[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 186
10 660
113
Továbbra sem érted meg, hogy ha nem fog megfelelően alakulni a feltöltés, és elérik a gazdasági teljesítőképesség határát, akkor visszavezetik a sorállományú Honvédséget.
Ezt 30 év alattiként (@krisss -szel együtt) nem tudod elképzelni, de ha tényleg komolyan gondolják a haderőfejlesztést (márpedig ennél komolyabban a HH dereka óta nem gondolják komolyabban itthon politikai körökben), akkor akár kényszerrel is fel kell tölteni a Honvédséget.
Semmi tragikus nem fogja érni a társadalmat. Ettől simán lehet választást nyerni. Ráadásul az EU-ban is több példa is van az orosz-ukrán konfliktus kapcsán.

A sorozás aktiválása pedig csak ideiglenes, és minimális problémát jelent a nemzetgazdasági szinten.
Mivel a bevonult emberek csak ideiglenesen kerülnek ki a GDP termelésből. Ráadásul általában még azelőtt, hogy ténylegesen bármibe is ténylegesen belekezdtek volna...
Szerintem dudi inkább 40, és azért morog mert annyi katona van a honvédségben hogy az uj zászlóaljat kriss fogja vezetni és a dudi lesz az összes század.
 
  • Vicces
Reactions: borisz

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 181
33 400
113
Ha már itt tartunk.2-3 gép.lv zl mindennemű hk és tüzérség nélkül a nevén kivűl mitől dd?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
El nem tudom képzelni, hogy ezzel hogy mennek el NATO kompatibis törzsként. A törzs az pk, helyettes, törzsfőnök és ott vannak még a részlegek. Nem jön ki az 5 tiszt.
A zl. HQ.-n 6 tiszt van, továbbá a HQ company-t is 7 tiszt alkotja.
universal-battalion-structure.001.jpeg

Elvileg a Shipbucket-en valós organization-öket vizualizálnak. A 2000-es évek elején ez volt egy gépesített lövész zászlóalj felépítése.
Azért linken teszem be, mert óriási kép, és a helyén nagyítható is.
Minden alegység neve mellett ott van, hogy hány tiszt, és legénységi állományú alkotja ebben a formában: BN HQ (4/4), BN HQ Pl (2/17)
Akinek gond lenne az értelmezéssel:
rövidítések: Coy (század), Pl (szakasz), BN (zászlóalj), HQ (törzs)
Ezen felül a speciális beosztások is fel vannak tüntetve - rövidítve persze.
Eszerint összesen 34 tiszt alkotta a zl. teljes tiszti állományát. Drummond ezt szorította le 32-re, de teljesen nyilvánvaló, hogy ugyan abból indult ki.
 
  • Tetszik
Reactions: ZeiG

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 471
113
De a sorosokból nem KATONA (így naggyal) lesz, hanem egy a katonaság alapjaival tisztában lévő állampolgár, akit nem 0-ról kell a végszükségben kiképezni, és 1 hetes tudással kizavarni a lövészárokba. De jelenleg olyan irányba megy a hadviselés, hogy irgalmatlan nagy tévhit, hogy csak a professzionális katonasággal bárminemű háborút meg lehet vívni.
A tüzérség, és a nagy hatékonyságú irányított fegyverek esetén gyakorlatilag lényegtelen, hogy melyik katona mennyire képzett.
Ha elpukkan egy 155/152mm-es malac a feje felett egy SOF különítménynek, vagy egy sima lövész szakasznak, akkor a képzettségtől függetlenül nagyjából azonos arányú halott és sebesült marad a harcmezőn. De ugyan ez a helyzet egy harckocsi esetén is. Ha egy 10 éves tapasztalatú személyzet vagy egy 6-12 hónapos sorkatonai szolgálatot tisztességgel letudó személyzet is ugyan úgy elég a harckocsiban, ha telibeveri egy top attack ATGM, vagy egy irányított
tüzérségi lövedék.

Tessék megnézni a VDV veszteségeit. Pedig ott nem nyeretlen kétévesekről volt szó. Elhibázott parancsok, elrontott haditervek mindig is lesznek.

