[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 708
72 043
113
Én remélem, hogy rajtad kívül a többiek az offenzíva óta sokat emlegetett "értsük már meg, hogy új helyzet" alatt és "a számok ugrásszerű növelése" alatt nem azt értették, hogy szereljünk fel fegyverrel 4 lövész zászlóaljat! Mert hogy nem folyik jelenleg több.
Azt hittem, hogy én vagyok az álmok visszafogója és a gazdasági vészmadár. Megnyugodtam, hogy nem. Nekem az eredeti Zrínyi2026-ban lefektetett remélt célszámaimnál is több volt, mint 4 lövész zl az egész Honvédségre. Mondjuk ki világosan, mert semmi több nem történt. Direkt kiemeltem mindenkinek a szövegből, hogy a rendelésünk 4 zl IFV verzió és nem kell tovább spekulálni, hogy 3 vagy 5.
Újra hangsúlyozom, hogy ezek megtörténtére számítottunk tavaly ilyenkor. És ugyan ezekhez az alakulatokhoz. Csak akkor még azt hittük, hogy mostanra az első -Németben gyártott- zászlóaljnyi Hiúz már itt lesz a kezünkben. (Félre értés ne essék! Abszolút nem csinálok ügyet belőle, hogy késik pár hónappal. Gyártásnál előfordulhat késés. Mi felépítettünk 2 év alatt hozzá egy épületet, azért pár környékbeli ország örülne, ha így haladna.)

Mi a fontos, amiért azt mondom, hogy az én elvárásaim meghaladják a te háborús túlfűtött reményeidet? Az, hogy a közepes dd meg fog valósulni. (Ami így már több, mint 4 zászlóalj egy nehéz dandárnyi erőhöz.) És én ezt legalább olyan fontosnak tartom (hosszú távon), mint a nehéz dd-t. Hát itt nem pár hónap csúszást látok. Nem, félre értés ne essék! Nem év elejéhez képest. Ha visszalapoznánk a 6 évvel ezelőtt indult fegyverkezési programhoz, akkor olyan céldátumot látnánk a közepes dandárhoz, ami nyugati APC-vel nem sok esély van rá, hogy megvalósul (arra az időre). A BTR-ekkel megfog, vélhetően.
Ezt csak azért mondom, mert nem vagyok benne biztos, hogy jól értetted-e azt, amit én eddig mondtam. Tavaly ilyenkor is azt vártuk, hogy Hódmezővásárhely és Debrecen kap IFV-t. Akkor még nem indult meg az orosz támadás. Vagyis teljesen összeilleszthetetlen gondolkodás számomra, ha valaki arra következtet, hogy megváltoztak a program célkitűzései, abból, hogy nem történt más, mint amire előtte számítottunk. Jó lenne egy visszajelzés, hogy érthető-e ez így, hogy nem gondolom azt, hogy valaki rosszul lett/elaludt a volánnál, ha balra indexel és bekanyarodik balra.

Ha megengedsz pár gondolatot, ha már olyan közkedvelt hivatkozás, hogy "remélem levonták az ukrán tapasztalatokból a következtetéseket". A szomszédunkban az a tapasztalat, hogy a páncélos túlsúlyra alapuló harcászat, amit az orosz vitt, az megbukott. Láttuk Harkovnál (is) a pusztán nagy vasak harcértékére épülő és mellette lövészhiányos haderő szervezés gyengélkedését. Azt, hogy hiába volt az első pillanattól fogva sokszoros muszka tankfölény, a védelmet a gyalogság tömegének kell a modern harcmezőn is megoldania. Ahogy ukrán oldalon láttuk, hogy támadásban és ellenlökésben a nehéz dd nélkülözhetetlen. (De fronton beásni magunkat, a pozícióinkat tartani hónapokig jelentősebb manőver nélkül nagyon nem célszerűek, erőforrás pazarlóak.)
Ennek eszköze pedig az APC és a közepes dd, illetve meglátjuk majd a könnyű dd meg fog-e egyezni a szittyával (és az mi lesz) vagy egyszerűen csak légimozgékonyságút kell érteni alatta. Ezek az alakulatok védelemben jól teljesítenek. Nézzük meg a légi deszantosokat Herszonnál! Két hónapja nem kevés nehéz dd támadást vertek vissza és jól szervezetten hátrálva, de morzsolják fel az ellenség nehéz támadó ékeit.
Amit eddig a szittyáról itt a fórumon hallhattunk, azt szerintem teljesen visszaigazolta az odaát folyó háború. Én drukkolok nekik és kíváncsi leszek, hogy milyen lesz.
Azt gondolom, hogy igencsak téves következtetéseket vonsz le a nehézerők vonatkozásában. A hibás hadvezetés, talán az állomány felkészületlensége is jelentősen hozzájárulhatott az orosz hibákhoz az egyértelműen félkézzel vívott háború politikai kényszerei mellett.

De még ezt a sokszor logisztikailag kiszámíthatatlan támadó műveletsort is, képzeld el páncélos túlsúly nélkül. Amikor nincs páncéltörő ágyúk ellen páncélozott eszközöd sem, amik bizony a kezdetektől máig aktívan részt vesznek a harcokban. A gyalogság tömegére mindig szükség volt, az ókor óta. A gépesített háború tömeghadseregek által fejlett fel a mai szintet megalapozni. Az, hogy fél év alatt akár ezres harckocsiveszteség van, a világháború tükrében kissé nevetségesen eltúlzottnak tűnő sápadozást okoz (mindamellett, hogy kérdésesek a valós számok), hiszen attól, hogy ma erősebb az ágyú, erősebb a páncél az adott szintek többségében, az arány, a mérce, ezek függvénye ma jószerével ugyanaz.

Lőjj rá egy múzeumi Tiger II frontpáncéljára modern IFV gépágyújával 2 km-ről aztán lásd a végtelen szintű fejlődés marketingjén túli valóságot, majd hidd, hogy a 80 éves német optika addig nem látott volna el nappal. :rolleyes:

Érdekes újra meg újra a harckocsi temetését olvasni, miközben egyszerűen szétszarja a haderődet akinek van. A gyalogság ebben a háborúban ukrán részen megkapta a nyugat páncéltörő rakétáinak javát és el is lőtte, elhasználta a saját páncélosállományát és rengeteg egyéb eszközt, de most maradunk páncélos fronton. Ezt egy hibásan vezetett politikai és katonai és logisztikai háttérrel rendelkező, de páncélos túlsúllyal bíró haderő ellen használta el védelemben a többi eszköze, járműve, élőereje mellett. A hiányukban minden veszteség a gyalogságot érte volna méginkább, hiszen csak ők lettek volna célpont, csak őket lőtték volna. Az oroszok esetében támadásban ez ugyanígy van.

És amit megint mellékesként kezelsz, az a veszteségráta APS-sel történő jövendő csökkentése bármilyen járművel folytatott harc vonatkozásában amikor általánosnak látod a nehézpáncélos hadviselés bukását (immár százezredjére sokak után), legyen az védekező gyalogság harcjárművel, vagy támadó páncélosok. Ehhez elég és erre igen büszke vagyok, valamint elismerésem, hogy megértette a hazai tervezés és beszerzés a fontosságát, szóval ehhez elég a saját épülő haderőnket tekinteni, ahol minden eszközünk legalább soft-kill védelemmel fog rendelkezni, ahol minden IFV hard-kill elhárítással fog rendelkezni, valamint remélhetőleg és sejtetetten a harckocsik is fel lesznek szerelve.

Máris megváltoztatja a képet, ha egy páncéltörő rakétát indító gyalogság sikeréhez nemcsak a megfelelő helyezkedés, sikeres találat kell, hanem ebből annyi, amit nem tud lereagálni a rendszer, vagy végtelen áldozat árán lebontják róla az APS védelmet, hogy végre átlőhessék. Így sem egy lövés/találat/kilövés a háború rátája ebben a tekintetben sem és a jövő ilyen egységek összecsapása lesz a jelenleg látottak mellett. A most előszedett T-62 készlet az oroszok részéről ha el lenne látva PAS-sel, ha már az eddigiek nem, erős váltást hozna a képbe, de ha nem szerelik fel, akkor is újabb ágyúkat tudnak a harcba vinni ami igen jelentős tényező, egyszerűen csak háborús veszteséggel kalkulálnak, mint eddig a gépesített háborúk során. És a valódi háború ott most fog kezdődni, a jeleit magad is láthatod.

Ugyancsak ha kiszabadulnál abból a képzetből, amiben sokan belefutottak, hogy lényegében a harckocsi túlsúlyra épített hadviselés megbukott, kérdezd meg mondjuk @krisss -t, hogy inkább egy összevont nehézpáncélos ököllel együttműködésben, vagy anélkül szeretne támadó hadműveletben részt venni IFV egységet parancsnokolva? Védelemben inkább csak ők legyenek ott, meg a páncéltörő rakétáik, kézi páncéltörő fegyvereik, vagy azért jó lenne pár többcélú ágyúcső?

