[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Linkeltem a cikket Kelet-Ukrajnából.
Úgy néz ki egy oszlop ha beteríti egy Grad üteg.
Láthatsz ott tanktól, apc-ig mindent.
Köszönöm. Természetesen tisztában vagyok az orosz-ukran harci eseményekkel.
De nem érdemes általánosítani, hogy akkor a grad majd mindig szetcseszi a Lynx, Pzh, Leopard oszlopokat. A skyshield, skyranger meg szart sem ér.
Az ukránok a hetvenes évek technikájával, széteső haderővel néztek szembe a ruszkival.
Mindent a helyén kell kezelni, nagyon sok olyan körülmény, tényező van amit nem ismerünk.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 791
30 566
113
Minden előfordulhat.
Ha zavarják a C-RAM radarját, akkor a precíziós töltet műhold jelenít is.
Akkor még mivel lövöld az 50-el száguldó, erdei utakon, fedett részeken mozgó oszlopokat?
Irányítatlan kumulativ? El kell találni. Mennyi esélyed van telibe találni 14 mozgó tank tetejét?
Kazettás szórt akna? Mennyi esik negyvenen kilométerről a 3 m széles útra?
Nem olyan egyszerű ez....
Perszehogy nem egyszerű.Eleve fel kell tudni deriteni a célt,és közben akadályozni az ellen felderitését.Biztositani kell a tavartalan hirforgalmat,harcvezetést-és akadályozni,blokkolni az ellenségét.Biztositani kell a saját minnél zavartalanabb manőverezést-és megakadályozni ugyanabben az ellent.....
Ne akard már Te is sima rohanó hk oszlop vs HE fejrészes sorozatvető versennyé degradálni a dolgot,miközben nagyon jol tudod,hogy ez ennél sokkal komplexebb dolog.
Különben meg a Grad olyan szinten elavult,hogy már Kinába sem gyértják.De a 122milis rakéta kaliber (Grad szabványa) viszont egy elterjedt standard kaliber.Zsidók,szerbek,szlovákok,törökök is gyártják,akár Lynxbe,HIMARSba kompatibilis csőköteg kazettákat is vehetsz ilyen kaliberben.Kismillió féle harci résszel-csak járulj a pénztárhoz.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 304
113
Köszönöm. Természetesen tisztában vagyok az orosz-ukran harci eseményekkel.
De nem érdemes általánosítani, hogy akkor a grad majd mindig szetcseszi a Lynx, Pzh, Leopard oszlopokat. A skyshield, skyranger meg szart sem ér.
Az ukránok a hetvenes évek technikájával, széteső haderővel néztek szembe a ruszkival.
Mindent a helyén kell kezelni, nagyon sok olyan körülmény, tényező van amit nem ismerünk.
Nem állítom hogy szart sem ér. Csupán jelzem hogy meglátásom szerint túlterheltőek a légvédelmi rendszerek.
Az ukrán haderő állapota nem befolyásolja a gépek páncélzatának keménységét.
A rakéta sorozatvető egy potens eszköz. Akár a 70-es évek technológiai szintjén is. Ami reális veszélyt jelent mindenre a harctéren.
Elég ha a 40-es csőköteg által célbajutatott robbanóanyag mennyiségét nézed.
 
  • Tetszik
Reactions: cirqle and Pogány

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Ha a röppálya radar tudja, akkor a C-RAM is tudja. A számítási kapacitás fejlődik a leggyorsabban.
Nem vagyok légvédelmi szakember, de úgy hiszem, hogy minden légvédelmi rendszer automatikusan értékeli a célokat, röppálya adatai alapján eldönti melyik a veszélyesebb és arra vezet tüzet.
Egyik sem akar lelőni mindent, amit lát, viszont elég sok cél adatait tudják értékelni.
Ettől nincs olyan messze az, hogy az oltalmazott terület (ami az elorevonási útvonalakat, a szétbontakozási terepszskaszokat tartalmazza) adataira értékelje a célokat. Azt is tudjuk mikor, hol vagyunk a harc vezető rendszer (BFT) segítségével.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 304
113
Különben meg a Grad olyan szinten elavult,hogy már Kinába sem gyértják.
o_O
Ahhoz képest a buta ruszkik meg elektronikázzák, és hálózat alapú hadviselésre alkalmassá pimpelik azt a párezer darabot amivel rendelkeznek.
Csak ennyire elavult....
 
