[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 210
29 946
113
Aztán lehet hadgyakorlatot / versenyt szervezni a kettő között: a második BCT a ruszki cuccokkal játsza majd az ellenerőt! :D
Lynx BTR-80 összecsapást megnéznék...
Aztán egy D-20 üteg jobb drónfelderítéssel telibecsapja őket, ti meg csak néztek a papírra (80% veszteség) meg a döntőbírákra a sok fiatal toborzottal a hátatok mögött, hogy akkor mi van!
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 054
5 519
113
Az ukrán tapasztalat pontosan az, hogy nincsenek már nagy páncélos csoportosítások, mert felesleges kockázat, kisebb kötelékben harcolnak. Nálunk is 2 BTC helyett több értelme volna 4 gépesített zhcs-nek. Mindegyikben lehetne:
1 Leopard szd 14 db (44+12 ebből kijön 4 szd), 1 Lynx szd 14 db, 1 Pzh üteg 6 db, 1 felderítő szd (Db,KMD), 1 Mistral üteg, 1 vagy inkább 2 lövészzlj (Tata, Db, HMVH, Kaposvár mellett soha nem számoltok a Ludovika, a BHD, KMD-vel, ellenerő szd).
KI lehetne állítani a jelenlegi állományból is 4 nagy harcértékű zhcs-t. Még idén megjönnek a Leok, Lynx-ből meg idővel több is lesz, mint 4 szd.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
51 327
86 378
113
Az ukrán tapasztalat pontosan az, hogy nincsenek már nagy páncélos csoportosítások, mert felesleges kockázat, kisebb kötelékben harcolnak. Nálunk is 2 BTC helyett több értelme volna 4 gépesített zhcs-nek. Mindegyikben lehetne:
1 Leopard szd 14 db (44+12 ebből kijön 4 szd), 1 Lynx szd 14 db, 1 Pzh üteg 6 db, 1 felderítő szd (Db,KMD), 1 Mistral üteg, 1 vagy inkább 2 lövészzlj (Tata, Db, HMVH, Kaposvár mellett soha nem számoltok a Ludovika, a BHD, KMD-vel, ellenerő szd).
KI lehetne állítani a jelenlegi állományból is 4 nagy harcértékű zhcs-t. Még idén megjönnek a Leok, Lynx-ből meg idővel több is lesz, mint 4 szd.
Ehez képest pont a mostani háború tapasztalatai alapján tértek vissza az oroszok az eredeti ezred struktúrához a zászlóalj harccsoportról...
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 054
5 519
113
Ehez képest pont a mostani háború tapasztalatai alapján tértek vissza az oroszok az eredeti ezred struktúrához a zászlóalj harccsoportról...
Mikor is láttunk a háború alatt nagyobb gépesített offenzívát? Az invázió első napjaiban a "gyönyörűen" oszlopban haladó orosz gépesített alakulatokat meg 23. nyarán az előre a sajtóban meghirdetett Nagy Ukrán Ellentámadás során. Mindkettő milyen sikeres volt, igaz? Ja nem, teljes bukás volt. Azóta sem látni nagyobb gépesített csapatösszevonást. Lehet, hogy neked nem tűnt fel, de ha mindkét fél a tüzérségre alapoz és akkora a drónsűrűség mint az ukrán fronton akkor a hülyeséggel határos többszáz harcjármű összevonása. Az oroszok nem azért tértek vissza az ezred sőt a ho struktúrára, mert az ukrán front ezt indokolja, hanem mert az USA a dandár felépítésről visszaáll a hh-s ho felépítésre. Már a következő háborúra készülnek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
51 327
86 378
113
Mikor is láttunk a háború alatt nagyobb gépesített offenzívát? Az invázió első napjaiban a "gyönyörűen" oszlopban haladó orosz gépesített alakulatokat meg 23. nyarán az előre a sajtóban meghirdetett Nagy Ukrán Ellentámadás során. Mindkettő milyen sikeres volt, igaz? Ja nem, teljes bukás volt. Azóta sem látni nagyobb gépesített csapatösszevonást. Lehet, hogy neked nem tűnt fel, de ha mindkét fél a tüzérségre alapoz és akkora a drónsűrűség mint az ukrán fronton akkor a hülyeséggel határos többszáz harcjármű összevonása. Az oroszok nem azért tértek vissza az ezred sőt a ho struktúrára, mert az ukrán front ezt indokolja, hanem mert az USA a dandár felépítésről visszaáll a hh-s ho felépítésre. Már a következő háborúra készülnek.
Elfelejted, a kuszki offenzívát ami ugyanúgy gépesített erőkkel lett végrehajtva, akárcsak a harkovi ukrán, vagy a 22 déli orosz offenzíva. Ami viszont tény marad az az, hogy a zászlóalj harccsoport kicsinek túl nagy, nagynak pedig túl kicsi. Igazi két szék közt a földre ülés kategóriája.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 054
5 519
113
Elfelejted, a kuszki offenzívát ami ugyanúgy gépesített erőkkel lett végrehajtva, akárcsak a harkovi ukrán, vagy a 22 déli orosz offenzíva. Ami viszont tény marad az az, hogy a zászlóalj harccsoport kicsinek túl nagy, nagynak pedig túl kicsi. Igazi két szék közt a földre ülés kategóriája.
A harkovi ukrán offenzívában igazad van, gépesített offenzíva volt, de előtte ronggyá lőtték az orosz vonalakat amit a "jóképességű" Donyecki milícia tartott. Ha nem balfaszok az oroszok és - ahogy máskor mindig - akkor is a tüzérségre alapoznak akkor máshogy alakult volna a harkovi áttörés. Viszont Kurszknál szerintem pont, hogy nagyrészt a könnyűlövész alakulatok, a légió, a belorusz önkéntesek stb harcolnak. Vittek valamennyi nehéztechnikát, de pont a fentiek miatt alapvetően nem erre építettek pld légvédelmet szinte egyáltalán nem vittek. Ezen is látható, hogy rövidebb időre terveztek, de az oroszok balfaszsága még mindig tud meglepetést okozni az ukránoknak is.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
51 327
86 378
113
A harkovi ukrán offenzívában igazad van, gépesített offenzíva volt, de előtte ronggyá lőtték az orosz vonalakat amit a "jóképességű" Donyecki milícia tartott. Ha nem balfaszok az oroszok és - ahogy máskor mindig - akkor is a tüzérségre alapoznak akkor máshogy alakult volna a harkovi áttörés. Viszont Kurszknál szerintem pont, hogy nagyrészt a könnyűlövész alakulatok, a légió, a belorusz önkéntesek stb harcolnak. Vittek valamennyi nehéztechnikát, de pont a fentiek miatt alapvetően nem erre építettek pld légvédelmet szinte egyáltalán nem vittek. Ezen is látható, hogy rövidebb időre terveztek, de az oroszok balfaszsága még mindig tud meglepetést okozni az ukránoknak is.
Volt ott bőven orosz is, épp csak letolt gatyával. Arra sem vették a fáradtságot, hogy megsemmisítsék a hatrahagyott technikát. És persze ne feledkezzünk el a herszoni hídfő felszámolásáról sem, azt sem gyalogosan csinálták az ukránok. Igazából ebben a háborúban teret érdemben (tehát nem egy állapotos tetű sebességével) csak gépesített csapatok támadádával értek el a felek.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and endre