Sajátosnak tűnik, hogy a megállapításodat önmagad cáfolod a fenti hozzászólásodban, amikor az ellenlökéshez szükségesnek találod mégis a harckocsi túlsúlyt, ami ugye egy támadóvá kifejlődni képes harccselekmény, ami azután akár a látottak szerint az ellenség pusztítását, támadásban történő visszaszorítását is hozhatja. Nem véletlen, hogy leginkább nehéztechnikát igényeltek az ukránok, ugyanakkor a harckocsik orosz részről a védelemben ugyancsak hozzájárultak ennek a mostanra látható lassú megakasztásához és ennek a támadó nehéztechnikának a felszámolásához.

Azt hiszem végső soron a szó amit keresel, az a páncéltörő ágyú. Ennek lehet sokféle kidolgozottsága, de védelemben nem elhanyagolható a létük, ahogy egy támadás esetén sem egyes területeken szintén védelmet adni a támadásban levő egységeknek. Az, hogy ez egy harckocsin van, vagy MTLB alvázon, vagy vontatottan, nem mindegy és mindegy mégis, hiszen az eszközhöz szabható a bevetése, az eszköz kiválasztása a bevetéshez. Alkalmatlant nem küldesz olyan műveletet teljesíteni, amit nem tud. És ebből a harckocsi az ami nem lesz sosem alkalmatlan, ha támadsz összevont páncélos vagy összfegyvernemi erőkkel, ha védelemben páncélvadász/elhárító szerepre osztod be, ha gyalogságtámogató feladatra osztod. Egy önjáró vagy önjárósított modern harckocsiágyú/páncéltörő ágyú vagy régebbi páncéltörő ágyú a maga szintjén, azaz a képviselt tűzerő, rendelkezésre álló lőszerfajták, az önjárósítás mértékéből származó modilitás, a kivitelezett páncélozottság függvényében képes adott pontokon sokrétű eszköz lenni amolyan harckocsipótlékként a fenti feladatok szerint, míg egy vontatott eszköz védelmi fegyver elsősorban. És ennek a háborúnak a tapasztalatai ebben a formában is azt mutatják, hogy nemcsak a harckocsi, de ez a nehézfegyver is ugyanúgy él és létezik, de a jövőben ez pont az APS terjedése miatt méginkább fel fog értékelődni.
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
Azt gondolom, hogy igencsak téves következtetéseket vonsz le a nehézerők vonatkozásában. A hibás hadvezetés, talán az állomány felkészületlensége is jelentősen hozzájárulhatott az orosz hibákhoz az egyértelműen félkézzel vívott háború politikai kényszerei mellett.

De még ezt a sokszor logisztikailag kiszámíthatatlan támadó műveletsort is, képzeld el páncélos túlsúly nélkül. Amikor nincs páncéltörő ágyúk ellen páncélozott eszközöd sem, amik bizony a kezdetektől máig aktívan részt vesznek a harcokban. A gyalogság tömegére mindig szükség volt, az ókor óta. A gépesített háború tömeghadseregek által fejlett fel a mai szintet megalapozni. Az, hogy fél év alatt akár ezres harckocsiveszteség van, a világháború tükrében kissé nevetségesen eltúlzottnak tűnő sápadozást okoz (mindamellett, hogy kérdésesek a valós számok), hiszen attól, hogy ma erősebb az ágyú, erősebb a páncél az adott szintek többségében, az arány, a mérce, ezek függvénye ma jószerével ugyanaz.

Lőjj rá egy múzeumi Tiger II frontpáncéljára modern IFV gépágyújával 2 km-ről aztán lásd a végtelen szintű fejlődés marketingjén túli valóságot, majd hidd, hogy a 80 éves német optika addig nem látott volna el nappal. :rolleyes:

Érdekes újra meg újra a harckocsi temetését olvasni, miközben egyszerűen szétszarja a haderődet akinek van. A gyalogság ebben a háborúban ukrán részen megkapta a nyugat páncéltörő rakétáinak javát és el is lőtte, elhasználta a saját páncélosállományát és rengeteg egyéb eszközt, de most maradunk páncélos fronton. Ezt egy hibásan vezetett politikai és katonai és logisztikai háttérrel rendelkező, de páncélos túlsúllyal bíró haderő ellen használta el védelemben a többi eszköze, járműve, élőereje mellett. A hiányukban minden veszteség a gyalogságot érte volna méginkább, hiszen csak ők lettek volna célpont, csak őket lőtték volna. Az oroszok esetében támadásban ez ugyanígy van.

És amit megint mellékesként kezelsz, az a veszteségráta APS-sel történő jövendő csökkentése bármilyen járművel folytatott harc vonatkozásában amikor általánosnak látod a nehézpáncélos hadviselés bukását (immár százezredjére sokak után), legyen az védekező gyalogság harcjárművel, vagy támadó páncélosok. Ehhez elég és erre igen büszke vagyok, valamint elismerésem, hogy megértette a hazai tervezés és beszerzés a fontosságát, szóval ehhez elég a saját épülő haderőnket tekinteni, ahol minden eszközünk legalább soft-kill védelemmel fog rendelkezni, ahol minden IFV hard-kill elhárítással fog rendelkezni, valamint remélhetőleg és sejtetetten a harckocsik is fel lesznek szerelve.

Máris megváltoztatja a képet, ha egy páncéltörő rakétát indító gyalogság sikeréhez nemcsak a megfelelő helyezkedés, sikeres találat kell, hanem ebből annyi, amit nem tud lereagálni a rendszer, vagy végtelen áldozat árán lebontják róla az APS védelmet, hogy végre átlőhessék. Így sem egy lövés/találat/kilövés a háború rátája ebben a tekintetben sem és a jövő ilyen egységek összecsapása lesz a jelenleg látottak mellett. A most előszedett T-62 készlet az oroszok részéről ha el lenne látva PAS-sel, ha már az eddigiek nem, erős váltást hozna a képbe, de ha nem szerelik fel, akkor is újabb ágyúkat tudnak a harcba vinni ami igen jelentős tényező, egyszerűen csak háborús veszteséggel kalkulálnak, mint eddig a gépesített háborúk során. És a valódi háború ott most fog kezdődni, a jeleit magad is láthatod.

Ugyancsak ha kiszabadulnál abból a képzetből, amiben sokan belefutottak, hogy lényegében a harckocsi túlsúlyra épített hadviselés megbukott, kérdezd meg mondjuk @krisss -t, hogy inkább egy összevont nehézpáncélos ököllel együttműködésben, vagy anélkül szeretne támadó hadműveletben részt venni IFV egységet parancsnokolva? Védelemben inkább csak ők legyenek ott, meg a páncéltörő rakétáik, kézi páncéltörő fegyvereik, vagy azért jó lenne pár többcélú ágyúcső?

Sajátosnak tűnik, hogy a megállapításodat önmagad cáfolod a fenti hozzászólásodban, amikor az ellenlökéshez szükségesnek találod mégis a harckocsi túlsúlyt, ami ugye egy támadóvá kifejlődni képes harccselekmény, ami azután akár a látottak szerint az ellenség pusztítását, támadásban történő visszaszorítását is hozhatja. Nem véletlen, hogy leginkább nehéztechnikát igényeltek az ukránok, ugyanakkor a harckocsik orosz részről a védelemben ugyancsak hozzájárultak ennek a mostanra látható lassú megakasztásához és ennek a támadó nehéztechnikának a felszámolásához.

Azt hiszem végső soron a szó amit keresel, az a páncéltörő ágyú. Ennek lehet sokféle kidolgozottsága, de védelemben nem elhanyagolható a létük, ahogy egy támadás esetén sem egyes területeken szintén védelmet adni a támadásban levő egységeknek. Az, hogy ez egy harckocsin van, vagy MTLB alvázon, vagy vontatottan, nem mindegy és mindegy mégis, hiszen az eszközhöz szabható a bevetése, az eszköz kiválasztása a bevetéshez. Alkalmatlant nem küldesz olyan műveletet teljesíteni, amit nem tud. És ebből a harckocsi az ami nem lesz sosem alkalmatlan, ha támadsz összevont páncélos vagy összfegyvernemi erőkkel, ha védelemben páncélvadász/elhárító szerepre osztod be, ha gyalogságtámogató feladatra osztod. Egy önjáró vagy önjárósított modern harckocsiágyú/páncéltörő ágyú vagy régebbi páncéltörő ágyú a maga szintjén, azaz a képviselt tűzerő, rendelkezésre álló lőszerfajták, az önjárósítás mértékéből származó modilitás, a kivitelezett páncélozottság függvényében képes adott pontokon sokrétű eszköz lenni amolyan harckocsipótlékként a fenti feladatok szerint, míg egy vontatott eszköz védelmi fegyver elsősorban. És ennek a háborúnak a tapasztalatai ebben a formában is azt mutatják, hogy nemcsak a harckocsi, de ez a nehézfegyver is ugyanúgy él és létezik, de a jövőben ez pont az APS terjedése miatt méginkább fel fog értékelődni.
Ezért kel nekünk a lynx 120 as is. Bár lehet hogy csak L/44 az ágyú, de az is elég jó ide, ámde mi tudjuk gyártani tehát pótolni a lehetséges veszteségeket is. El tudnám képzelni, hogy a páncélgránátosoknak ez is elég lenne egy zászlóalj a 3 sima lynx zlj mellé. Sőt tatára a harmadik harckocsi zlj nak is mehetne ez.
Tehát a páncélos hadosztályunk nézhetne így ki:
tata 2 hk zlj leo 2 a7+, 1 zlj lynx 120 , 1 zlj lynx ifv
hódmező 1 hk zlj lynx 120 , 3 zlj lynx ifv
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 708
72 043
113
Ezért kel nekünk a lynx 120 as is. Bár lehet hogy csak L/44 az ágyú, de az is elég jó ide, ámde mi tudjuk gyártani tehát pótolni a lehetséges veszteségeket is. El tudnám képzelni, hogy a páncélgránátosoknak ez is elég lenne egy zászlóalj a 3 sima lynx zlj mellé. Sőt tatára a harmadik harckocsi zlj nak is mehetne ez.
Tehát a páncélos hadosztályunk nézhetne így ki:
tata 2 hk zlj leo 2 a7+, 1 zlj lynx 120 , 1 zlj lynx ifv
hódmező 1 hk zlj lynx 120 , 3 zlj lynx ifv
Gondolom nem véletlenül fejlesztődött ki, miközben nekünk lesz gyárunk Lynx-hő. Persze csak sakkozok fejben, de gondolom majd igazam lesz. :D
 

