Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
De,kézzel ásták őket.A helyi talajviszonyok segitették őket.
Semminek a szállítására nem rendezkedtünk be légi úton. Ha nem Európai helyszín, akkor mi fogunk az utolsók között odaérni olyan létszámban, ami számíthat.
Amire úgy rá tud lőni az ellenség (alacsony röppályán persze), hogy azelőtt még nem voltak harcérintkezésben. Az első védelmi vonal, amit át kell törni, kb 1-2 km mélyen. Ha itt van egy harckocsi, az erősen veszélyeztetve van ATGM-ek, drónok és meglepetés által, de például 3-4+ km mélyen (onnantól számolva, ahonnan már úgymond a főerők harcolnak) már nincs túl sok félnivalójuk, mégis elég közel vannak, hogy egy esetleges támadást megállítsanak, és mozgásból felszámolják az áttört ellenséget egészen az első védelmi vonalig. Addig a pontig, amíg az ellenségnek még nincs jól kiépített védelme.
Meg tud semmisíteni? Igen.
A leghatékonyabb csapásmérő, tőle 3 km-en belül. Míg mondjuk az árából lehetne venni 100 db Excaliburt, ami nem csak 3 km-re hatásos.
Régóta terjednek már. Az oroszoknál nem mostanság lesz rendes haderő, új nehéztechnikával. Lelövik azokat a projekteket is, amik eddig - valamennyire - mentek. De minimum levágják a darabszámot. A kínaiaknál nemrég fényképezték az első tesztpéldányt, adok nekik 5-10 évet, hogy valami olyan legyen belőle, ami működik is. (Mondjuk lehet, hogy készen vették/lopták, vagy titokban már rég fejlesztik.)
Az marhára nem első vonal amit leírtál.
Senki nem rendelkezik megfelelő lègiszállítási kapacitásaal, nehèztechnikára.
NLOS is atgm. Nem 3-4 km.
Minden nyugati sereg akár GPU fèszekre is használ atgm-et.
Ukrajnában nem látni harckocsi csatákat. Nem harckocsik állítják meg a harckocsikat, hanem gyalogság. Meg van rá az eszközük, a létszámuk, a képességük. És ez még nyílt terepen is igaz.
Ukrajnából szűrsz le következtetéseket, de mintha figyelmen kívül hagynál pár tényezőt. Inkább sok tényezőt.
Mintha ez az egyszerű tény mindig elfelejtődne. A harckocsi tüzérség, csak azzal a 'szomorú' időtényezővel kiegészülve, hogy ott van és azonnal rád lő, ahogy észrevesz. Ezért van nem csak nyíllövedék + formázott töltet a repertoárjában, hanem repesz-romboló is valamilyen formában. Ez a legfontosabb lőszere, a többi lényegében önvédelemre van. Ha ellenséges hk-val találkozna, vagy az lenne a célja az adott műveletben. A harckocsi nem lovagi etikett szerint harcol, hanem a gyengébbre támad ahányszor csak teheti. Pakolgasd, vidd fel a hegyre. Járművön is ugyanakkora veszélyben lesz egy hk ellen, mint eddig. Szóval az a helyzet, hogy (én nagyon szeretem az SPG-ket és rengeteget csinálnék pluszban a sok hk mellé) a csöves fegyverek minden vállfaja reneszánszot fog élni. Zárásnak csak annyit, hogy csak azért kell nekik reneszánsz, mert kurva nagy kreténeket befolyásolnak kurvára kapzsi csalók, így a csöves légvédelemtől a páncéltörő ágyúig minden tökre kihal mindig a ropogós rakéták miatt, ja de mégis kell, nosza újra feltaláljuk. 
Érdekes fejleménye az orosz-ukrán háborúnak, különösen jelen szakaszának, hogy (újra) megjelentek a lövészárkok, az előre gyártott bunkerek és harckocsiakadályok.
Ez a valóságban lehet, hogy nagyrészt úgy nézett ki, hogy az oroszok kivonultak, elcuccoltak szinte mindent, az ukránok meg bevonultak. Szóval ebből messze menő következtetéseket nem biztos, hogy szerencsés vonni. Nyilván volt oka a kivonulásnak, de alapvetően még Herszonban sem tudnak egy ponton túl támadni az ukránok. Ugyan ez tűnik igaznak Harkov-Luhansz térségére is. (Most a vélelmem okait nem sorolnám, mert nem ukrán topic, csak azért említettem, mert nem egyértelmű dolgokból nehéz extrapolálni.)
Ahhoz, hogy ez létrejöjjön, megelőzően sikeres támadó műveletekben destabilizálták a ruszkikat, azok nem jókedvükben vonultak ki.
Részben persze; mint írtam is fentebb. Meg sok más oka is volt. Szerintem ez sokkal bonyolultabb dolog volt.
Ebben hát egyetértünk.
