[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

[fedett_mókus]

Imádom az itteni totót
amúgy ha jól emlékszem 209 torony lett rendelve, ebből következik hogy 209-en lesz Lance2 torony, ebből következik hogy 209db lövészjármű biztosan lesz

na ennek tudatában mehet a folytatás

 

[krisss]

Imádom az itteni totót
amúgy ha jól emlékszem 209 torony lett rendelve, ebből következik hogy 209-en lesz Lance2 torony, ebből következik hogy 209db lövészjármű biztosan lesz

na ennek tudatában mehet a folytatás

Nem annyi tornyot rendeltünk szerintem.

 

[fedett_mókus]

Nem annyi tornyot rendeltünk szerintem.

nekem valamiért a 209 rémlik de majd utána kérdezek meló után

 

[krisss]

nekem valamiért a 209 rémlik de majd utána kérdezek meló után

Hiába kérdezel szerintem.

 

[kamm]

No,ezért hülyesék ez a kerekes=közepes,láncos=nehéz gondolkodásmód.Mert önmagában ez semmit nem mond a harcértékről.
Namer APC nehéz,nagyon jol védett-de nincs semmi,amivel hk-k és kicsit is komolyabban páncélozott célok ellen harcolhatna.Egy jol felszerelt Patria XPn viszont van akár 35milis gá,ATGM,és lvl 6 szintig felpáncélozható.Akár fel is csempézhető SSel.
No,akkor melik járgánnyal felszerelt zl lesz a páncélgránátos,és melyik a sima gépesitett lövész????

Apro korrekció: nincs 35-os Patria. Az AMV35 egy kozos, egyedi proto volt a BAEvel, a CV90 tornyat tették rá, azt hiszem az ausztrál kerekes tenderre pályáztak vele, ahol aztán a Boxer nyert.

 

[Terminator]

amúgy ha jól emlékszem 209 torony lett rendelve, ebből következik hogy 209-en lesz Lance2 torony, ebből következik hogy 209db lövészjármű biztosan lesz

Én erre emlékszem: 2020 október 14. Itt került be a köztudatba hogy eddig 46+127 = 173 torony lett megrendelve.

 

[Negan]

Apro korrekció: nincs 35-os Patria. Az AMV35 egy kozos, egyedi proto volt a BAEvel, a CV90 tornyat tették rá, azt hiszem az ausztrál kerekes tenderre pályáztak vele, ahol aztán a Boxer nyert.

Vagyis van,csak nincs rendszeresitve.Ahoigy Namer GYHJ is van,csak nincs rendszeresitve.

A rendszeresitett Namerek viszont nehéz,erős páncélzatú,de gyenge fegyverzetű APCk.
Lengyel Pátria IFV változat viszont semmivel nem gyengébb fegyverzetű,mint a Lynx.Páncélzata meg moduláris-semmi elvi akadálya nincs az aktiv csempézésnek sem.Vagy más APS felkopácsolásának.
No,igy már mennyivel gyengébb a harcértéke a Lynxnél?

Tűzereje ugyan az,páncélvédelme lehet ugyan az.Hadműveleti mozgékonysága jobb,harcászati mozgékonysága meg változó.(bizonyos helyzetekben jobb,más helyzetekben meg rosszabb,mint a Lynxé).Nincs olyan különbség,ami alapján azt lehetne mondani,hogy nem páncélgránátos a benne ülő katona,csak sima gépesitett lövész
Egyszerűen egy másfajta hadműveleti harcászatra van kondicionálva az egyik,mint a másik.Az meg egy begyöpösödött marhaság,hogy kerekessel nem lehet hk-kat kisérni-de lehet,és kisérnek is.Pl franciknak nincs is manapság láncos gyalogsági harcjárművük.SADFnek soha nem is volt.IDF meg lecseréli a láncos M113 alapjárművét egy kerekesre.Ukrajnában meg láthattok elég felvételt,hogy kerekes lövi tropára a láncost.
És igen,a fórumon egy nagyon hibás láncos nehéztechnikai elfogultság van jelen,mindenfajta hazai hadműveleti-harcászati realitást,hadseregszervezési lehetőséget,teherbiróképességet figyelmen kivűl hagyva.