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 796
2 381
113
Ezért kel nekünk a lynx 120 as is. Bár lehet hogy csak L/44 az ágyú, de az is elég jó ide, ámde mi tudjuk gyártani tehát pótolni a lehetséges veszteségeket is. El tudnám képzelni, hogy a páncélgránátosoknak ez is elég lenne egy zászlóalj a 3 sima lynx zlj mellé. Sőt tatára a harmadik harckocsi zlj nak is mehetne ez.
Tehát a páncélos hadosztályunk nézhetne így ki:
tata 2 hk zlj leo 2 a7+, 1 zlj lynx 120 , 1 zlj lynx ifv
hódmező 1 hk zlj lynx 120 , 3 zlj lynx ifv
Alapjában egyetértek veled , de én
Ezért kel nekünk a lynx 120 as is. Bár lehet hogy csak L/44 az ágyú, de az is elég jó ide, ámde mi tudjuk gyártani tehát pótolni a lehetséges veszteségeket is. El tudnám képzelni, hogy a páncélgránátosoknak ez is elég lenne egy zászlóalj a 3 sima lynx zlj mellé. Sőt tatára a harmadik harckocsi zlj nak is mehetne ez.
Tehát a páncélos hadosztályunk nézhetne így ki:
tata 2 hk zlj leo 2 a7+, 1 zlj lynx 120 , 1 zlj lynx ifv
hódmező 1 hk zlj lynx 120 , 3 zlj lynx ifv
Alapjában egyetértek veled , de én
az 51-sen lecserélném 120-ra a löveget!Így biztos hogy egy az eredetinél olcsóbb , de potens harcskocsit lehetne csatasorba állítani és itthon összerakni.Logisztikailag a lőszert is könnyebb lenne bíztosítani.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 396
19 796
113
Én remélem, hogy rajtad kívül a többiek az offenzíva óta sokat emlegetett "értsük már meg, hogy új helyzet" alatt és "a számok ugrásszerű növelése" alatt nem azt értették, hogy szereljünk fel fegyverrel 4 lövész zászlóaljat! Mert hogy nem folyik jelenleg több.
Azt hittem, hogy én vagyok az álmok visszafogója és a gazdasági vészmadár. Megnyugodtam, hogy nem. Nekem az eredeti Zrínyi2026-ban lefektetett remélt célszámaimnál is több volt, mint 4 lövész zl az egész Honvédségre. Mondjuk ki világosan, mert semmi több nem történt. Direkt kiemeltem mindenkinek a szövegből, hogy a rendelésünk 4 zl IFV verzió és nem kell tovább spekulálni, hogy 3 vagy 5.
Újra hangsúlyozom, hogy ezek megtörténtére számítottunk tavaly ilyenkor. És ugyan ezekhez az alakulatokhoz. Csak akkor még azt hittük, hogy mostanra az első -Németben gyártott- zászlóaljnyi Hiúz már itt lesz a kezünkben. (Félre értés ne essék! Abszolút nem csinálok ügyet belőle, hogy késik pár hónappal. Gyártásnál előfordulhat késés. Mi felépítettünk 2 év alatt hozzá egy épületet, azért pár környékbeli ország örülne, ha így haladna.)

Mi a fontos, amiért azt mondom, hogy az én elvárásaim meghaladják a te háborús túlfűtött reményeidet? Az, hogy a közepes dd meg fog valósulni. (Ami így már több, mint 4 zászlóalj egy nehéz dandárnyi erőhöz.) És én ezt legalább olyan fontosnak tartom (hosszú távon), mint a nehéz dd-t. Hát itt nem pár hónap csúszást látok. Nem, félre értés ne essék! Nem év elejéhez képest. Ha visszalapoznánk a 6 évvel ezelőtt indult fegyverkezési programhoz, akkor olyan céldátumot látnánk a közepes dandárhoz, ami nyugati APC-vel nem sok esély van rá, hogy megvalósul (arra az időre). A BTR-ekkel megfog, vélhetően.
Ezt csak azért mondom, mert nem vagyok benne biztos, hogy jól értetted-e azt, amit én eddig mondtam. Tavaly ilyenkor is azt vártuk, hogy Hódmezővásárhely és Debrecen kap IFV-t. Akkor még nem indult meg az orosz támadás. Vagyis teljesen összeilleszthetetlen gondolkodás számomra, ha valaki arra következtet, hogy megváltoztak a program célkitűzései, abból, hogy nem történt más, mint amire előtte számítottunk. Jó lenne egy visszajelzés, hogy érthető-e ez így, hogy nem gondolom azt, hogy valaki rosszul lett/elaludt a volánnál, ha balra indexel és bekanyarodik balra.

Ha megengedsz pár gondolatot, ha már olyan közkedvelt hivatkozás, hogy "remélem levonták az ukrán tapasztalatokból a következtetéseket". A szomszédunkban az a tapasztalat, hogy a páncélos túlsúlyra alapuló harcászat, amit az orosz vitt, az megbukott. Láttuk Harkovnál (is) a pusztán nagy vasak harcértékére épülő és mellette lövészhiányos haderő szervezés gyengélkedését. Azt, hogy hiába volt az első pillanattól fogva sokszoros muszka tankfölény, a védelmet a gyalogság tömegének kell a modern harcmezőn is megoldania. Ahogy ukrán oldalon láttuk, hogy támadásban és ellenlökésben a nehéz dd nélkülözhetetlen. (De fronton beásni magunkat, a pozícióinkat tartani hónapokig jelentősebb manőver nélkül nagyon nem célszerűek, erőforrás pazarlóak.)
Ennek eszköze pedig az APC és a közepes dd, illetve meglátjuk majd a könnyű dd meg fog-e egyezni a szittyával (és az mi lesz) vagy egyszerűen csak légimozgékonyságút kell érteni alatta. Ezek az alakulatok védelemben jól teljesítenek. Nézzük meg a légi deszantosokat Herszonnál! Két hónapja nem kevés nehéz dd támadást vertek vissza és jól szervezetten hátrálva, de morzsolják fel az ellenség nehéz támadó ékeit.
Amit eddig a szittyáról itt a fórumon hallhattunk, azt szerintem teljesen visszaigazolta az odaát folyó háború. Én drukkolok nekik és kíváncsi leszek, hogy milyen lesz.

Ez így hosszú nekem ,egy munkanap után. Tömören, a háború bizonyítja, hogy továbbra is összfegyvernemi harc. Valamint a siker nélkülözhetetlen eleme, a modern páncélos erők kombinatív együttműködése, más fegyvernemekkel. Harckocsik, IFV-k, modern tüzérség nélkül nincs győzelem, továbbra sem.
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
Ezt egy hibásan vezetett politikai és katonai és logisztikai háttérrel rendelkező

Csak ennyit idézek, de az egészre válaszolok.

Saját magad tanúsítod, hogy nem értetted meg, amit mondtam. Leginkább azért, mert az évekkel ezelőtti prekoncepciódat erőlteted a jelenlegi háború minden tanulsága ellenére. És a haderőszervezést leegyszerűsíted arra, hogy 1 db Lynx IFV ha 1 db BTR-rel szemben harcol...
Az a gond, hogy ha az árcédulát megnézed sincs már értelme. Mert ha így építed a nulláról a haderődet (ahogy mi a nulláról kezdtük), akkor teljesen világos, hogy nem 1:1 lesz. Hanem lesz minden mozgó gépedre, legyen az MBT vagy IFV 10 meg 100 ellenség, akiket a tüzérség tömege fog támogatni. Ha te nem veszel semmit, csak Leo2-t, Lynxet és PZH2000-t (ahogy Honvéd fórumtárs is veled együtt szeretné), akkor lesz 2 dandárod az ellenség 10 dandárjához képest. (És pont erről beszéltem. Hogy hiába a páncélos mennyiség az oroszok oldalán, 200ezer katonával nem tudsz a végtelenségig sikeresen támadni 750ezret. Ha ekkora túlerőnek védelemben van mélysége a visszavonulásra és a támadó éked koptatására... akkor az bizony el is fog valahol kopni.)
Hiába hivatkozol Krisss-re, nem hiszem, hogy meg tudod győzni őt arról, hogy minden beszerzést töröljünk, csupán két ilyen kell, mint a tatai és két nehéz dandárral már simán neki mehetünk az ukrán határnak. Ledarálunk 750ezer katonát, mert nálunk van... mire is alapozod? Az APS sebezhetetlenné teszi a járműveinket, és nálunk a technológiai fölény.
Ja nem! Mert közben rájössz, hogy tényleg kéne mennyiség. És... szintén Krissst amennyire ismerem, meg nem győzöd arról, hogy T-72-esekkel pótoljuk több század mennyiségben, mint a Leok body guardja a hiányzó darabszámot.