Különben szerintem teljesen nyilvánvaló, hogy a Zrínyi sem azt célozza, amit hangoztatnak, hogy egy kis létszámú, extrán felszerelt profi hadsereget hozzanak létre, és tartsanak fenn. Ha így lenne, akkor nem ragaszkodunk a hazai egyenruha, és felszerelés gyártáshoz, vagy a különféle lőszer és kézifegyver gyártáshoz. Ezek azok, amikből számolatlanul szükséges egy megvívandó háborúhoz.
Egy 30ezres haderőnek ezek nem szükségesek. Ezeket importból megoldhattuk volna. A nagyobb méretű tartalékos állomány viszont mindenképpen igényli ezt.
Hogy jelenleg megy a finomkodás, meg a "nincs szükség a sorozás visszaállítására" szöveg, az egyértelműen csak politikai maszlag. Aztán meglátjuk meddig jutunk az egyre magasabbra emelt fizetésekkel, meg a rendkívül nagy bevonulási kedvvel.
Volt mifelénk egy mondás: "Kecske se menne a vásárra, ha nem csapkodnák a farát!"
Az eddig is teljesen egyértelmű volt, hogy a jelenlegi munkerőpiaci helyzetben egy lényeges létszámnövelés kizárólag a sorkatonai állomány visszaállításával lehetséges. A sorozás jogilag egyébként nincs megszüntetve csak fel van függesztve, bármikor egy kormánydöntéssel újrakezdhető, ráadásul most még indok is van rá: háború a szomszédban. Bár az oroszok, ukránok nem a XXI. hanem a XX. század háborúját vívják, de ettől függetlenül lényeges tapasztalat, hogy a háborút nem kizárólag minimális számú hivatásos állomány hanem jelentős számú tartalékossal együtt vívják. Nekünk is erre kell készülni. Hogy eddig miért nem lett visszaállítva a sorozás? Nem azért amit kommunikálnak hanem egyszerűen nincs még meg az infra a bevonuló állomány elhelyezésére és kiképzésére. De ezen is fognak változtatni. Éppen ideje új laktanyákat nyitni és a kiképzést modernizálni.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Az eddig is teljesen egyértelmű volt, hogy a jelenlegi munkerőpiaci helyzetben egy lényeges létszámnövelés kizárólag a sorkatonai állomány visszaállításával lehetséges. A sorozás jogilag egyébként nincs megszüntetve csak fel van függesztve, bármikor egy kormánydöntéssel újrakezdhető, ráadásul most még indok is van rá: háború a szomszédban. Bár az oroszok, ukránok nem a XXI. hanem a XX. század háborúját vívják, de ettől függetlenül lényeges tapasztalat, hogy a háborút nem kizárólag minimális számú hivatásos állomány hanem jelentős számú tartalékossal együtt vívják. Nekünk is erre kell készülni. Hogy eddig miért nem lett visszaállítva a sorozás? Nem azért amit kommunikálnak hanem egyszerűen nincs még meg az infra a bevonuló állomány elhelyezésére és kiképzésére. De ezen is fognak változtatni. Éppen ideje új laktanyákat nyitni és a kiképzést modernizálni.
A másik ok, hogy a telepített hadiipari kapacitások még mindig azon dolgoznak, hogy a Honvédség jelenlegi méretét felszerelje. Ráadásul a korábbi évek jelentős fluktuációja ad egy olyan tartalékos alapot, ami még mindig jelent egy kis laufot a sorkatonai szolgálat aktiválásának kitolásában.
Az biztos, hogy az aktiváláshoz az is kell, hogy a tartalékos rendszer dinamikus növekedése megrekedjen.
 
  • Tetszik
Reactions: Bubu bocs

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Szia,

Nem, GDP 1.31%-rol indultunk, mivel 2009-ben ennyi volt, csak 2010-ben kezdett el csokkeni, de akkor nagyon:



f6fde6e5-cf52-4329-9cea-0b20e7153385.jpg
bbb0fea7-efab-4741-a261-486bb427235c.jpg

Erről itt szeretnek nem tudomást venni.

Elég érdekes a kiragadott időszak. Ráadásul nem feltétlenül helyes adatokkal.
Szerintem nem ártana egy picit növelni a távlatot.
(És másik forrást is megnézni!!!)
Teljesen értelmetlen nominális összegeket forintban alapul venni, mivel a magyar hadiipar aktív elsorvasztása mellett hiába növeled ráfordítást forintban, ha mindent külföldről, és devizában kell kifizetni.
Megjegyzem a GDP arány (IS) az én linkemen köszönő viszonyban sincs a @bel táblázatával.
2003-2010-es időszakra folyamatos csökkenést mutat 1,64%-ról egészen 1,02%-ra.
Azért kell 2003-at alapul venni 2002 helyett, mivel az volt az első teljes év amira már a Medgyessy kormány csinált költségvetést.