 

[dudi]

Vagyis van,csak nincs rendszeresitve.Ahoigy Namer GYHJ is van,csak nincs rendszeresitve.

A rendszeresitett Namerek viszont nehéz,erős páncélzatú,de gyenge fegyverzetű APCk.
Lengyel Pátria IFV változat viszont semmivel nem gyengébb fegyverzetű,mint a Lynx.Páncélzata meg moduláris-semmi elvi akadálya nincs az aktiv csempézésnek sem.Vagy más APS felkopácsolásának.
No,igy már mennyivel gyengébb a harcértéke a Lynxnél?

Tűzereje ugyan az,páncélvédelme lehet ugyan az.Hadműveleti mozgékonysága jobb,harcászati mozgékonysága meg változó.(bizonyos helyzetekben jobb,más helyzetekben meg rosszabb,mint a Lynxé).Nincs olyan különbség,ami alapján azt lehetne mondani,hogy nem páncélgránátos a benne ülő katona,csak sima gépesitett lövész
Egyszerűen egy másfajta hadműveleti harcászatra van kondicionálva az egyik,mint a másik.Az meg egy begyöpösödött marhaság,hogy kerekessel nem lehet hk-kat kisérni-de lehet,és kisérnek is.Pl franciknak nincs is manapság láncos gyalogsági harcjárművük.SADFnek soha nem is volt.IDF meg lecseréli a láncos M113 alapjárművét egy kerekesre.Ukrajnában meg láthattok elég felvételt,hogy kerekes lövi tropára a láncost.
És igen,a fórumon egy nagyon hibás láncos nehéztechnikai elfogultság van jelen,mindenfajta hazai hadműveleti-harcászati realitást,hadseregszervezési lehetőséget,teherbiróképességet figyelmen kivűl hagyva.

Jólvan, mindenki hülye, csak te vagy helikopter.

 

[Ocses]

Ha jól emlékszem amíg volt a 25/88-as zászlóaljnak BTR-es százada, akkor a 19db BTR alkotta a századot. 3x4 gép a a lövész szakaszokban 1-1 gép a századparancsnoknak és a helyettesének és 5 gép a támogató szakaszban.

Jól emlékszel.

 

[efott1974]

HA a KF51-rol beszelsz, az mondjuk a letezo legnagyobb hulyeseg lenne, mert pont az egyetlen hosszu ideig megmarado elonyet herelned ki belole.


Mi a lo@szt jelent a "logisztikailag (...) biztositani" szerkezet...?

Ha esetleg a loszerellatasra lenne valami felresikerult probalkozas, akkor megemlitenem, hogy loszergyar epul Varpalotan, azt gyart a MH maganak ott majd, amit akar. Pont ezert is egy okorseg lenne nem 130-assal epiteni a KF51 (es nagy betli lenne elengedni, hogy mas kezdje el gyartani.)

Szerinted itt gyár mikor lesz ; mennyi az az üzem itt Európában ahol 130-as és mennyi ahol 120-as skull készül?Később 130-ra lehetne upgradelni!Várpalotán amennyire tudni lehet egy kapavágás nem esett ; egy ilyen üzem alsóhangon 3 év!26-tól ha termel akkor odaverhetjük a seggünket!Ez a szitu most van , az meg akkor lesz!

 

[Negan]

Jólvan, mindenki hülye, csak te vagy helikopter.