Az, hogy mennyire nem értetted meg, amit mondtam és csak hülyeségekkel vitatkozol, hogy tankellenes lennék, azt mi sem bizonyítja jobban, hogy még el is mondod, milyen értetlenül állsz az előtt, hogy én támadás élének és az ellentámadásnak harckocsikat használnék. Mégis mi mást? Ez egy szerepkör. Mégis ebbe a feladatkörbe te mit szeretnél rakni? Mert te leírod, hogy van egy kalapácsod és mindent szegnek nézel. Eddig is az MBT volt támadásban a lándzsa hegye és védelemben akkor jött előre, amikor az ellenlökés megindult. (Remélem nem fordított neked félre a Google. Nem akkor tolják előre a ruszkik, amikor épp hátrálnak és húzzák be a zsákba a zárótűzben előrenyomuló ellenséget. Tizenkettő egy tucat az ilyen jelentés, ahol az aknazáron és a tüzérségi csapásokban felőrlődik a támadó ukrán vasököl, miközben a létszám és páncélos hátrányban lévő védekező fél kitér a megsemmisítéssel fenyegető erő elöl, és a zsákba beengedve végül bekerítik és megsemmisítik. És tegyük mellé, hogy van több sikeres támadás is, ahol viszont a támadók érvényesítették a fölényüket és meghátrálásra kényszerítették az orosz erőket. Azok pedig új védelmi vonalakba visszavonulva megpróbálták újjá szervezni magukat.) És te mit használnál perifériás frontszakaszon, amikor 3-6 hónapig csupán a pozíciók megtartása a feladat a zászlóaljnak vagy a dandárnak? Harckocsit. Mert neked csak egy kalapácsod van és mindent szögnek nézel.

Krupjánszk mellett volt egy orosz támadás T-90-esekkel. Orosz beszámolók szerint úgy vesztették el őket, hogy még csak 1:1 arányt sem tudtak elérni az emberveszteségben. Megjöttek volna a Leo2-esek meg az Abramsek ukrán részről? Ja nem! Pedig jelenleg ez tekinthető az orosz haderő legfejlettebb szenzorokkal, legjobb páncéllal felszerelt hk típusának, az Armatát nem teszem mellé, mert az inkább nincs, mint van.

Balaklija tanulsága, hogy hiába összehasonlíthatatlanul nagyobb a moszkvai katonai költségvetés, még így sem voltak képes az általad követelt több száz T-72-t minden frontszakasz védelmére küldeni. Erős hézagok keletkeztek a védelmen, és ezt az ukránok sikeresen ki is használták. Mégis mi a véleményed arról, hogy a 70 km-es előrenyomulásban az alig páncélozott terepjárók épp olyan fontos szerepet játszottak EVO-ként, mint a tankok a lándzsa hegyeként a lövész hiányos védelem áttörésénél? Hú, hát ez nem jó! Oda küldök egy T-72-t (szigorúan csak modernizálva) és hát páncél, meg átütés... meg autóskártya. Meg vagy győződve róla, hogy ez képtelenség, mert ha valakinek van egy Leopárdja vagy egy Hetvenkettese, az védeni tud egy 100 km-es frontszakszt vele bármennyi felderítőként beszivárgó MRAP jármű ellen. Mert hát izé... egy gépesített hadseregbe csak MBT-k és IFV-k kellenek. Meg ha nincs meg a mennyiség, akkor modernizált T-72... (Ezt láttuk orosz részről tavasszal, amikor már elfoglalt közlekedési csomópontokat is 1 darab harckocsi próbált védeni katonai áteresztőpont helyett. Dudi hányszor kiakadt, hogy miért kóborolnak egyedül járőrözve a nagy büdös pusztában? Mert erőtöbbszöröző az volt, de létszám az nem.)


Herszon tanulsága az, hogy 50+ km apró falvas térséggel a hátad mögött még az általad utált könnyű gyalogos koncepció alapján harcoló orosz ejtőernyősök is elég sok páncélos támadást bekerítettek és teljesen felszámoltak. Mondjuk ez nem lehetséges. Mert hát miért ne futna ki egy könnyű gyalogos a tank elé? Ügye? Teljes mértékben elképzelhetetlen, hogy egy JTAC lézerrel rávezeti a tüzérségi tüzet. És még az RM sem misztifikálja túl a PR-t, hogy az ő rendszere bizony majd az összes aknagránátot elkapja. Még a gyártó sem mondja, hogy egy 155-ös vagy egy 152-es masszív zárótűz ellen egészséges lesz többtíz kilométert előre menni.
Ezt látjuk Herszonnál. Erre mondja azt Robert C. Castel, hogy Herszoni Édesmindegy. (Így nagybetűvel.) Augusztusban az látszott, hogy hiába vet be az ukrán fél elég nagynak mondható páncéltömeget (mert ott támadóként ők építenek kedvencedre és nem az oroszok vannak a folyó jobb partján ebben túlsúlyban), még a létszám fölényük is nem a tankönyvi mértékben, de valamennyi megvan, nem a te által szajkózott páncélos aránytalanul nagy veszteséget produkálja következik be a védekező fél kisebb páncélos mennyiségével és okosan manőverező könnyebb egységeivel szemben.
Én úgy látom, fél éve értetlenül állsz az előtt, hogy egy erősen nehéz páncélosokra épülő orosz haderő nem söpörte el a nála kezdetben csak kis mértékben nagyobb létszámfölényben lévő ellenséget. Mert a te logikád ezt mondatja. Hogy a tank az mindig győz. (Önmagában az egy figyelemre méltó teljesítmény, hogy létszámhátrányból a jelenlegi területi eredményeket elérték, de a csak nehéz dd-re épülő hadseregek felszántják a Kelet-Európai-síkságot hadelmélet megbukott.)
Ha felemelnéd a fejed abból, hogy "csak a tank számít", és vennél valós kihívásokat a magyar környezetben! Nálunk jóval kisebb Szlovákia. Elviekben ha nem tudjuk elverni, akkor az elég kínos lenne számunkra. Van 677 km közös határunk. Hogyan védenéd meg két darab nehéz dandárral? 300-at véd az egyik, 300-at a másik és folyamatosan támad előre, amíg el nem foglalja az utolsó falut?
Az lenne, ha okosan csinálják, mint februárban. Az előre törő páncélos ék utánpótlását nem biztosítaná forrás hiányában semmi. A lőszer, üzemanyag és étel ellátás megszűnik, magyar hivatásos katonák a szlovák boltokban a sorok között keringve próbálnak találni még egy polc alá becsúszott száraz kekszet vagy valami harapnivalót...

Nem remélem, hogy ha ennél többet írok is, megértenéd, felfognád, hogy amit Honvéddel szajkóztok, hogy kis mennyiségű csupán nehéz dandárokból álló Honvédség jobb lenne, mint a pénzt arra szánni, hogy legyen elegendő könnyű, közepes és nehéz erő az érintkezési vonal feltöltésére, diverzáns/partizán csapatok üldözésére megszállt területen, dinamikus védekezéssel hátrálni, amíg a nehéz erők beérnek, majd csak azokkal megindítani az ellentámadást.
És amit évek óta nem vagy hajlandó megérteni... Senkiben nincs kérdés, hogy 1 nehéz dd ellen 1 közepes dd a nyílt mezőn a nehéz erők fölényét hozná. Csak hogy nem lesz mindenhol nehéz dd, és főleg nem lesz háromszoros túlerőd belőle, hogy folyamatosan támadj és ellentámadj. Ha pedig megállsz és elkezded szerepkörben túl erős feladatokra átpakolni a drága és logisztika igényes nehéz erőidet, akkor szimplán meggyengítetted az előre törő csapatokat annyira... (Pont ez történt tavasszal.)
Csak meg kellene érteni, hogy már 6 évvel ezelőtt is nem azért jött létre ez a NATO kérés, mert a washingtoni vízfej vagy a mindent kispóroló US Army ne fogta volna fel, hogy csak egy nagy rakás tankra lesz a jövőben szükség és a többit ki kéne mind dobni a kukába... Ahogyan te szeretnéd.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 708
72 043
113
Csak ennyit idézek, de az egészre válaszolok.