  • Tetszik
Reactions: cirqle

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 791
30 566
113
o_O
Ahhoz képest a buta ruszkik meg elektronikázzák, és hálózat alapú hadviselésre alkalmassá pimpelik azt a párezer darabot amivel rendelkeznek.
Csak ennyire elavult....
Modernizálják őket,mert olyan tömegben rendelkezésre áll,hogy érdemes-de nem gyártanak újat.
De ha lenne rá keretük,alighanem leváltanák.
 

Firga bácsi

Well-Known Member
2019. december 8.
499
767
93
Bőven elég ha a gyalogságot leválasztja. Megbomlik a harcrend.
Nem kell a gyalogosnak közvetlenül sérülnie, elég ha az állomány 20-30%-a légnyomást kap. Eszközök lehetnek működőképesek ha minden 2-ik ember süket, minden harmadik meg vérzik az orrán-száján-fülén. ( A fájdalomról nem beszélek most, amit pl a a beszakadt dobhártya okoz.)
Az a támadás a mai doktrína szerint elakadt.
Pár száz méterre a saját gyalogságtól szállnak le a gépről. Ha leszállnak. Ott már nem tudod leválasztani.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 120
45 460
113
Nem állítom hogy szart sem ér. Csupán jelzem hogy meglátásom szerint túlterheltőek a légvédelmi rendszerek.
Az ukrán haderő állapota nem befolyásolja a gépek páncélzatának keménységét.
A rakéta sorozatvető egy potens eszköz. Akár a 70-es évek technológiai szintjén is. Ami reális veszélyt jelent mindenre a harctéren.
Elég ha a 40-es csőköteg által célbajutatott robbanóanyag mennyiségét nézed.
Nem a teljes semlegesítés a feladata a csapatlégvédelemnek C-RAM vonalon. Ha egy indítóból kilőtt 40 rakétából 50%-ot semlegesítik a rakéták 3km-en túl, a maradék rakéták 50%-át meg megfogja Skyranger 30-as lövege, akkor a 40-ből már csak 10 fog becsapódni. És akkor azt feltételezzük, hogy mind a 40 rakéta a célra tart.
És nem @dudi , nem lehetetlenség ennyi rakéta sem nyomon követni. Az Iron Dome esetén tudtommal többszázat is tudnak szimultán követni.
Valamint repülés közben is tudnak új célpontot adni az elhárító rakétáknak. A lényeg itt a radarban van.
Az effectorok esetén ugyan valós probléma lehet a költséghatékonyság, de pont az a kunszt a RM által javasolt rakétában, hogy kisebb hatósugarú , és emiatt kisebb és olcsóbb is a rakéta. Ha esetleg még sikerül itthon is gyártani a rakétákat, akkor erősen 0 szaldósra jöhet ez ki nekünk.

Szerk.: Hja és mitádisten pont az Iron Dome radarját vettük meg.
(Korábban is írtam, hogy nálam simán benne van a pakliban, hogy a rakétáit is megvesszük, hogy egy további layer kerüljön a rendszerbe)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Firga bácsi

Well-Known Member
2019. december 8.
499
767
93
Már miért ne lehetne sorozatvetővel lőni?Csak nem Graddal,de lehet löni.Raktak össze RPG-7 csövekből is minigradot,meg RPG-29 csövekből is.Szabvány thermóbár gránátjukkal gyönyörűen be lehet teriteni velük a saját peremvonaltol 300méterre egy kibontakozó rohamot....De még puskagránátokkal működő minisorozatvető is van.
Meg aknavető, több száz. Azzal lönek, ilyen távolságon, meg az összes kézi és toronyfegyverrel.
 