És ezzel azon kivűl,hogy önmagadat jellemezted,mit óhajtanál mondani?SEMMIT.
Annyiról még hallottál,hogy a harcjármű/hk tervezési szentháromság a tűzerő-védettség-mozgékonyság.De arrol már gőzöd sincs,hogy ezek rangsorját a hadműveleti szentháromság,a tér-idő-erő adott ország katonaföldrajzi,társadalmi és gazdasági viszonyai szerinti változásai határozzák meg.meg a hadstervezet célja és várható bevetési körülményei.
@Vogon szövegében bizony nagyon sok igazság van,csak nem fogod fel.
És ami azt illeti,itt a forumlakók többsége azt se tudja,mi az a reteszállás,összpontositási körlet,szétbontakozási terepszakasz,akármi,de páncélos hadviselési szakértőnek képzeli magát.
Nem bazd+,a hk-k nem mindig mennek az élen támadáskor.És igen,beosztanak hk-kat a védelem fő vonalának frontjára is.

 

[krisss]

Vagyis van,csak nincs rendszeresitve.Ahoigy Namer GYHJ is van,csak nincs rendszeresitve.

A rendszeresitett Namerek viszont nehéz,erős páncélzatú,de gyenge fegyverzetű APCk.
Lengyel Pátria IFV változat viszont semmivel nem gyengébb fegyverzetű,mint a Lynx.Páncélzata meg moduláris-semmi elvi akadálya nincs az aktiv csempézésnek sem.Vagy más APS felkopácsolásának.
No,igy már mennyivel gyengébb a harcértéke a Lynxnél?

Tűzereje ugyan az,páncélvédelme lehet ugyan az.Hadműveleti mozgékonysága jobb,harcászati mozgékonysága meg változó.(bizonyos helyzetekben jobb,más helyzetekben meg rosszabb,mint a Lynxé).Nincs olyan különbség,ami alapján azt lehetne mondani,hogy nem páncélgránátos a benne ülő katona,csak sima gépesitett lövész
Egyszerűen egy másfajta hadműveleti harcászatra van kondicionálva az egyik,mint a másik.Az meg egy begyöpösödött marhaság,hogy kerekessel nem lehet hk-kat kisérni-de lehet,és kisérnek is.Pl franciknak nincs is manapság láncos gyalogsági harcjárművük.SADFnek soha nem is volt.IDF meg lecseréli a láncos M113 alapjárművét egy kerekesre.Ukrajnában meg láthattok elég felvételt,hogy kerekes lövi tropára a láncost.
És igen,a fórumon egy nagyon hibás láncos nehéztechnikai elfogultság van jelen,mindenfajta hazai hadműveleti-harcászati realitást,hadseregszervezési lehetőséget,teherbiróképességet figyelmen kivűl hagyva.

A lengyeleknèl pont van mert az ő verziójuk 24 tonnánál nem lehet nehezebb.

 

[Negan]

A lengyeleknèl pont van mert az ő verziójuk 24 tonnánál nem lehet nehezebb.

Lengyelekénél pont jobb a páncélvédelme a Lynxnek,de az Eitannál már nem.IFV változatú Eitannál meg a tűzereje se jobb.
Én továbbra is úgy gondolom,hogy honvédelmi szempontbol nekünk kerekes túlsúlyú haderő kell(ene).Egyszerűen nem tudunk egy IDF jellegű,csapatsűrűséget biztositó gépesitett haderőt kiállitani.Nem is alkalmazhatjuk egy az egyben azokat a hadműveleti módszereket,amiket ők-egyszerűen mások a viszonyaink.

 

[vasszekely]

Ezt végigolvasni....
Csak egy a biztos: honvédeken kívül senki nem tudja biztosra, milyen struktúrában lesznek szétosztva a Lynxek, hány zl. lesz, milyen változatok lesznek, pontosan hány darab?
Légvédelmi Lynxekről Palkovics úr porhintése óta nincs érdemi infó.

 

[Aladeen]

Ezt végigolvasni....
Csak egy a biztos: honvédeken kívül senki nem tudja biztosra, milyen struktúrában lesznek szétosztva a Lynxek, hány zl. lesz, milyen változatok lesznek, pontosan hány darab?