Saját magad tanúsítod, hogy nem értetted meg, amit mondtam. Leginkább azért, mert az évekkel ezelőtti prekoncepciódat erőlteted a jelenlegi háború minden tanulsága ellenére. És a haderőszervezést leegyszerűsíted arra, hogy 1 db Lynx IFV ha 1 db BTR-rel szemben harcol...
Az a gond, hogy ha az árcédulát megnézed sincs már értelme. Mert ha így építed a nulláról a haderődet (ahogy mi a nulláról kezdtük), akkor teljesen világos, hogy nem 1:1 lesz. Hanem lesz minden mozgó gépedre, legyen az MBT vagy IFV 10 meg 100 ellenség, akiket a tüzérség tömege fog támogatni. Ha te nem veszel semmit, csak Leo2-t, Lynxet és PZH2000-t (ahogy Honvéd fórumtárs is veled együtt szeretné), akkor lesz 2 dandárod az ellenség 10 dandárjához képest. (És pont erről beszéltem. Hogy hiába a páncélos mennyiség az oroszok oldalán, 200ezer katonával nem tudsz a végtelenségig sikeresen támadni 750ezret. Ha ekkora túlerőnek védelemben van mélysége a visszavonulásra és a támadó éked koptatására... akkor az bizony el is fog valahol kopni.)
Hiába hivatkozol Krisss-re, nem hiszem, hogy meg tudod győzni őt arról, hogy minden beszerzést töröljünk, csupán két ilyen kell, mint a tatai és két nehéz dandárral már simán neki mehetünk az ukrán határnak. Ledarálunk 750ezer katonát, mert nálunk van... mire is alapozod? Az APS sebezhetetlenné teszi a járműveinket, és nálunk a technológiai fölény.
Ja nem! Mert közben rájössz, hogy tényleg kéne mennyiség. És... szintén Krissst amennyire ismerem, meg nem győzöd arról, hogy T-72-esekkel pótoljuk több század mennyiségben, mint a Leok body guardja a hiányzó darabszámot.

Az, hogy mennyire nem értetted meg, amit mondtam és csak hülyeségekkel vitatkozol, hogy tankellenes lennék, azt mi sem bizonyítja jobban, hogy még el is mondod, milyen értetlenül állsz az előtt, hogy én támadás élének és az ellentámadásnak harckocsikat használnék. Mégis mi mást? Ez egy szerepkör. Mégis ebbe a feladatkörbe te mit szeretnél rakni? Mert te leírod, hogy van egy kalapácsod és mindent szegnek nézel. Eddig is az MBT volt támadásban a lándzsa hegye és védelemben akkor jött előre, amikor az ellenlökés megindult. (Remélem nem fordított neked félre a Google. Nem akkor tolják előre a ruszkik, amikor épp hátrálnak és húzzák be a zsákba a zárótűzben előrenyomuló ellenséget. Tizenkettő egy tucat az ilyen jelentés, ahol az aknazáron és a tüzérségi csapásokban felőrlődik a támadó ukrán vasököl, miközben a létszám és páncélos hátrányban lévő védekező fél kitér a megsemmisítéssel fenyegető erő elöl, és a zsákba beengedve végül bekerítik és megsemmisítik. És tegyük mellé, hogy van több sikeres támadás is, ahol viszont a támadók érvényesítették a fölényüket és meghátrálásra kényszerítették az orosz erőket. Azok pedig új védelmi vonalakba visszavonulva megpróbálták újjá szervezni magukat.) És te mit használnál perifériás frontszakaszon, amikor 3-6 hónapig csupán a pozíciók megtartása a feladat a zászlóaljnak vagy a dandárnak? Harckocsit. Mert neked csak egy kalapácsod van és mindent szögnek nézel.

Krupjánszk mellett volt egy orosz támadás T-90-esekkel. Orosz beszámolók szerint úgy vesztették el őket, hogy még csak 1:1 arányt sem tudtak elérni az emberveszteségben. Megjöttek volna a Leo2-esek meg az Abramsek ukrán részről? Ja nem! Pedig jelenleg ez tekinthető az orosz haderő legfejlettebb szenzorokkal, legjobb páncéllal felszerelt hk típusának, az Armatát nem teszem mellé, mert az inkább nincs, mint van.

Balaklija tanulsága, hogy hiába összehasonlíthatatlanul nagyobb a moszkvai katonai költségvetés, még így sem voltak képes az általad követelt több száz T-72-t minden frontszakasz védelmére küldeni. Erős hézagok keletkeztek a védelmen, és ezt az ukránok sikeresen ki is használták. Mégis mi a véleményed arról, hogy a 70 km-es előrenyomulásban az alig páncélozott terepjárók épp olyan fontos szerepet játszottak EVO-ként, mint a tankok a lándzsa hegyeként a lövész hiányos védelem áttörésénél? Hú, hát ez nem jó! Oda küldök egy T-72-t (szigorúan csak modernizálva) és hát páncél, meg átütés... meg autóskártya. Meg vagy győződve róla, hogy ez képtelenség, mert ha valakinek van egy Leopárdja vagy egy Hetvenkettese, az védeni tud egy 100 km-es frontszakszt vele bármennyi felderítőként beszivárgó MRAP jármű ellen. Mert hát izé... egy gépesített hadseregbe csak MBT-k és IFV-k kellenek. Meg ha nincs meg a mennyiség, akkor modernizált T-72... (Ezt láttuk orosz részről tavasszal, amikor már elfoglalt közlekedési csomópontokat is 1 darab harckocsi próbált védeni katonai áteresztőpont helyett. Dudi hányszor kiakadt, hogy miért kóborolnak egyedül járőrözve a nagy büdös pusztában? Mert erőtöbbszöröző az volt, de létszám az nem.)


Herszon tanulsága az, hogy 50+ km apró falvas térséggel a hátad mögött még az általad utált könnyű gyalogos koncepció alapján harcoló orosz ejtőernyősök is elég sok páncélos támadást bekerítettek és teljesen felszámoltak. Mondjuk ez nem lehetséges. Mert hát miért ne futna ki egy könnyű gyalogos a tank elé? Ügye? Teljes mértékben elképzelhetetlen, hogy egy JTAC lézerrel rávezeti a tüzérségi tüzet. És még az RM sem misztifikálja túl a PR-t, hogy az ő rendszere bizony majd az összes aknagránátot elkapja. Még a gyártó sem mondja, hogy egy 155-ös vagy egy 152-es masszív zárótűz ellen egészséges lesz többtíz kilométert előre menni.
Ezt látjuk Herszonnál. Erre mondja azt Robert C. Castel, hogy Herszoni Édesmindegy. (Így nagybetűvel.) Augusztusban az látszott, hogy hiába vet be az ukrán fél elég nagynak mondható páncéltömeget (mert ott támadóként ők építenek kedvencedre és nem az oroszok vannak a folyó jobb partján ebben túlsúlyban), még a létszám fölényük is nem a tankönyvi mértékben, de valamennyi megvan, nem a te által szajkózott páncélos aránytalanul nagy veszteséget produkálja következik be a védekező fél kisebb páncélos mennyiségével és okosan manőverező könnyebb egységeivel szemben.
Én úgy látom, fél éve értetlenül állsz az előtt, hogy egy erősen nehéz páncélosokra épülő orosz haderő nem söpörte el a nála kezdetben csak kis mértékben nagyobb létszámfölényben lévő ellenséget. Mert a te logikád ezt mondatja. Hogy a tank az mindig győz. (Önmagában az egy figyelemre méltó teljesítmény, hogy létszámhátrányból a jelenlegi területi eredményeket elérték, de a csak nehéz dd-re épülő hadseregek felszántják a Kelet-Európai-síkságot hadelmélet megbukott.)
Ha felemelnéd a fejed abból, hogy "csak a tank számít", és vennél valós kihívásokat a magyar környezetben! Nálunk jóval kisebb Szlovákia. Elviekben ha nem tudjuk elverni, akkor az elég kínos lenne számunkra. Van 677 km közös határunk. Hogyan védenéd meg két darab nehéz dandárral? 300-at véd az egyik, 300-at a másik és folyamatosan támad előre, amíg el nem foglalja az utolsó falut?
Az lenne, ha okosan csinálják, mint februárban. Az előre törő páncélos ék utánpótlását nem biztosítaná forrás hiányában semmi. A lőszer, üzemanyag és étel ellátás megszűnik, magyar hivatásos katonák a szlovák boltokban a sorok között keringve próbálnak találni még egy polc alá becsúszott száraz kekszet vagy valami harapnivalót...

Nem remélem, hogy ha ennél többet írok is, megértenéd, felfognád, hogy amit Honvéddel szajkóztok, hogy kis mennyiségű csupán nehéz dandárokból álló Honvédség jobb lenne, mint a pénzt arra szánni, hogy legyen elegendő könnyű, közepes és nehéz erő az érintkezési vonal feltöltésére, diverzáns/partizán csapatok üldözésére megszállt területen, dinamikus védekezéssel hátrálni, amíg a nehéz erők beérnek, majd csak azokkal megindítani az ellentámadást.
És amit évek óta nem vagy hajlandó megérteni... Senkiben nincs kérdés, hogy 1 nehéz dd ellen 1 közepes dd a nyílt mezőn a nehéz erők fölényét hozná. Csak hogy nem lesz mindenhol nehéz dd, és főleg nem lesz háromszoros túlerőd belőle, hogy folyamatosan támadj és ellentámadj. Ha pedig megállsz és elkezded szerepkörben túl erős feladatokra átpakolni a drága és logisztika igényes nehéz erőidet, akkor szimplán meggyengítetted az előre törő csapatokat annyira... (Pont ez történt tavasszal.)
Csak meg kellene érteni, hogy már 6 évvel ezelőtt is nem azért jött létre ez a NATO kérés, mert a washingtoni vízfej vagy a mindent kispóroló US Army ne fogta volna fel, hogy csak egy nagy rakás tankra lesz a jövőben szükség és a többit ki kéne mind dobni a kukába... Ahogyan te szeretnéd.
Maradjunk annyiban ezután az izgatott lelkületű és kivetített megmondásodban vágyvezérelt kirobbanásod után, hogy kíváncsian várom a véleményed a következő forduló után, hiszen most fél év háború után kihirdették a precizíós szike használatról elhíresült oroszok a hadiállapotot a célterületen. :rolleyes:
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 345
113
Csak ennyit idézek, de az egészre válaszolok.

