 155/152mm-es malac a feje felett egy SOF különítménynek, vagy egy sima lövész szakasznak, akkor a képzettségtől függetlenül nagyjából azonos arányú halott és sebesült marad a harcmezőn. De ugyan ez a helyzet egy harckocsi esetén is. Ha egy 10 éves tapasztalatú személyzet vagy egy 6-12 hónapos sorkatonai szolgálatot tisztességgel letudó személyzet is ugyan úgy elég a harckocsiban, ha telibeveri egy top attack ATGM, vagy egy irányított
tüzérségi lövedék.

Tessék megnézni a VDV veszteségeit. Pedig ott nem nyeretlen kétévesekről volt szó. Elhibázott parancsok, elrontott haditervek mindig is lesznek.

Különben szerintem teljesen nyilvánvaló, hogy a Zrínyi sem azt célozza, amit hangoztatnak, hogy egy kis létszámú, extrán felszerelt profi hadsereget hozzanak létre, és tartsanak fenn. Ha így lenne, akkor nem ragaszkodunk a hazai egyenruha, és felszerelés gyártáshoz, vagy a különféle lőszer és kézifegyver gyártáshoz. Ezek azok, amikből számolatlanul szükséges egy megvívandó háborúhoz.
Egy 30ezres haderőnek ezek nem szükségesek. Ezeket importból megoldhattuk volna. A nagyobb méretű tartalékos állomány viszont mindenképpen igényli ezt.
Hogy jelenleg megy a finomkodás, meg a "nincs szükség a sorozás visszaállítására" szöveg, az egyértelműen csak politikai maszlag. Aztán meglátjuk meddig jutunk az egyre magasabbra emelt fizetésekkel, meg a rendkívül nagy bevonulási kedvvel.
Volt mifelénk egy mondás: "Kecske se menne a vásárra, ha nem csapkodnák a farát!"

 

[Törölt tag]

Nem ez a cé, te ezt szeretnéd, de ez a te dolgod.

Akkor mi a cél - szerinted?

 

[dudi]

De a sorosokból nem KATONA (így naggyal) lesz, hanem egy a katonaság alapjaival tisztában lévő állampolgár, akit nem 0-ról kell a végszükségben kiképezni, és 1 hetes tudással kizavarni a lövészárokba. De jelenleg olyan irányba megy a hadviselés, hogy irgalmatlan nagy tévhit, hogy csak a professzionális katonasággal bárminemű háborút meg lehet vívni.
A tüzérség, és a nagy hatékonyságú irányított fegyverek esetén gyakorlatilag lényegtelen, hogy melyik katona mennyire képzett.
Ha elpukkan egy 155/152mm-es malac a feje felett egy SOF különítménynek, vagy egy sima lövész szakasznak, akkor a képzettségtől függetlenül nagyjából azonos arányú halott és sebesült marad a harcmezőn. De ugyan ez a helyzet egy harckocsi esetén is. Ha egy 10 éves tapasztalatú személyzet vagy egy 6-12 hónapos sorkatonai szolgálatot tisztességgel letudó személyzet is ugyan úgy elég a harckocsiban, ha telibeveri egy top attack ATGM, vagy egy irányított
tüzérségi lövedék.

Tessék megnézni a VDV veszteségeit. Pedig ott nem nyeretlen kétévesekről volt szó. Elhibázott parancsok, elrontott haditervek mindig is lesznek.

Különben szerintem teljesen nyilvánvaló, hogy a Zrínyi sem azt célozza, amit hangoztatnak, hogy egy kis létszámú, extrán felszerelt profi hadsereget hozzanak létre, és tartsanak fenn. Ha így lenne, akkor nem ragaszkodunk a hazai egyenruha, és felszerelés gyártáshoz, vagy a különféle lőszer és kézifegyver gyártáshoz. Ezek azok, amikből számolatlanul szükséges egy megvívandó háborúhoz.
Egy 30ezres haderőnek ezek nem szükségesek. Ezeket importból megoldhattuk volna. A nagyobb méretű tartalékos állomány viszont mindenképpen igényli ezt.
Hogy jelenleg megy a finomkodás, meg a "nincs szükség a sorozás visszaállítására" szöveg, az egyértelműen csak politikai maszlag. Aztán meglátjuk meddig jutunk az egyre magasabbra emelt fizetésekkel, meg a rendkívül nagy bevonulási kedvvel.
Volt mifelénk egy mondás: "Kecske se menne a vásárra, ha nem csapkodnák a farát!"