  • Tetszik
Reactions: Negan

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 304
113
Modernizálják őket,mert olyan tömegben rendelkezésre áll,hogy érdemes-de nem gyártanak újat.
De ha lenne rá keretük,alighanem leváltanák.
Terület tűz a feladata alapjában. Tudja? Tudja. (BM21 Grad M, hozza a 100x100-as lefedést)
40km, korrekt lőtáv? Igen.
Gyorsan tud tűzkiváltást végrehajtani, akár precíziósan is? Igen.
8 forint darabja? Igen.
Minek kellene leváltani?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 120
45 460
113
Terület tűz a feladata alapjában. Tudja? Tudja. (BM21 Grad M, hozza a 100x100-as lefedést)
40km, korrekt lőtáv? Igen.
Gyorsan tud tűzkiváltást végrehajtani, akár precíziósan is? Igen.
8 forint darabja? Igen.
Minek kellene leváltani?
Igen! Mostanában mindenki az amerikaiakat majmolja az MLRS alkalmazásával, de nem véletlen, hogy a volt izraeli Lynx esetén is a multikaliber ellenére is megtartották a 122-es űrméretet is.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 304
113
Nem a teljes semlegesítés a feladata a csapatlégvédelemnek C-RAM vonalon. Ha egy indítóból kilőtt 40 rakétából 50%-ot semlegesítik a rakéták 3km-en túl, a maradék rakéták 50%-át meg megfogja Skyranger 30-as lövege, akkor a 40-ből már csak 10 fog becsapódni. És akkor azt feltételezzük, hogy mind a 40 rakéta a célra tart.
Igen erről beszélek. Ezt vezettem le az előbb.
Egy irányba tud dolgozni. De ahány géped van annyi irányból tudnak indítani a sorozatvetők.( Értelemszerűen szét is bontakoznak, a hálózat engedi)
Klasszikus orosz zászlóalj azthiszem 750 rakétát tudott indítani 20 másodpercen belül.
Mennyi az esélye annak hogy a felét leküzdi a védelem 20 másodpercen belül, úgy hogy pl 9 különböző irányból érkeznek a 80-as pakkok, különböző magasságon, de egyidőben?
Álláspontom szerint ez a szűk keresztmetszet.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 791
30 566
113
Pár száz méterre a saját gyalogságtól szállnak le a gépről. Ha leszállnak. Ott már nem tudod leválasztani.
Dehogynem
1566816849_147.jpg

Ez RPG-7 csövekböl van.De van olyan,ami puskagránátokkal múködik,van ami 60milis aknagránátokkal működik.
De a 105milis üteg is löhet 150méterre is zárótüzet a peremvonal elé.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 120
45 460
113
Igen erről beszélek. Ezt vezettem le az előbb.
Egy irányba tud dolgozni. De ahány géped van annyi irányból tudnak indítani a sorozatvetők.( Értelemszerűen szét is bontakoznak, a hálózat engedi)
Klasszikus orosz zászlóalj azthiszem 750 rakétát tudott indítani 20 másodpercen belül.
Mennyi az esélye annak hogy a felét leküzdi a védelem 20 másodpercen belül, úgy hogy pl 9 különböző irányból érkeznek a 80-as pakkok, különböző magasságon, de egyidőben?
Álláspontom szerint ez a szűk keresztmetszet.
A RM tervezett 60-as indítói függőleges indításúak - sima 20lábas konténerből. Gyakorlatilag annyit csapsz az alakulathoz, amennyit akarsz. 360 fokban indíthatók.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 304
113
A RM tervezett 60-as indítói függőleges indításúak - sima 20lábas konténerből. Gyakorlatilag annyit csapsz az alakulathoz, amennyit akarsz. 360 fokban indíthatók.
Csak az üzemeltetéséhez még csapd hozzá az USA 800 milliárdos büdzséjét, hogy védekezhess egy 8 forintos eszköz ellen.
Az hogy a képesség megvan technikailag ok , gyakorlati szinten viszont anyagilag kivitelezhetetlen.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 692
13 362
113
Tök felesleges bonyolítani. Egy Grad üteg minden modernizáció nélkül is képes túlterhelni kb. bármit amit elér, nem kell hozzá se MRSI képesség se semmi.

Nagyon jól összeszedhető a többek által megadott valós infókból, hogy az "ezer-éves", Grad/BM-21 "gombokért" hatékony, túlterhel, vakít/süketit/némít akár harckocsi magasabb egységet is ("leborotválva" róla a szenzorokat, kommunikációt, APS-t), hogy most és még pár évtizedig a Kárpát-medence katonai "svájci-bicskája" lesz, ezért a "Meghatározó haderőnek" is be kellene szerezni már végre (újra) 2-3 tucatot, és egy saját lőszer-(tovább)fejlesztő csapatot.

...vagy lehet szopkodni tovább a németeket a politikai igérgetéseikért!

A pár-tíz g-vel induló Grad rakétákhoz nem kell űrtechnika, hogy az 50-60-70 évvel ezelőtt tervezett BM-21 "kicsit" pontosabb legyen.
...sőt, kicsit polgári technikából átemelt "intelligenciát" is lehetne abba a bő 10 kg-os harci-fejbe építeni.

...vagy meg lehet venni a 2000-esekhez fejlesztett pár-ezer g-s intelligens löszert. 50e+ dolláros áron.