Saját magad tanúsítod, hogy nem értetted meg, amit mondtam. Leginkább azért, mert az évekkel ezelőtti prekoncepciódat erőlteted a jelenlegi háború minden tanulsága ellenére. És a haderőszervezést leegyszerűsíted arra, hogy 1 db Lynx IFV ha 1 db BTR-rel szemben harcol...
Az a gond, hogy ha az árcédulát megnézed sincs már értelme. Mert ha így építed a nulláról a haderődet (ahogy mi a nulláról kezdtük), akkor teljesen világos, hogy nem 1:1 lesz. Hanem lesz minden mozgó gépedre, legyen az MBT vagy IFV 10 meg 100 ellenség, akiket a tüzérség tömege fog támogatni. Ha te nem veszel semmit, csak Leo2-t, Lynxet és PZH2000-t (ahogy Honvéd fórumtárs is veled együtt szeretné), akkor lesz 2 dandárod az ellenség 10 dandárjához képest. (És pont erről beszéltem. Hogy hiába a páncélos mennyiség az oroszok oldalán, 200ezer katonával nem tudsz a végtelenségig sikeresen támadni 750ezret. Ha ekkora túlerőnek védelemben van mélysége a visszavonulásra és a támadó éked koptatására... akkor az bizony el is fog valahol kopni.)
Hiába hivatkozol Krisss-re, nem hiszem, hogy meg tudod győzni őt arról, hogy minden beszerzést töröljünk, csupán két ilyen kell, mint a tatai és két nehéz dandárral már simán neki mehetünk az ukrán határnak. Ledarálunk 750ezer katonát, mert nálunk van... mire is alapozod? Az APS sebezhetetlenné teszi a járműveinket, és nálunk a technológiai fölény.
Ja nem! Mert közben rájössz, hogy tényleg kéne mennyiség. És... szintén Krissst amennyire ismerem, meg nem győzöd arról, hogy T-72-esekkel pótoljuk több század mennyiségben, mint a Leok body guardja a hiányzó darabszámot.

Az, hogy mennyire nem értetted meg, amit mondtam és csak hülyeségekkel vitatkozol, hogy tankellenes lennék, azt mi sem bizonyítja jobban, hogy még el is mondod, milyen értetlenül állsz az előtt, hogy én támadás élének és az ellentámadásnak harckocsikat használnék. Mégis mi mást? Ez egy szerepkör. Mégis ebbe a feladatkörbe te mit szeretnél rakni? Mert te leírod, hogy van egy kalapácsod és mindent szegnek nézel. Eddig is az MBT volt támadásban a lándzsa hegye és védelemben akkor jött előre, amikor az ellenlökés megindult. (Remélem nem fordított neked félre a Google. Nem akkor tolják előre a ruszkik, amikor épp hátrálnak és húzzák be a zsákba a zárótűzben előrenyomuló ellenséget. Tizenkettő egy tucat az ilyen jelentés, ahol az aknazáron és a tüzérségi csapásokban felőrlődik a támadó ukrán vasököl, miközben a létszám és páncélos hátrányban lévő védekező fél kitér a megsemmisítéssel fenyegető erő elöl, és a zsákba beengedve végül bekerítik és megsemmisítik. És tegyük mellé, hogy van több sikeres támadás is, ahol viszont a támadók érvényesítették a fölényüket és meghátrálásra kényszerítették az orosz erőket. Azok pedig új védelmi vonalakba visszavonulva megpróbálták újjá szervezni magukat.) És te mit használnál perifériás frontszakaszon, amikor 3-6 hónapig csupán a pozíciók megtartása a feladat a zászlóaljnak vagy a dandárnak? Harckocsit. Mert neked csak egy kalapácsod van és mindent szögnek nézel.

Krupjánszk mellett volt egy orosz támadás T-90-esekkel. Orosz beszámolók szerint úgy vesztették el őket, hogy még csak 1:1 arányt sem tudtak elérni az emberveszteségben. Megjöttek volna a Leo2-esek meg az Abramsek ukrán részről? Ja nem! Pedig jelenleg ez tekinthető az orosz haderő legfejlettebb szenzorokkal, legjobb páncéllal felszerelt hk típusának, az Armatát nem teszem mellé, mert az inkább nincs, mint van.

Balaklija tanulsága, hogy hiába összehasonlíthatatlanul nagyobb a moszkvai katonai költségvetés, még így sem voltak képes az általad követelt több száz T-72-t minden frontszakasz védelmére küldeni. Erős hézagok keletkeztek a védelmen, és ezt az ukránok sikeresen ki is használták. Mégis mi a véleményed arról, hogy a 70 km-es előrenyomulásban az alig páncélozott terepjárók épp olyan fontos szerepet játszottak EVO-ként, mint a tankok a lándzsa hegyeként a lövész hiányos védelem áttörésénél? Hú, hát ez nem jó! Oda küldök egy T-72-t (szigorúan csak modernizálva) és hát páncél, meg átütés... meg autóskártya. Meg vagy győződve róla, hogy ez képtelenség, mert ha valakinek van egy Leopárdja vagy egy Hetvenkettese, az védeni tud egy 100 km-es frontszakszt vele bármennyi felderítőként beszivárgó MRAP jármű ellen. Mert hát izé... egy gépesített hadseregbe csak MBT-k és IFV-k kellenek. Meg ha nincs meg a mennyiség, akkor modernizált T-72... (Ezt láttuk orosz részről tavasszal, amikor már elfoglalt közlekedési csomópontokat is 1 darab harckocsi próbált védeni katonai áteresztőpont helyett. Dudi hányszor kiakadt, hogy miért kóborolnak egyedül járőrözve a nagy büdös pusztában? Mert erőtöbbszöröző az volt, de létszám az nem.)


Herszon tanulsága az, hogy 50+ km apró falvas térséggel a hátad mögött még az általad utált könnyű gyalogos koncepció alapján harcoló orosz ejtőernyősök is elég sok páncélos támadást bekerítettek és teljesen felszámoltak. Mondjuk ez nem lehetséges. Mert hát miért ne futna ki egy könnyű gyalogos a tank elé? Ügye? Teljes mértékben elképzelhetetlen, hogy egy JTAC lézerrel rávezeti a tüzérségi tüzet. És még az RM sem misztifikálja túl a PR-t, hogy az ő rendszere bizony majd az összes aknagránátot elkapja. Még a gyártó sem mondja, hogy egy 155-ös vagy egy 152-es masszív zárótűz ellen egészséges lesz többtíz kilométert előre menni.
Ezt látjuk Herszonnál. Erre mondja azt Robert C. Castel, hogy Herszoni Édesmindegy. (Így nagybetűvel.) Augusztusban az látszott, hogy hiába vet be az ukrán fél elég nagynak mondható páncéltömeget (mert ott támadóként ők építenek kedvencedre és nem az oroszok vannak a folyó jobb partján ebben túlsúlyban), még a létszám fölényük is nem a tankönyvi mértékben, de valamennyi megvan, nem a te által szajkózott páncélos aránytalanul nagy veszteséget produkálja következik be a védekező fél kisebb páncélos mennyiségével és okosan manőverező könnyebb egységeivel szemben.
Én úgy látom, fél éve értetlenül állsz az előtt, hogy egy erősen nehéz páncélosokra épülő orosz haderő nem söpörte el a nála kezdetben csak kis mértékben nagyobb létszámfölényben lévő ellenséget. Mert a te logikád ezt mondatja. Hogy a tank az mindig győz. (Önmagában az egy figyelemre méltó teljesítmény, hogy létszámhátrányból a jelenlegi területi eredményeket elérték, de a csak nehéz dd-re épülő hadseregek felszántják a Kelet-Európai-síkságot hadelmélet megbukott.)
Ha felemelnéd a fejed abból, hogy "csak a tank számít", és vennél valós kihívásokat a magyar környezetben! Nálunk jóval kisebb Szlovákia. Elviekben ha nem tudjuk elverni, akkor az elég kínos lenne számunkra. Van 677 km közös határunk. Hogyan védenéd meg két darab nehéz dandárral? 300-at véd az egyik, 300-at a másik és folyamatosan támad előre, amíg el nem foglalja az utolsó falut?
Az lenne, ha okosan csinálják, mint februárban. Az előre törő páncélos ék utánpótlását nem biztosítaná forrás hiányában semmi. A lőszer, üzemanyag és étel ellátás megszűnik, magyar hivatásos katonák a szlovák boltokban a sorok között keringve próbálnak találni még egy polc alá becsúszott száraz kekszet vagy valami harapnivalót...