A sorkatonákból egy rendes sorkatonaság katonákat képez.

 

[Aladeen]

Nem ez a cé, te ezt szeretnéd, de ez a te dolgod.

Akkor mi a cél? Legyen annyi erőnk, hogy ne utáljanak ki a NATO-ból aztán ennyi?
Ez esetben akkor kb. be is fejezhetnék lassan a Zrínyit, mert az egy nehéz dandárt azért már most is nagyjából kipipálhatjuk ha beérkezik a megrendelt technika...
Ehhez képest további lövész zászlóaljakat, legalább még egy tüzérosztályt (HX3) akarnak, stb.

Mi is a cél szerinted?

 

[dudi]

Akkor mi a cél - szerinted?

Elmondták már párszor.

 

[bel]

Magyarországnak hány modern harckocsit tartanál kielégítőnek?

Szia,

Ha jol emlekszek, akkor 400-t meg kellett semmisiteni/eladni, hogy 1200-rol 800-ra csokkenjen a letszam, amit a CFE szerzodes irt elo.

Persze a 800 tobbsege nem volt modern: kb. 130 db T-72 volt modern, a 125 db T-55AM nem modern volt, csak a szoba joheto (osztrak/olasz, es 2. vonalbeli(!) nemet) ellenseghez kepest volt modern.

A maradek kb 550 db hasonloan elavult volt, mint a szoba joheto ellensege.

 

[Aladeen]

Elmondták már párszor.

"A térség meghatározó hadereje"?
Ez a lőzung. Mi a valódi cél és abból mi a megvalósítható szerinted?

 

[Törölt tag]

A sorkatonákból egy rendes sorkatonaság katonákat képez.

De nem hivatásosokat, akiknek élete célja az, hogy katonaként éljenek. Ettől még egészen jól meg tudják állni a helyüket, erre rengeteg példa adja magát - sajnos - a mi korunkban is.
Különben miért gondolod azt, hogy ne tudnánk itthon rendes sorkatonaságot csinálni. Előttünk a jó és a rossz példa is. Egy marok aprómajom is meg tudja mondani, hogy melyik úton kell elindulni, ha ezt akarjuk.
Nem lennék meglepve, ha 1 éven belül kiírnának a témában egy gyors lefolyású népszavazást. Igen érdekes lesz a végeredmény. Nagyon sok embert meg fog itt lepni!

 

[dudi]

De nem hivatásosokat, akiknek élete célja az, hogy katonaként éljenek. Ettől még egészen jól meg tudják állni a helyüket, erre rengeteg példa adja magát - sajnos - a mi korunkban is.
Különben miért gondolod azt, hogy ne tudnánk itthon rendes sorkatonaságot csinálni. Előttünk a jó és a rossz példa is. Egy marok aprómajom is meg tudja mondani, hogy melyik úton kell elindulni, ha ezt akarjuk.
Nem lennék meglepve, ha 1 éven belül kiírnának a témában egy gyors lefolyású népszavazást. Igen érdekes lesz a végeredmény. Nagyon sok embert meg fog itt lepni!

A rendes sorkatonaság felkészít annyira, hogy bárkivel szemben megálld a helyed. Ennek egyetlen feltétele van: semmiben az ég adta egy világon ne hasonlítson arra amit itthon sorkatonaságnak neveztek.

 

[bel]

300 mrd éves büdzséről indultunk, ami a GDP 0.8x%-a volt.

Szia,

Nem, GDP 1.31%-rol indultunk, mivel 2009-ben ennyi volt, csak 2010-ben kezdett el csokkeni, de akkor nagyon:

 

[szasa30]

Szia,

Nem, GDP 1.31%-rol indultunk, mivel 2009-ben ennyi volt, csak 2010-ben kezdett el csokkeni, de akkor nagyon:

Végre valaki, aki számokkal, tényekkel érvel! Respekt!

 

[Törölt tag]

A törzsnek ez kevés. Az S1/2/3/4/-nak kell 2 tiszt és minimum 1 beosztott altiszt. A színes táblázat ezerszer közelebb áll a valósághoz mint ez az angol nyelvű. Ez a törzs nem képes törzsként funkcionálni, még egy rendes wargame-t sem tud megcsinálni, ami a zászlóalj szintű tervezés egyik kritériuma.

A Honvédség szervez törzsszázadot a zászlóalj struktúrájába?

 

[dudi]

A Honvédség szervez törzsszázadot a zászlóalj struktúrájába?