3 zászlóalj lesz - ennyire elég járművet vettünk. Az alapjárműveken túl viszonylag sok spéci változat lesz.

Légvédelmi Lynxekről Palkovics úr porhintése óta nincs érdemi infó.

Az RM idén nyárra várta a Skyranger megrendelést, de aztán jött a rezsi-démon. Jelenleg a GDP 15%-át költjük energiára, pedig ez amúgy 5% körül "szokott" lenni. (Ezt valamelyik miniszter mondta)
Ezt vessétek össze 2%-os GDP arányos védelmi kiadással, amit még mindg nem tudtunk elérni és máris érthető miért nincsenek bejelentések!

Amúgy a 218-ban nincsenek benne a légvédelmis Lynx alvázak - az ezen felül várható...

 

[pöcshuszár]

Imádom az itteni totót
amúgy ha jól emlékszem 209 torony lett rendelve, ebből következik hogy 209-en lesz Lance2 torony, ebből következik hogy 209db lövészjármű biztosan lesz

na ennek tudatában mehet a folytatás

A 209 az APS nyerőszáma. A toronyból 173-at rendeltünk. Ennyivel próbálták befolyásolni az ausztrál Lynx tendert, hogy a mi tornyainkat is ők szállítsák.
Kíváncsi leszek, hogy végül hol készül a 127 - még lebegő - torony. Ugyebár az ausztrálok pöcsölnek. A csehszlovákok beintettek. Ha jól gondolom, akkor a 46 darab torony megegyezik a mi németektől érkező initial csomagunk 46-jával. Ergo minden onnan érkező gép IFV tornyos konfig lesz. A 46-ból 30 készül az ausztráloknál. A többi 16, meg - gondolom - a németeknél.
Ha senki nem lesz, akit megkenhetne vele a RM, akkor végül mi fogjuk az összes maradék tornyot is legyártani.
Ebből a szempontból nem olyan nagy baj, hogy nem jöttek össze a csehszlovák tenderek.

 

[fedett_mókus]

A 209 az APS nyerőszáma. A toronyból 173-at rendeltünk. Ennyivel próbálták befolyásolni az ausztrál Lynx tendert, hogy a mi tornyainkat is ők szállítsák.
Kíváncsi leszek, hogy végül hol készül a 127 - még lebegő - torony. Ugyebár az ausztrálok pöcsölnek. A csehszlovákok beintettek. Ha jól gondolom, akkor a 46 darab torony megegyezik a mi németektől érkező initial csomagunk 46-jával. Ergo minden onnan érkező gép IFV tornyos konfig lesz. A 46-ból 30 készül az ausztráloknál. A többi 16, meg - gondolom - a németeknél.
Ha senki nem lesz, akit megkenhetne vele a RM, akkor végül mi fogjuk az összes maradék tornyot is legyártani.
Ebből a szempontból nem olyan nagy baj, hogy nem jöttek össze a csehszlovák tenderek.

valóban igazad van, köszönöm!

 

[Vogon]

Arra pénzünk biztosan nem lesz, hogy csak IFV egyen a lövészek harcjárműve, még ha szerintem is ez lenne a legjobb.

Igen. Az APC-t az anyagi szükségszerűség tartja fenn és élteti. Ha az árát nem kell számítani, akkor megkockáztatnám, egy IFV-t sokkal jobban lehetne használni még APC harcászatban is. Csak épp az ár is fontos a haderő egészét nézve.
Csak ahogy mondtuk is, nem lesz soha elég lövész zl, ha mindent hk-ba és IFV-be ölünk. És ez lett volna Pogánnyal való vitám lényege. Hogy ne redukáljuk le, hogy csak a nehéz számít, a közepes semmit nem jelent.

Valamint ebből kifolyólag logikusnak tűnik akkor, hogy Tatán kívül, megjelenjenek harckocsik és önjáró tüzérségi nehézfegyverek, Debrecenben és Hódmezővásárhelyen is.

Itt a problémám a harckocsival van. Mit értesz hk alatt? T-72-t?