Nem remélem, hogy ha ennél többet írok is, megértenéd, felfognád, hogy amit Honvéddel szajkóztok, hogy kis mennyiségű csupán nehéz dandárokból álló Honvédség jobb lenne, mint a pénzt arra szánni, hogy legyen elegendő könnyű, közepes és nehéz erő az érintkezési vonal feltöltésére, diverzáns/partizán csapatok üldözésére megszállt területen, dinamikus védekezéssel hátrálni, amíg a nehéz erők beérnek, majd csak azokkal megindítani az ellentámadást.
És amit évek óta nem vagy hajlandó megérteni... Senkiben nincs kérdés, hogy 1 nehéz dd ellen 1 közepes dd a nyílt mezőn a nehéz erők fölényét hozná. Csak hogy nem lesz mindenhol nehéz dd, és főleg nem lesz háromszoros túlerőd belőle, hogy folyamatosan támadj és ellentámadj. Ha pedig megállsz és elkezded szerepkörben túl erős feladatokra átpakolni a drága és logisztika igényes nehéz erőidet, akkor szimplán meggyengítetted az előre törő csapatokat annyira... (Pont ez történt tavasszal.)
Csak meg kellene érteni, hogy már 6 évvel ezelőtt is nem azért jött létre ez a NATO kérés, mert a washingtoni vízfej vagy a mindent kispóroló US Army ne fogta volna fel, hogy csak egy nagy rakás tankra lesz a jövőben szükség és a többit ki kéne mind dobni a kukába... Ahogyan te szeretnéd.
Ebből egy szót sem értek.
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
Maradjunk annyiban ezután az izgatott lelkületű és kivetített megmondásodban vágyvezérelt kirobbanásod után, hogy kíváncsian várom a véleményed a következő forduló után, hiszen most fél év háború után kihirdették a precizíós szike használatról elhíresült oroszok a hadiállapotot a célterületen. :rolleyes:

OFF

Ez itt már nagyon off, de én a következő körrel kapcsolatban meg lennék lepve, ha 300ezer újonnan bevont plusz vér nem oldana a csapatsűrűség gondjain. Ha csirkebélből kell jósolnom, akkor szerintem jövőre jelentősen meg fogja nehezíteni az ukrán támadásokat. Jelenleg még szerintem év végéig van esélyük sikeres támadásokat is kivitelezni és akár újabb területeket szabadíthatnak fel az ukránok, de ha nem kapnak újabb nagy mennyiségű nehézfegyverzetet, akkor kénytelenek lesznek védelembe visszahúzódni.
Viszont a te elméleteddel szemben, nem fog megtörténni az, hogy nincs elég tank az ukránoknak, szabad az út Kárpátaljáig. Az ukrán gyalogság ugyan úgy stabilizálni fogja a frontot és szerintem az oroszok örülni fognak, ha a 4 megye határáig elérnek. (Még ebben sem vagyok biztos, hogy maradéktalanul be fog következni, ha nem hirdetnek meg hozzá újabb toborzási kampányt.) Ha ott Kijevvel meg tudnak állapodni egy tűzszünetről vagy békéről, akkor meg fognak állapodni. Nagyon kétséges a számomra az is, hogy még két megyét, Mikolajevet és Odesszát lenne-e erejük behúzni, ha Z elutasítja a 4 megye elszakadását. Ennél a forgatókönyvnél nagyobb esélyt adnék annak, hogy nem és elvetélt próbálkozások hosszú sora után befagynak az erővonalak és megvalósul az előző pont, legfeljebb a 4 megye elfoglalásával ér véget a háború.
Vagyis röviden összefoglalva én azt várom, hogy ez a jövő év folyamán jó eséllyel teljesen kifullad. Szerintem jövő nyár-ősz környékén. Lesz egy romokban álló, de a területének 80%-ák megvédő Ukrajna. De ez egy akkora demográfiai, gazdasági és hadifelszerelésben óriási előnyben lévő ellenféllel szemben, akikkel küzdöttek, az szerintem egy nagyon jó teljesítmény. Lesz egy gazdasági átstrukturálás nehézségei előtt álló Oroszország. Őneki ugyan úgy pénz, idő, energia, agyi munka lesz az elvesztett piac helyett kiépíteni az új kereskedelmet Kínával, Indiával és az új legfontosabb partnereivel. Nem fog szerintem csődbe menni, csupán lekötik erőiket az átállás az új kereskedelmi utakra. Ne gondoljuk, hogy apró pénz lesz minden csővezetéket lefektetni a fagyos földbe, letárgyalni kínai cégekkel, hogy kitől kell vennem a fúrógépet, a chipet, az izzót a kocsimba! Sok évig még nem tudja visszagyártani a pótlását azoknak a fegyvereknek, amit most elvesztett. A kilőtt T-72-eseket minimum T-90-esek tömeggyártásával kell pótolnia idővel, nem raktárból kivett T-62-esekkel. (Ezek szükségmegoldások addig, amíg új nincs.) Viszont másik oldalt területileg gyarapodott, erősödött a Fekete-tengeren a jelenléte, mint meleg tengeri kikötő. Nyerhetett volna többet, ha februárban összeomlik Ukrajna, de ez nem következett be.
Nem tudom, te mit remélsz a behívott 300ezer katonától. Ha nem emelik a tétet addig, amíg az egyik országban az utolsó férfi is meg nem hal, akkor nem fogják tudni szerintem sem az egész Ukrajnát elfoglalni, sem az összes területet visszafoglalni. Ez nem olyan játék, ahogy te elő szoktad adni, hogy csak lövöm ki a tankokat és ha a másiknak elfogy, akkor én nyertem, mert csak a tank az egyetlen, ami számít... (Még egyszer mondom, a közepes és könnyű dandároknak épp úgy meg van a szerepük egy konfliktusban, mint a nehéz dd-knek, még ha ezt te tankellenes gondolkodásnak is nevezed. Nem olyan látványos, mert nem olyan erősek, mint egy nehéz alakulat, de sokkal többet ki lehet állítani belőlük. És ez egy ponton túl a háborúban, mikor hatalmas tereket kell lefedned, fontossá válik.)

ON
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
Ebből egy szót sem értek.

A lényeg, hogy páran a fórumon abban hisznek évek óta, hogy a Zrínyi nehéz-közepes-könnyű dandárra épülő terve már ott elhibázott, hogy egy APC-nek nincs jelentősége a mai modern csatatéren és csak és kizárólag MBT-be és IFV-be kell fektetni. Ha a Zrínyi pénzéből csak két darab nehéz dd-t lehet kiállítani, akkor annyit kell. Nincs értelme APC-nek, mert majd a Lynxek úgy is kilövöldözik őket, nincs értelme semminek, csak a Leo2-Lynx-Pzh2000 triádnak. (Miközben szerintem szimplán senkinek nincs pénze feltölteni a frontvonalát csupán nehéz dandárokkal minden kilométeren. Mi meg nagyon messze vagyunk anyagilag attól, hogy egy magyar-horvát vagy egy magyar-román teljes határszakaszt csupa nehéz dd-vel kitöltsünk. Szerintem autóskártya, hogy nekem van 2 nehéz dd-m, neked van 1 nehéz dd-d és 5 közepes, én nyertem, mert nekem van több tankom.)

Az én véleményem, hogy a 8*8-asok ugyan úgy fontos elemei kell legyenek a beszerzéseinknek. Egy APS-sel felszerelt Boxer kategóriájú jármű sokkal fontosabb, mint hogy T-72-t vegyünk az árából. Úgy ahogy a repülős vonalon sokan temetik a helikopteres deszantokat(Pogány ilyet nem mondott, más fórumlakókra utalnék), és sokan meg megmagyarázzák, hogy a kerekes APC teljesen felesleges.(No, Pogány ebben már élen jár a csak a Leo2 mellé T-72 body guarddal és semmi kerekes csapatszállító.) És amiben én nem hiszek.

Örülök, hogy a téma átkerült ide, mert az egész abból indult ki, hogy egy írásban megjelent, hogy a Honvédség összes lövészzászlóalját Lynx-szel fogják felszerelni (amit ha jól értettem, Krisss azóta cáfolt), és ebből már aszem Honvéd vetített előre, hogy akkor minden alakulatunk harckocsikat is fog kapni és végre belátta a kormány, hogy csak ez a fegyvernem az egyetlen.

Én nagyon szomorú lennék, ha a Zrínyi ezen 8*8 fejlesztés része nem valósulna meg. Ugyan úgy várom, mint a Lynxet vártam és a helikoptereket.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 345
113
A lényeg, hogy páran a fórumon abban hisznek évek óta, hogy a Zrínyi nehéz-közepes-könnyű dandárra épülő terve már ott elhibázott, hogy egy APC-nek nincs jelentősége a mai modern csatatéren és csak és kizárólag MBT-be és IFV-be kell fektetni. Ha a Zrínyi pénzéből csak két darab nehéz dd-t lehet kiállítani, akkor annyit kell. Nincs értelme APC-nek, mert majd a Lynxek úgy is kilövöldözik őket, nincs értelme semminek, csak a Leo2-Lynx-Pzh2000 triádnak. (Miközben szerintem szimplán senkinek nincs pénze feltölteni a frontvonalát csupán nehéz dandárokkal minden kilométeren. Mi meg nagyon messze vagyunk anyagilag attól, hogy egy magyar-horvát vagy egy magyar-román teljes határszakaszt csupa nehéz dd-vel kitöltsünk. Szerintem autóskártya, hogy nekem van 2 nehéz dd-m, neked van 1 nehéz dd-d és 5 közepes, én nyertem, mert nekem van több tankom.)