Nem mellesleg a NATO adatai sem támasztják alá @bel táblázatát.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 690
15 228
113
Elég érdekes a kiragadott időszak. Ráadásul nem feltétlenül helyes adatokkal.
Szerintem nem ártana egy picit növelni a távlatot.
(És másik forrást is megnézni!!!)
Teljesen értelmetlen nominális összegeket forintban alapul venni, mivel a magyar hadiipar aktív elsorvasztása mellett hiába növeled ráfordítást forintban, ha mindent külföldről, és devizában kell kifizetni.
Megjegyzem a GDP arány (IS) az én linkemen köszönő viszonyban sincs a @bel táblázatával.
2003-2010-es időszakra folyamatos csökkenést mutat 1,64%-ról egészen 1,02%-ra.
Azért kell 2003-at alapul venni 2002 helyett, mivel az volt az első teljes év amira már a Medgyessy kormány csinált költségvetést.

Nem mellesleg a NATO adatai sem támasztják alá @bel táblázatát.
Megjegyzem a NATO-t ott ès annyiszor vertük át ahogy tudtuk.
Hogy nekik honnan vannak ès mennyire pontosak az adataik, az megint csak jó kérdés.
 
  • Tetszik
  • Szomorú
Reactions: vasszekely and bel

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
7 208
20 554
113
Ezek a Harkovnál mozgó ukrán könnyűegységek elmennének egy Szittya koncepciónak is?! Magyarán hasonló elképzelés lenne idehaza a Szittya is?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 181
33 400
113
Valaki probáljon már meg összerakni egy hadrendet,hogy akkor most hogy is fog kinézni ez a hadszervezet?
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 708
72 042
113
@Szittya , @krisss , @dudi , müveleti körülmények között elsövonalas egységeknél hogy folyik le egy alvàs? Màrmint hogy van ütemezve mondjuk egy Lynx szàzad, szakasz és ezekben is raj szinten, hogy néz ki a harckocsizók esetében?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 181
33 400
113
Oda, ahova a könnyű lövész doktrina.
A könnyű lövészeknek is megvan a maguk helye,értelme.Nálunk az volt a gond,hogy csak abbol áll a sereg.(igazábol meg könnyű páncélos gépesitett lövészekből,föleg.Klasszikus könnyű lövészhez képes jobb célpontok az ellennek,mig ütőereje meg nincs-könnyűlövésznek nehéz,gépesitett lövésznek meg gyenge,és minden gépesitett lövész harchoz szökséges támogatóelem meg nyista.Olyan igazi magyarosch semmirevaló hülyeség,hadseregpótlék)
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
Elképzelhető hogy a háború hatására változott a felállás, a nehéz, közepes, könnyű, dandáros koncepcióban.

Mégis mire alapozod, hogy megváltozott a koncepció? A háború előtt egy évvel is ugyan erről beszéltünk. Megváltozott idén februárban a koncepció, csináltunk egy idő gépet és visszamentünk 2016-ba, hogy elmondjuk és ez már a második történelem, amit átélünk?

A nagy sakkjátszmába nézz be! Vagy az Ukrán topicba! Mind a két témába fel van rakva egy 7 perces videó, ahol a németeknek Orbán Viktor arra a kérdésre, hogy mit gondolt, amikor a támadás megindult, azt mondta, "hát megtörtént, ezt vártuk".

Próbáld kicsit bővebben kifejteni, hogy mi indukálta a változást, ami végül elvezetett minket oda, hogy megtettük ugyan azokat a lépéseket, amit 1,5 évvel ezelőtt is beszéltünk, hogy meg fogjuk most, idén tenni!
 
  • Vicces
Reactions: Negan

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 396
19 795
113
Mégis mire alapozod, hogy megváltozott a koncepció? A háború előtt egy évvel is ugyan erről beszéltünk. Megváltozott idén februárban a koncepció, csináltunk egy idő gépet és visszamentünk 2016-ba, hogy elmondjuk és ez már a második történelem, amit átélünk?

A nagy sakkjátszmába nézz be! Vagy az Ukrán topicba! Mind a két témába fel van rakva egy 7 perces videó, ahol a németeknek Orbán Viktor arra a kérdésre, hogy mit gondolt, amikor a támadás megindult, azt mondta, "hát megtörtént, ezt vártuk".

Próbáld kicsit bővebben kifejteni, hogy mi indukálta a változást, ami végül elvezetett minket oda, hogy megtettük ugyan azokat a lépéseket, amit 1,5 évvel ezelőtt is beszéltünk, hogy meg fogjuk most, idén tenni!

A háború történései adhatta, ha adta, a változások elméleti lehetőségét. A tervezettnél, kicsit izmosabb haderő szükségessége, még NATO tagság esetén is.
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
A háború történései adhatta, ha adta, a változások elméleti lehetőségét. A tervezettnél, kicsit izmosabb haderő szükségessége, még NATO tagság esetén is.