Az önállóba kénytelen, a dandárba sem árt.

 

[phaidros]

De nem hivatásosokat, akiknek élete célja az, hogy katonaként éljenek. Ettől még egészen jól meg tudják állni a helyüket, erre rengeteg példa adja magát - sajnos - a mi korunkban is.
Különben miért gondolod azt, hogy ne tudnánk itthon rendes sorkatonaságot csinálni. Előttünk a jó és a rossz példa is. Egy marok aprómajom is meg tudja mondani, hogy melyik úton kell elindulni, ha ezt akarjuk.
Nem lennék meglepve, ha 1 éven belül kiírnának a témában egy gyors lefolyású népszavazást. Igen érdekes lesz a végeredmény. Nagyon sok embert meg fog itt lepni!

Aki akar, az elmehet tartalékosnak. Most ez a rendszer, ez épül(get) ki. Miért kellene változtatni rajta a sorkatonaság irányába? Sorkatonaságra nincs erőforrás se.

 

[Törölt tag]

Az önállóba kénytelen, a dandárba sem árt.

Hány önnálló lövész zászlóalja van jelenleg a MH-nek?
De térjünk már vissza a képre.

Kezdjük már el számolni a "felesleges" tiszteket és a hozzájuk kapcsolódó beosztottakat az ábrán!

• Jogi részleg ?
• "Egyéb állomány" nagy része..
• A "Különleges részleg" is értelmetlen egy sima lövész zászlóaljnál.
• Minek S7/S8 egy zászlóaljba?
• Pszichológus?

Szerintem minimum 12-13 tiszt minimum felesleges egy dandár alá beosztott lövész zászlóaljba a fenti ábrához képest. De pl. a zl. pk, logisztikai helyettesét is igen komoly erőforrás pazarlásnak érzem, amikor van ugyebár egy S4 részleg.

 

[dudi]

Hány önnálló lövész zászlóalja van jelenleg a MH-nek?
De térjünk már vissza a képre.

Kezdjük már el számolni a "felesleges" tiszteket és a hozzájuk kapcsolódó beosztottakat az ábrán!

• Jogi részleg ?
• "Egyéb állomány" nagy része..
• A "Különleges részleg" is értelmetlen egy sima lövész zászlóaljnál.
• Minek S7/S8 egy zászlóaljba?
• Pszichológus?

Szerintem minimum 12-13 tiszt minimum felesleges egy dandár alá beosztott lövész zászlóaljba a fenti ábrához képest. De pl. a zl. pk, logisztikai helyettesét is igen komoly erőforrás pazarlásnak érzem, amikor van ugyebár egy S4 részleg.

Aztért mert fingod sincs arról, hogy minek mi a feladata meg nem felesleges. Az ügyvitel az egyik legfontosabb részleg, csak azt sem tudod mire való.

 

[Ocses]

Hány önnálló lövész zászlóalja van jelenleg a MH-nek?
De térjünk már vissza a képre.

Kezdjük már el számolni a "felesleges" tiszteket és a hozzájuk kapcsolódó beosztottakat az ábrán!

• Jogi részleg ?
• "Egyéb állomány" nagy része..
• A "Különleges részleg" is értelmetlen egy sima lövész zászlóaljnál.
• Minek S7/S8 egy zászlóaljba?
• Pszichológus?

Szerintem minimum 12-13 tiszt minimum felesleges egy dandár alá beosztott lövész zászlóaljba a fenti ábrához képest. De pl. a zl. pk, logisztikai helyettesét is igen komoly erőforrás pazarlásnak érzem, amikor van ugyebár egy S4 részleg.

Èn nagyon hiányolnám a tábori lelkészt.

De kb amit itt leírsz ok.

 

[Ocses]

Aztért mert fingod sincs arról, hogy minek mi a feladata meg nem felesleges. Az ügyvitel az egyik legfontosabb részleg, csak azt sem tudod mire való.

Ha nem önálló zászlóalj, akkor amiket leírt huszár kb tényleg fölöslegesnek.
Mert ezek a népek ezred, vagy dandár szinten vannak.

 

[borisz]

Ez az ország nem képes harminc párezer deficitet termelő embert eltartani

Ennél most is sokkal többet tart el. Na, azokat nem kéne.

 

[dudi]

Ha nem önálló zászlóalj, akkor amiket leírt huszár kb tényleg fölöslegesnek.
Mert ezek a népek ezred, vagy dandár szinten vannak.

De az ott nem egy kötelék zászlóalj felépítése (az angol sem).