Ebben is, de ennek a lehetőségét a bevethető nehéztechnika eddigi eredményei tették lehetővé.
És itt térhetünk vissza oda, hogy bizony nagy szükség van harckocsikra a műveletekben.
Ne vessünk be önálló zl-akba hadműveleti ténykedésben hk-t.Fuller önálló hk harcászata csak addig volt használható,amig a gyalogságnak nem volt megfelelő pct fegyverzete.Mindig,még egésszen alacsony szinten is hcsop-ban kell gondolkodni.
Vegülis Ukrajnában is milyen jól bevált századonként elaprózni a harckocsikat...
Biztos vagy benne, hogy az ukrán harckocsik nagy részt vettek ki az orosz páncélostámadások megállításában? Csak mert alig látni MBT-MBT összecsapásokat videón. Nem mondom, hogy nincsenek is, csak azt, hogy az orosz veszteségek hatalmas része, mondjuk, 90-95%-a nem nagy kaliberű ágyútól származik. (Aztán ez egy durva becslés részemről, lehet teljesen hibás is...) Ami pedig igen, azok közül is biztosan van néhány, amik az MT-12-esek áldozatai. Ez alapján én nem merném azt mondani, hogy az ukrán harckocsik olyan hatalmas szerepet játszottak volna az orosz támadás megállításában.Ukrajnából szűrsz le következtetéseket, de mintha figyelmen kívül hagynál pár tényezőt. Inkább sok tényezőt.
Az eredeti ukrán harckocsiállomány valahogy erősen megfogyatkozott de felfogták az orosz harckocsitámadásokat ezen az áron. Mindezt úgy, hogy azok sem modernebbek javarészt és főleg úgy, hogy mellé a gyalogságnak a nyugati ATGM készletek a kimerülés határáig lettek mellé odanyomva. Többtízezer normál és felülről támadó páncéltörő fegyver az ukránok saját készletei mellett. Védelemben működött el ezek javarésze, avagy semmisült meg és amikor az orosz támadás kifulladt, mit is követelt az ukrán politikai és hadvezetés? Nehézfegyverzetet, több körben, támadáshoz. Valamiképpen nem gondolták kivitelezhetőnek, hogy az orosz gyalogsággal és harckocsikkal szemben gyalogos meneteljenek kézi páncéltörő fegyverekkel. Több körben és azóta is kérnek harckocsikat, egyedül a papír Leopard 1 amire szájhúztak ők is, pedig hahó, ez pont egy önjáró löveg lényegében.
Majd kaptak, ugyanúgy nem modern harckocsikat, mögé viszont modernebb tűztámogatást, mobilizációs eszköznek MRAP-eket és sok egyebet, de komoly IFV-t pl. nem, mégis a magasszintű felderítésnek és a továbbra is bénázó orosz hadvezetésnek köszönhetően megyényi területen nyomták vissza a frontvonalat. Az odaadott többszáz harckocsi ennyit nyomott a latban. Az, hogy nem volt látványos rendszeresen Prokhorovka emellett, az azt jelenti, hogy igyekeztek normálisan felhasználni ezeket. Te hk csatáznál, de a hk dolga, hogy a gyenge pontokon betörjön és mészárolja az ellenséget, ha lehet hk csata nélkül. Azt is meg tudja oldani ha kell, ezért olyan amilyen, de hk pusztításra már évszázados szinten a páncéltörő egységek vannak felállítva. Semmi újszerű nincs abban, hogy páncéltörő fegyverekkel vadásszák a tankokat és azokból nagyléptékű műveletekben pusztulnak is, mintha lett volna pár háború az elmúlt 80 évben, amikor százával-tízezrével hullott volna belőlük. Is.
Harckocsi ütközetet az kényszerít ki, aki bízik a totális fölényében. Tudván, hogy az ellenséges erő ezen fegyverzetét megsemmisítve a saját erőinek onnantól szabadabb a mozgása, kisebb a veszélyeztetettsége. Nem csak helyileg, hanem azok mobilitásának a megszűntetésével egy jóval jelentősebb zónában. Ahhoz, hogy ezt megtehesd, tehát ellenséges hk zászlóaljak ellen harckocsikkal ütközz meg, neked is kell, hogy legyen elegendő, aminek van ebből fakadóan kellő veszteségtűrése. Erre pedig a fentiek szerint még mindig a még több harckocsi az alkalmas eszköz.
Ha mellé kellően megszervezett, felszerelt felderítés párosul, ha vele együtt mozogni képes gyalogsággal tud együttműködni, akkor ott hiába van bármennyi védekező gyalogság vele szemben, mert pont arra találták fel és csiszolgatták a mai napig, hogy ezt ledarálja húspéppé és begázoljon a logisztikát is lezúzni.
Golyóálló mellény a páncélja persze és vannak határai, de cserébe a gyalogságra 100 mm feletti lövedékeket indít.