Én remélem, hogy rajtad kívül a többiek az offenzíva óta sokat emlegetett "értsük már meg, hogy új helyzet" alatt és "a számok ugrásszerű növelése" alatt nem azt értették, hogy szereljünk fel fegyverrel 4 lövész zászlóaljat! Mert hogy nem folyik jelenleg több.
Azt hittem, hogy én vagyok az álmok visszafogója és a gazdasági vészmadár. Megnyugodtam, hogy nem. Nekem az eredeti Zrínyi2026-ban lefektetett remélt célszámaimnál is több volt, mint 4 lövész zl az egész Honvédségre. Mondjuk ki világosan, mert semmi több nem történt. Direkt kiemeltem mindenkinek a szövegből, hogy a rendelésünk 4 zl IFV verzió és nem kell tovább spekulálni, hogy 3 vagy 5.
Újra hangsúlyozom, hogy ezek megtörténtére számítottunk tavaly ilyenkor. És ugyan ezekhez az alakulatokhoz. Csak akkor még azt hittük, hogy mostanra az első -Németben gyártott- zászlóaljnyi Hiúz már itt lesz a kezünkben. (Félre értés ne essék! Abszolút nem csinálok ügyet belőle, hogy késik pár hónappal. Gyártásnál előfordulhat késés. Mi felépítettünk 2 év alatt hozzá egy épületet, azért pár környékbeli ország örülne, ha így haladna.)

Mi a fontos, amiért azt mondom, hogy az én elvárásaim meghaladják a te háborús túlfűtött reményeidet? Az, hogy a közepes dd meg fog valósulni. (Ami így már több, mint 4 zászlóalj egy nehéz dandárnyi erőhöz.) És én ezt legalább olyan fontosnak tartom (hosszú távon), mint a nehéz dd-t. Hát itt nem pár hónap csúszást látok. Nem, félre értés ne essék! Nem év elejéhez képest. Ha visszalapoznánk a 6 évvel ezelőtt indult fegyverkezési programhoz, akkor olyan céldátumot látnánk a közepes dandárhoz, ami nyugati APC-vel nem sok esély van rá, hogy megvalósul (arra az időre). A BTR-ekkel megfog, vélhetően.
Ezt csak azért mondom, mert nem vagyok benne biztos, hogy jól értetted-e azt, amit én eddig mondtam. Tavaly ilyenkor is azt vártuk, hogy Hódmezővásárhely és Debrecen kap IFV-t. Akkor még nem indult meg az orosz támadás. Vagyis teljesen összeilleszthetetlen gondolkodás számomra, ha valaki arra következtet, hogy megváltoztak a program célkitűzései, abból, hogy nem történt más, mint amire előtte számítottunk. Jó lenne egy visszajelzés, hogy érthető-e ez így, hogy nem gondolom azt, hogy valaki rosszul lett/elaludt a volánnál, ha balra indexel és bekanyarodik balra.

Ha megengedsz pár gondolatot, ha már olyan közkedvelt hivatkozás, hogy "remélem levonták az ukrán tapasztalatokból a következtetéseket". A szomszédunkban az a tapasztalat, hogy a páncélos túlsúlyra alapuló harcászat, amit az orosz vitt, az megbukott. Láttuk Harkovnál (is) a pusztán nagy vasak harcértékére épülő és mellette lövészhiányos haderő szervezés gyengélkedését. Azt, hogy hiába volt az első pillanattól fogva sokszoros muszka tankfölény, a védelmet a gyalogság tömegének kell a modern harcmezőn is megoldania. Ahogy ukrán oldalon láttuk, hogy támadásban és ellenlökésben a nehéz dd nélkülözhetetlen. (De fronton beásni magunkat, a pozícióinkat tartani hónapokig jelentősebb manőver nélkül nagyon nem célszerűek, erőforrás pazarlóak.)
Ennek eszköze pedig az APC és a közepes dd, illetve meglátjuk majd a könnyű dd meg fog-e egyezni a szittyával (és az mi lesz) vagy egyszerűen csak légimozgékonyságút kell érteni alatta. Ezek az alakulatok védelemben jól teljesítenek. Nézzük meg a légi deszantosokat Herszonnál! Két hónapja nem kevés nehéz dd támadást vertek vissza és jól szervezetten hátrálva, de morzsolják fel az ellenség nehéz támadó ékeit.
Amit eddig a szittyáról itt a fórumon hallhattunk, azt szerintem teljesen visszaigazolta az odaát folyó háború. Én drukkolok nekik és kíváncsi leszek, hogy milyen lesz.