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 054
5 519
113
Volt ott bőven orosz is, épp csak letolt gatyával. Arra sem vették a fáradtságot, hogy megsemmisítsék a hatrahagyott technikát. És persze ne feledkezzünk el a herszoni hídfő felszámolásáról sem, azt sem gyalogosan csinálták az ukránok. Igazából ebben a háborúban teret érdemben (tehát nem egy állapotos tetű sebességével) csak gépesített csapatok támadádával értek el a felek.
Mi mással vívnának egy konvencionális háborút mint gépesített alakulatokkal? Lovakban legfeljebb nálunk gondolkodnak. De a kérdés az volt, hogy nagyobb gépesített kötelék az előnyösebb vagy inkább a kisebb? Ha megnézed a felvételeket még zlj méretű támadást sem fogsz látni. Legfeljebb század sőt inkább szakaszerejű kötelékek harcolnak, mert lehetetlen a műholdak meg a drónok korában többszáz harcjárművet észrevétlenül összevonni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
51 327
86 378
113
Mi mással vívnának egy konvencionális háborút mint gépesített alakulatokkal? Lovakban legfeljebb nálunk gondolkodnak. De a kérdés az volt, hogy nagyobb gépesített kötelék az előnyösebb vagy inkább a kisebb? Ha megnézed a felvételeket még zlj méretű támadást sem fogsz látni. Legfeljebb század sőt inkább szakaszerejű kötelékek harcolnak, mert lehetetlen a műholdak meg a drónok korában többszáz harcjárművet észrevétlenül összevonni.
A kissebbről kiderült, hogy használhatatlan.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 821
44 753
113
Mi mással vívnának egy konvencionális háborút mint gépesített alakulatokkal? Lovakban legfeljebb nálunk gondolkodnak. De a kérdés az volt, hogy nagyobb gépesített kötelék az előnyösebb vagy inkább a kisebb? Ha megnézed a felvételeket még zlj méretű támadást sem fogsz látni. Legfeljebb század sőt inkább szakaszerejű kötelékek harcolnak, mert lehetetlen a műholdak meg a drónok korában többszáz harcjárművet észrevétlenül összevonni.
Mondjuk a kurszki betörés meglepetés volt az oroszoknak. Valahogy sikerült rejtve tartani a felvonulást.
Minden esetre nem könnyű egy ekkora művelet elrejtése
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
51 327
86 378
113
Mondjuk a kurszki betörés meglepetés volt az oroszoknak. Valahogy sikerült rejtve tartani a felvonulást.
Minden esetre nem könnyű egy ekkora művelet elrejtése
Meglepetés volt a harkovi támadás is (bár ott ott volt harkov, ahol elég jól lehetett erőt konentrálni feltűnés nélkül.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 210
29 946
113
Egyszer már gondolkodtam EHCs-n mint köztes megoldáson:
Azon gondolkodom, hogy nem e lenne ideálisabb az ukrajnai hadszíntéren látottak alapján a zászlóalj-harccsoportokat egy erősebb, ezred szintű harccsoporttal felváltani!