Aztán amit még érdekesen vezettél le, az a Leopard 2A4. Mind tudjuk, hogy magában már nem korszerű, sebezhető, ugyanakkor kellő felderítéssel és támogatással bezony hatékony harceszköz, mert a bele épített technológiák nem lettek lassabbak, vagy gyengébbek önmaguknál. És mivel modernizált Leopard 2A4-ről elmélkedtél, miben merül ki ez nálad? Páncélzatot nem modernizálnál rá? TR-85 ellen nem bonyolítanád annak a hatékonysági mutatóját azzal, hogy veszel rá és fel is szerelsz egy ékpáncélt a toronyra? Esetleg a törzsre? Mert ugye a modernizáció lényege az lenne, hogy a hiányosságokat igyekezzen a korszerű szint irányába elmozdítani, hát miért csupasz és ezzel elavult páncélzati mutatókkal számolsz egy MODERNIZÁLT Leopard 2 esetében? Miért ne tennél bele hálózati harchoz szükséges rendszert, hogy azonnali legyen az információs bázisa és ne önmaga kutasson célpontok után, hanem készen kapva a mobilitásával és a fegyverzetével mehessen felkutatni és megsemmisíteni azokat?
Nemcsak dandár szervezetben, de önálló zászlóaljakban is hatalmas potenciált jelentene a harcmezőn a jelenlétük. Amit Maróth felépített magnak a szárazföldi erőkben és vele együtt a légierővel együttműködő szerveztben, aköré lényegében bármivel ami a hálózatba integrálható, olyan plusz erőt lehet rakni akár használt, modernizált járművekkel is, aminek az Ukrajnában látott mindkét oldal önmagában adott, lehetséges teljesítményéhez képest hatalmas előnyökkel bír. Ebben bizony elfér bármilyen új, vagy modernizált harckocsi, ha van rajta APS is, az még jobb.
És bár szeretik a harckocsit temetni állandóan, már lényegében az ötvenes évek óta kihalt, nincs helye a harcmezőn, meg az összes nagyokosság mindig, az APS terjedésével biztos terjedni akarnak majd a dupla ATGM indítók, mert rakétatechnológiázva akarták kihalasztani mindig a hk-t, de azt majd cipeltesd nagy tömegben a gyalogságoddal.
Az elején úgy kezdtem, hogy elég amatőr, civil, de érdeklődő vagyok. Nem tudlak megcáfolni
Előfordulhat, hogy nem jól látom a dolgokat. Javíts ki.
Ebben van kis ellenvéleményem, de nem túlzott. Csapatsűrűség növelésében van helyük ezzel együtt az erőprojekció növelésében, felmentő műveletben egy kierőszakolt áttörésben. Azok az esetek, amikor valóban a harckocsi előrevont rohamszerepe kap helyet, vagy legalábbis a nagykaliberű tűzerő azonnali bevetése szükséges.
Nincs bajom az elgondolással, az alábbiak javarészével egyetértek. Ilyentén gondolkodtam én is mindig eddig is.
Ezzel az egyetlen fennakadás nem is a részemről, az lenne, hogy a zászlóalj logisztika, jajajajj..., ami valahol igaz is lenne, meg nem is, hiszen ha vegyes harccsoportban működnek az egységek, akkor a hk ellátmány is ugyaúgy oda kell juttatni, csak ebből szervezeti kérdést csinálnának, hogy ki tegye, mikor, hogy. Szóval szerintem bürokratikusan nem emésztenék meg.
A fentiekhez fűzném, hogy egy önálló hk zászlóaljat úgy szerveznék meg, hogy rendelkezzen saját felderítő és műhely és tűztámogató századdal-üteggel/osztállyal (ki mekkora erőt tart kívánatosnak, szavazhat). Az AMX 10 RCR-es agymenésemben is mögéjük tenném a saját aknavetős és műszaki hátteret. Ez nemcsak a saját erőknek, de a hozzájuk rendelt, akár milíciának is egyből jelentős előny lenne.
Ezt ugyanígy látom.
Ez érthetetlen számomra, ahogy széthúzottan, szegdelt terepen magányos harckocsik bambulnak gyalogsági felderítés, UAV felderítés, fedezet nélkül. A páncélos logisztika, azt hiszem erre gondolsz, azért egy olyan dolog, aminek az ára lehet jó befektetés, de lehetne fegyvert is venni belőle.
Ez tényszerűen kell, nem véletlenül mozdult az összes új fejlesztés a saját felderítő drónok irányába. Mindenképpen bevezetném a használatukat. Aknavető egyértelmű előny.
A Dm11 végső soron kiválóan alkalmas erre a célra, ezért is született. Szóval a Leopardjaink ebből a szempontból jól fognak állni, az A4-ek is megkapták a hozzá szükséges programozó berendezéseket.