A másik problémám, hogy az arányokat is kellene nézni, szerintem. 1 zl Leo2 gyalogsági támogatására elegendő Lynx IFV-t vettünk.
Azt mondod, ha jól értem, hogy osszuk el három nehéz dd-be, legyen mindegyikbe 1 db Lynx és a többi kerekes? Ennek vajon mi értelme? Az 1 zl IFV túl kevésnek tűnik, 1 zl hk-hoz három különböző dd-ben. A sereg nagyobbik része meg nem tudna együtt mozogni velük.

A németeknél tudtommal nem 1 zl Puma mozog együtt 1 zl Leo2-vel egy páncélgránátos dd-ben. Míg a Boxer külön vadász zl-ba van szervezve és nem mozog együtt a láncosokkal. Én híve vagyok régóta, hogy legyen ilyen a nehéz dd-ben. (De szerintem ehhez 1MBT+3IFV+1jager lenne mondjuk a megfelelő, vagyis semmiben nem meggyengíteni a láncosokat, hanem plusz támogató zl-at hozzáadni.) Egy nagyobb méretű előretörés esetén számos olyan probléma felmerülhet szerintem, amikre elegendő az APC páncélzata és rosszabb terepjáró tulajdonsága. Mondjuk beszivárgó egységek, melyek megpróbálják elvágni az utánpótlási vonalakat, szárnyvonalak megerősítésére lövészek kiszállítása, stb.
Viszont együtt mozogni a láncos MBT-vel nem lenne ideális.

A tüzérség pedig a közepes dd-nek is részét kell, hogy képezze. Szóval ez akkor is megtörténik, ha nem kerül be hk az egységbe.

Továbbra is szerintem túl messzi következtetéseket vonsz le. Rövid távon szerintem túl sok fontosabb beszerzés van, hosszú távon meg ha MBT-t vásárolunk, akkor vegyünk hozzá Lynxet is!

Közepes zászlóalj nem nehéz/páncélgránátos.

Örülök, hogy örülsz neki, csak addig van ami van és az első prototípus sem az lesz 2026-ban, amibe majd csak úgy beugrik az összes német mintájú páncélgránátosod és boldogan veret is vele mert APC, de hová is?

Csak ismételni tudom az előttem szólót. A közepes dd nem páncélgárnátos.

Azt mondod, egy képzelt személlyel vitatkozom, mert te helikopterharcászatról nem is mondtad, hogy idejét múlt. Visszaolvasnál, hogy mit írtam zárójelbe mögé? (Hogy Pogány ilyet nem mondott.) De a kirohanásod alapján nagyon érezted azt, hogy miért említettem azt, hogy nálad a tank mindent legyőz hozzáállás pont olyan, mint más fórumlakóktól a helikopterek temetése, csupán azért, mert belefuthat a MANPADSbe.

Jössz megint a TR-85-ösökkel. Hogy azok mindent legyőznek. Pusztán azért, mert sok van belőlük. És a kisebb szám korszerűbb MBT mit sem jelent, hiszen míg Tata csak egy helyen tud védekezni, addig ők 300 hk-val több irányban is tudnak támadni.

a tank legfőbb feladata, hogy odavigye a csúnya végleg elbukott testecskéjében a csúnya végleg megbukott ágyúját a gyalogság elé-közé és szétlője vele őket. Az APC-t is. Az IFV-t is. A gépesített egységeket követni próbáló védekező gyalogságodat is. Az épületeket is. Az erődített pontokat, a lövészárkokat, a páncéltörő egységeket és a fegyverzetület, a teherautókat a gyalogságszállítótól a műhelykocsin keresztül az üzemanyagos vontatóig. Mindent. Buuuum, buuuum, megy és lövi szerencsétleneket és ha sok tankod van és a te tankod győz a földön, akkor már lényegében