Mennyit is lő percenként a 200-s? ...6-7-8?
...a Grad? ...40/20 másodperc???

...mennyi az eszköz ára???


Tágabb összefüggéseiben pedig:
Kicsit belegondolva, elég lesújtó véleményem kezd kialakulni a jelenlegi szak(katona-)politikai vezetésről, ami ilyen gerinctelen módon beáldozza a
pillanatok alatt elolvadó/visszavonható politikai ígéretekért évtizedekre szóló hadiipari eszközbeszerzéseket!

Mindezt úgy, hogy nekünk hosszútávra szóló, sorsdöntő válasz lehet, a kedvezményezett politikai/gazdasági csoportoknak ugyanezek lényegtelen, apró morzsák!!!

Visszatérve az eredeti támához, nem véletlen, hogy szinte mindegyik szomszéd megtartotta, továbbfejlesztette a VSz-ből örökölt sorozatvető képességét!!!
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 546
4 690
113
Igen erről beszélek. Ezt vezettem le az előbb.
Egy irányba tud dolgozni. De ahány géped van annyi irányból tudnak indítani a sorozatvetők.( Értelemszerűen szét is bontakoznak, a hálózat engedi)
Klasszikus orosz zászlóalj azthiszem 750 rakétát tudott indítani 20 másodpercen belül.
Mennyi az esélye annak hogy a felét leküzdi a védelem 20 másodpercen belül, úgy hogy pl 9 különböző irányból érkeznek a 80-as pakkok, különböző magasságon, de egyidőben?
Álláspontom szerint ez a szűk keresztmetszet.
Most komolyan a Gradokról folyik a vita 2 napja? Meg a ballisztikus védelem túlterheléséről, úgy hogy tegnap @dudi már ellenséges rakéta ezredet vizionált.
Egy fél éve még a román HIMARSoktól féltettük Kecsót, most pedig már a lövészeket se érheti tüzérségi támadás…?
Amire ilyen védelmünk rendszeresítve lesz, remélhetőleg lesznek drónjaink, PZH-ink, esetleg plussz repülő századaink és talán rakéra tüzérségünk. Maróth elmondta hogy a gyors fejlődés végett várunk csak ki….
Minek van felderítés ha egy egész rakéta ezred nem túl nagy lőtávjába manőverezünk? Hol a tüzérségünk és a légierőnk? Vagy ha pl Kecsót fenyegetik az ellenséges Gradok és még ott vagyunk, akkor úgy kell nekünk.
Én pl örülök hogy a ballisztikus légvédelem és a drónok elleni, nem több millió USD-os PAC3-akra alapoz.
Persze ez csak egy amatőr vélemény…
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 304
113
Most komolyan a Gradokról folyik a vita 2 napja? Meg a ballisztikus védelem túlterheléséről, úgy hogy tegnap @dudi már ellenséges rakéta ezredet vizionált.
Egy fél éve még a román HIMARSoktól féltettük Kecsót, most pedig már a lövészeket se érheti tüzérségi támadás…?
Amire ilyen védelmünk rendszeresítve lesz, remélhetőleg lesznek drónjaink, PZH-ink, esetleg plussz repülő századaink és talán rakéra tüzérségünk. Maróth elmondta hogy a gyors fejlődés végett várunk csak ki….
Minek van felderítés ha egy egész rakéta ezred nem túl nagy lőtávjába manőverezünk? Hol a tüzérségünk és a légierőnk? Vagy ha pl Kecsót fenyegetik az ellenséges Gradok és még ott vagyunk, akkor úgy kell nekünk.
Én pl örülök hogy a ballisztikus légvédelem és a drónok elleni, nem több millió USD-os PAC3-akra alapoz.
Persze ez csak egy amatőr vélemény…
Nem vitázunk, beszélgetünk.
HIMARS- tól a mai napig féltem Kecsót.
40km-et minimum tudnak ma már az MLRS rendszerek. Inkább többet.
Tüzérségi csapás egy dolog a lövészekre, de sorozatvető ne ha lehet.
PAC3 nem csapatlégvédelem, itt most arról beszélgettünk (Ti csapatlégvédelem, és bevethetősége, mozgásban)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 848
113
Ha a röppálya radar tudja, akkor a C-RAM is tudja. A számítási kapacitás fejlődik a leggyorsabban.
A radar sem tud ennyit ilyen gyorsan számolni.Követni a röppályát (ez megy) meg a légvédelmi raketáknak megfelelő adatokat számolni a találathoz az két külön dolog.