harccsoport-m-retek.jpg

Az ukrán hadszíntéren az orosz zászlóalj-harccsoportok gyakran erőtlennek bizonyultak. Lehetséges, hogy az okok alapvetően a morálban, ellátási nehézségekben, felszerelés hiányosságaiban keresendők, de az is lehet, hogy a zhcs-k mérete nem volt megfelelő az áttörés kikényszerítéséhez. A dandár-harccsoportok vagy egy köztes szintet jelentő ezred-harccsoprotok lehet sokkal jobban boldogultak volna!

Az ezred-harccsoportok pedig közvetlenül lennének hadosztályba szervezhetőek. Valahogy úgy, hogy:

Gépesített hadosztály:
  • nehéz ehcs
  • nehéz ehcs
  • közepes ehcs
  • közepes ehcs
  • könnyű (szittya) ahcs
  • könnyű (szittya) ahcs
  • rakétatüzér ezred

Ebben az esetben a hadosztály dandár harccsoportokká is szét tudna válni:
  • nehéz dhcs
  • közepes dhcs
  • könnyű dhcs
De természetesen ez nem akadályozná a klasszikus zhcs-k esetleges kiválását, abban az esetben, ha kisebb erőre van ideiglenesen szükség.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Kávé

TribunusAlex

Well-Known Member
2021. június 21.
355
1 629
93
Nem. Egy zlj harccsoport, egy hk századot jelent.
12 harckocsi.

3 zlj harccsoport is ki állítható, ha erre gondoltál.
Egy harckocsizó század a mostani szervezésben 14 Leo2A7hun.
1 Hk. zászlóalj 3x14 Leo2A7hun + 1 zpk. kocsi + 1 zpkh. kocsi: összesen 44 hk.
A kiképzőszázadhoz volt tervezve 12 Leo2A4 + 2 Leo2DTT (pápamobil).
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 054
5 519
113
Meglepetés volt a harkovi támadás is (bár ott ott volt harkov, ahol elég jól lehetett erőt konentrálni feltűnés nélkül.
Azt ügyesen megoldották az ukrik: a csapatösszevonás erdőben történt és a járműveket, személyi állományt kizárólag éjszaka mozgatták.