Erre mondom, hogy autóskártya. Erre írtam Krupjanszk egyik példáját. Az oroszok oda vitték a csatatérre a csúnya páncélban a csúnya csövüket. Nem T-55-ösöket. T-90-eseket. És nem vetették be ellenük az ukránok a saját tankjaikat, mert el sem jutottak a gyalogságig az aknazártól és a csinos zárótűztől. Ami ellen még az APS sem véd.
Kihangsúlyozom még egyszer, 1:1 veszteségarányt sem értek el ott az oroszok annak ellenére, hogy olyan hk-kat vetettek be, amik ellen be sem tudtak volna az ukránok ugyan olyan kaliberű tankot küldeni, de nem is volt rá szükség.

Szerinted mi maradna a te rettegett TR-85 zl-adból, ha belefutna 30 km-en az Íjász által igényelt 100 db M-777-be, autóskártya? Mi maradna belőle, ha aknazárral leszűkítenénk a támadás irányait néhány szűk folyosóra, jól álcázott gyalogsági felderítők vagy UAV-ok segítenék rávezetni a tüzet és CG-vel oldalazó tüzet próbálnának kialakítani a páncéltörő egységek? Bum, bum?

 

[kamm]

És ezzel azon kivűl,hogy önmagadat jellemezted,mit óhajtanál mondani?SEMMIT.
Annyiról még hallottál,hogy a harcjármű/hk tervezési szentháromság a tűzerő-védettség-mozgékonyság.De arrol már gőzöd sincs,hogy ezek rangsorját a hadműveleti szentháromság,a tér-idő-erő adott ország katonaföldrajzi,társadalmi és gazdasági viszonyai szerinti változásai határozzák meg.meg a hadstervezet célja és várható bevetési körülményei.
@Vogon szövegében bizony nagyon sok igazság van,csak nem fogod fel.
És ami azt illeti,itt a forumlakók többsége azt se tudja,mi az a reteszállás,összpontositási körlet,szétbontakozási terepszakasz,akármi,de páncélos hadviselési szakértőnek képzeli magát.
Nem bazd+,a hk-k nem mindig mennek az élen támadáskor.És igen,beosztanak hk-kat a védelem fő vonalának frontjára is.

Akkor megegyszer: nincs olyan, hogy 35-os Patria. Egy protot csinalni meg nem jelent gyarthato termeket.

Es nem, a lengyel Rozsomak a bozotban sincs a Lynx vedelmehez kepest, megint dol beloled a sok zoldseg, csak mert Lynx=ZOOOOOrban. Qrva unalmas mar javitgatni a marhasagaidat.

Lengyelekénél pont jobb a páncélvédelme a Lynxnek,de az Eitannál már nem.IFV változatú Eitannál meg a tűzereje se jobb.
Én továbbra is úgy gondolom,hogy honvédelmi szempontbol nekünk kerekes túlsúlyú haderő kell(ene).Egyszerűen nem tudunk egy IDF jellegű,csapatsűrűséget biztositó gépesitett haderőt kiállitani.Nem is alkalmazhatjuk egy az egyben azokat a hadműveleti módszereket,amiket ők-egyszerűen mások a viszonyaink.

Jezusom, menj mar el egy terapiara...

 

[Negan]

Akkor megegyszer: nincs olyan, hogy 35-os Patria. Egy protot csinalni meg nem jelent gyarthato termeket.

Es nem, a lengyel Rozsomak a bozotban sincs a Lynx vedelmehez kepest, megint dol beloled a sok zoldseg, csak mert Lynx=ZOOOOOrban. Qrva unalmas mar javitgatni a marhasagaidat.



Jezusom, menj mar el egy terapiara...

Lengyel változat még nem XP,csak hirtelen annak a képét volt könnyű megtalálni a neten.De az XP protóként van lvl 6 páncélozással,és még BMP-3 toronnyal is.Protó meg létezik,csak meg kell rendelni.
SEMMIT nem értesz valójában a hadviseléshez,csak simán személyeskedsz,mint minden beképzelt okoskodó bitmajom.