Az én véleményem, hogy a 8*8-asok ugyan úgy fontos elemei kell legyenek a beszerzéseinknek. Egy APS-sel felszerelt Boxer kategóriájú jármű sokkal fontosabb, mint hogy T-72-t vegyünk az árából. Úgy ahogy a repülős vonalon sokan temetik a helikopteres deszantokat(Pogány ilyet nem mondott, más fórumlakókra utalnék), és sokan meg megmagyarázzák, hogy a kerekes APC teljesen felesleges.(No, Pogány ebben már élen jár a csak a Leo2 mellé T-72 body guarddal és semmi kerekes csapatszállító.) És amiben én nem hiszek.

Örülök, hogy a téma átkerült ide, mert az egész abból indult ki, hogy egy írásban megjelent, hogy a Honvédség összes lövészzászlóalját Lynx-szel fogják felszerelni (amit ha jól értettem, Krisss azóta cáfolt), és ebből már aszem Honvéd vetített előre, hogy akkor minden alakulatunk harckocsikat is fog kapni és végre belátta a kormány, hogy csak ez a fegyvernem az egyetlen.

Én nagyon szomorú lennék, ha a Zrínyi ezen 8*8 fejlesztés része nem valósulna meg. Ugyan úgy várom, mint a Lynxet vártam és a helikoptereket.
Arra pénzünk biztosan nem lesz, hogy csak IFV egyen a lövészek harcjárműve, még ha szerintem is ez lenne a legjobb.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 396
19 796
113
Örülök, hogy a téma átkerült ide, mert az egész abból indult ki, hogy egy írásban megjelent, hogy a Honvédség összes lövészzászlóalját Lynx-szel fogják felszerelni (amit ha jól értettem, Krisss azóta cáfolt), és ebből már aszem Honvéd vetített előre, hogy akkor minden alakulatunk harckocsikat is fog kapni és végre belátta a kormány, hogy csak ez a fegyvernem az egyetlen.

Tehát, 4 aktív lövész zlj van jelenleg. Erre kell érteni ,hogy mindegyik Lynx harcjárműveket kap. A megrendelt mennyiség is ezt vetíti előre. Eddig !!!
Valamint ebből kifolyólag logikusnak tűnik akkor, hogy Tatán kívül, megjelenjenek harckocsik és önjáró tüzérségi nehézfegyverek, Debrecenben és Hódmezővásárhelyen is.

Azonban még, már hivatalos bejelentés, hogy lesz 5, külön helyőrségben felálló lövész zlj. Ezek, szintén feltételezés részemről, a már aktív 3 dandár elemei lesznek, lehetnek. Mert egy dandárba, ha ott harckocsik, önjáró tüzérség, egyéb nehézfegyverzet van, illendő hogy rendelkezzen, az önálló összefegyvernemi harc megvívásához, legalább 3 lövész zlj., gépesített gyalogsággal. Ezen külön helyőrségben felálló lövész alakulatok, felszerelhetők épp gumikerekes harcjárművekkel is. Nem ördögtől való. Pláne hogy a német mintát követjük. Ott is van egy dandáron belül, láncos és gumikerekes páncélgránátos zlj.

Ott lesz még a területvédelem, elvileg 7, tartalékosokból álló ezrede. Részemről ezek lehetnének, többek között, a mostani háború tapasztalatai alapján is kialakított, kiképzett és felszerelt, mozgékony könnyűlövész alakulatok.

Ez így már alapban is egy komoly veszteséget okozni tudó, megállító erő, amennyiben szomszédaink támadó lehetőségeit vesszük figyelembe, egy velük szemben kialakuló fegyveres konfliktus, ellenséges támadás esetén.

Akkor pedig még nem is mozgósítottunk, ugyebár. Ami persze elkerülhetetlen egy háborús helyzetben, de alapban lenne egy elég erős elrettentő erő a kezünkben, már a konfliktus elején.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 188
33 409
113
Ami azt illeti,elég súlyos hiányosságok vannak gépesitett harcászat,hadműveleti-harcászat terén a fórumon.
Pl alaptétel,hogy hevenyészett védelem esetén a hk-k mennek az élen,és a gyalogság támogatja.Kiépitett védelem esetén viszont forditva,a gyalogság vezeti a támadást,és a hk a támogató elem.Mindkét esetben a tüzérség támogatásával.
Pl,73ban Saronnak volt egy ejtőernyős dd-ja,ami az áttöréskor bizony az első lépcsőben harcolt,erős hk megerősitéssel (és az IDFnek igazábol egésszen máig nincs GYHJ-ve......)
A másik probléma,hogy továbbra se van bent a fórum köztudatában Perjés mondásának értelme,semmilyen tekintetben (merthogy ennek mind politikai-gazdasági,mind hadműveleti-katonaföldrajzi értelemben van igen súlyos értelme).
Egy ország földrajza és gazdasága (de még társadalmi viszonyai is belejátszanak) meghatározza annak stratégiáját,az alkalmazható hadműveleti-harcászatot.Mi esetünkben nincs pénz egy nehéz technikás gépesitett honvédelmi erő megfelelő méretű kiépitésére,se hadműveleti ellátására (a hadtáp képességek,lehetőségek meghatározó volta szintén nincs bent a köztudatban).
Ami azt illeti,még a példáknak tekintett hadseregekről is nagyon falsch elképzelések vannak.Pl a II.vh-s német hadsereg még a csúcspontján is 80%ban gyalogló (szó szerint) gyalogos haderő volt,amiket lóval vontatott ágyúk támogadtak,és lovaskocsikbol álló hadtáptrén látott el.....
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Vogon

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Itt azért azbelméleted erősen több sebből vérzéstutat.
Tehát, 4 aktív lövész zlj van jelenleg. Erre kell érteni ,hogy mindegyik Lynx harcjárműveket kap. A megrendelt mennyiség is ezt vetíti előre. Eddig !!!
Nem nem kap. Nem csak Kovács tábornok interjújából tudható korabbról, de @krisss válaszából is kikövetkeztethető, hogy ez nem így lesz. A Lynx jelenleg megrendelt mennyisége 3 zl.-ra lesz elegendő. Ez nem jelenti azt, hogy ennyiben maradunk, de az is tudható, hogy a felajánlott "Nehézdandár" fizikailag nem fog megegyezni egyik jelenleg üzemelő dandárunkkal sem.
Tehát lényegtelen, hogy egyik-másik dandárban mi van. A dandár mint olyan átlényegül igazgatási fogalommá. Harcszerűen nem ebben képzelik a bevetésüket. Legalábbis az eddig kikerült infók szerint.

Azonban még, már hivatalos bejelentés, hogy lesz 5, külön helyőrségben felálló lövész zlj. Ezek, szintén feltételezés részemről, a már aktív 3 dandár elemei lesznek, lehetnek. Mert egy dandárba, ha ott harckocsik, önjáró tüzérség, egyéb nehézfegyverzet van, illendő hogy rendelkezzen, az önálló összefegyvernemi harc megvívásához, legalább 3 lövész zlj., gépesített gyalogsággal.
Ha, és amennyiben úgy lesz, ahogy fentebb leírtam, akkor teljesen lényegtelen az, hogy melyik zászlóalj hol állomásozik.
Ezen külön helyőrségben felálló lövész alakulatok, felszerelhetők épp gumikerekes harcjárművekkel is. Nem ördögtől való. Pláne hogy a német mintát követjük. Ott is van egy dandáron belül, láncos és gumikerekes páncélgránátos zlj.
A gumikerekes zl.-ak nem páncélgránátosak. Azok csak szimpla lövész zászlóaljak. Nem mellesleg pont a németektől vennénk át ezt a "nem feltétlen egy helyen kell tartani az dandár összes alakulatát" rendszert. A lényeg az, hogy elég sokszor tudjanak egy mással összfegyvernemi gyakorlatokat tartani.
Másrészről a jelek szerint ezt a láncos/gumis kevert rendszert pont most szünteti meg a BV. Egyrészt megrendelik a szülséges mennyiségű PUMA-t, valamint folyamatos a Boxerek rendelése is. (Eddig főleg a PUMA-k eléggelen mennyisége okozta a kényszerű keveredést) Szervezetileg pedig pont most rendezik át úgy a rendszert, hogy lehetőség szerint a mozgékonyabb gumis zászlóaljak közös dandárba kerüljenek.
 
  • Tetszik
Reactions: Lengyel_nem_medik
K

kamm

Guest
Alapjában egyetértek veled , de én

Alapjában egyetértek veled , de én
az 51-sen lecserélném 120-ra a löveget!Így biztos hogy egy az eredetinél olcsóbb , de potens harcskocsit lehetne csatasorba állítani és itthon összerakni.
HA a KF51-rol beszelsz, az mondjuk a letezo legnagyobb hulyeseg lenne, mert pont az egyetlen hosszu ideig megmarado elonyet herelned ki belole.

Logisztikailag a lőszert is könnyebb lenne bíztosítani.
Mi a lo@szt jelent a "logisztikailag (...) biztositani" szerkezet...? :confused:

Ha esetleg a loszerellatasra lenne valami felresikerult probalkozas, akkor megemlitenem, hogy loszergyar epul Varpalotan, azt gyart a MH maganak ott majd, amit akar. Pont ezert is egy okorseg lenne nem 130-assal epiteni a KF51 (es nagy betli lenne elengedni, hogy mas kezdje el gyartani.)