[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 207
76 683
113
Nem a teljes semlegesítés a feladata a csapatlégvédelemnek C-RAM vonalon. Ha egy indítóból kilőtt 40 rakétából 50%-ot semlegesítik a rakéták 3km-en túl, a maradék rakéták 50%-át meg megfogja Skyranger 30-as lövege, akkor a 40-ből már csak 10 fog becsapódni. És akkor azt feltételezzük, hogy mind a 40 rakéta a célra tart.
És nem @dudi , nem lehetetlenség ennyi rakéta sem nyomon követni. Az Iron Dome esetén tudtommal többszázat is tudnak szimultán követni.
Valamint repülés közben is tudnak új célpontot adni az elhárító rakétáknak. A lényeg itt a radarban van.
Az effectorok esetén ugyan valós probléma lehet a költséghatékonyság, de pont az a kunszt a RM által javasolt rakétában, hogy kisebb hatósugarú , és emiatt kisebb és olcsóbb is a rakéta. Ha esetleg még sikerül itthon is gyártani a rakétákat, akkor erősen 0 szaldósra jöhet ez ki nekünk.

Szerk.: Hja és mitádisten pont az Iron Dome radarját vettük meg.
(Korábban is írtam, hogy nálam simán benne van a pakliban, hogy a rakétáit is megvesszük, hogy egy további layer kerüljön a rendszerbe)
Nézd már meg azt a radart ami ezt tudja. Na az minden csak nem elég mobil csapat légvédelemnek. Ezt magyarázom 2 napja. Nem tudsz ilyen radart csinálni 2021-ben. Egyszerűen nem tart még itt a technológia.
 
  • Tetszik
Reactions: Filter

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 941
30 788
113
Most komolyan a Gradokról folyik a vita 2 napja? Meg a ballisztikus védelem túlterheléséről, úgy hogy tegnap @dudi már ellenséges rakéta ezredet vizionált.
Egy fél éve még a román HIMARSoktól féltettük Kecsót, most pedig már a lövészeket se érheti tüzérségi támadás…?
Amire ilyen védelmünk rendszeresítve lesz, remélhetőleg lesznek drónjaink, PZH-ink, esetleg plussz repülő századaink és talán rakéra tüzérségünk. Maróth elmondta hogy a gyors fejlődés végett várunk csak ki….
Minek van felderítés ha egy egész rakéta ezred nem túl nagy lőtávjába manőverezünk? Hol a tüzérségünk és a légierőnk? Vagy ha pl Kecsót fenyegetik az ellenséges Gradok és még ott vagyunk, akkor úgy kell nekünk.
Én pl örülök hogy a ballisztikus légvédelem és a drónok elleni, nem több millió USD-os PAC3-akra alapoz.
Persze ez csak egy amatőr vélemény…

ATACMS/Iszkander rakétát nem fogod el,csak bizony PAC-3 szintű rendszerekkel
Ami azt illeti,az RM dron loft elleni rendszere se nagyon lehet hatékony egy sorozatvető slavo ellen.
 
  • Szomorú
Reactions: Pogány

Firga bácsi

Well-Known Member
2019. december 8.
499
767
93
Dehogynem
1566816849_147.jpg

Ez RPG-7 csövekböl van.De van olyan,ami puskagránátokkal működik,van ami 60milis aknagránátokkal működik.
De a 105milis üteg is löhet 150méterre is zárótüzet a peremvonal elé.
Ez nem egy tömegesen rendszerben lévő cucc. Amúgy jó, A ROTAKAPÁMMAL elhúznám én is, de az aknavetőtűz az, ami hatékony a peremvonalhoz közelítő, ellenségre.
 
  • Tetszik
Reactions: Negan

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 941
30 788
113
Ez nem egy tömegesen rendszerben lévő cucc. Amúgy jó, A ROTAKAPÁMMAL elhúznám én is, de az aknavetőtűz az, ami hatékony a peremvonalhoz közelítő, ellenségre.
Aknavetőt gyorsan be fogja mérni a támadó,és visszacsap (persze ez megint eseti és összetett dolog,hisz várhatóan a támadók elött egy tűzhenger is gördülni fog,kisérő hk is lesznek a gyalogság mellet,stb).Ezt is bemérik,de mire visszacsapnak,elhűzod a Robival a körzetből ;) .Meg van önjáró változata is,konkrétan ennek is,meg a hasonlóknak.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 311
46 020
113
Nézd már meg azt a radart ami ezt tudja. Na az minden csak nem elég mobil csapat légvédelemnek. Ezt magyarázom 2 napja. Nem tudsz ilyen radart csinálni 2021-ben. Egyszerűen nem tart még itt a technológia.
Azt vettük meg!
Az ELM-2048 MMR radar 1100 célpontot tud egy időben szimultán követni. Igazság szerint a digitális korban ez egyáltalán nem probléma már.
Mi az, hogy nem elég mobil?
Konténerizált, vagy a kisebb verziója utánfutóra integrált. Letalpalják. Ha követni kell a csapatokat, akkor felváltva mozgatják őket.

A Saab Giraffe 4A lövedékből 100+ -ot tud követni, és ezekre tüzelési helyet tud számolni. Teherautóra van integrálva.

Ezek felderítőnek jók. A csöves tűzvezetést meg megoldja a Skyranger 30-as saját AESA radarja.
Nem kell mindegyik lövedéket lelőni. A ritkítás is a túlélést jelenti.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 477
18 386
113
Nézd már meg azt a radart ami ezt tudja. Na az minden csak nem elég mobil csapat légvédelemnek. Ezt magyarázom 2 napja. Nem tudsz ilyen radart csinálni 2021-ben. Egyszerűen nem tart még itt a technológia.

Azt vettük meg!
Az ELM-2048 MMR radar 1100 célpontot tud egy időben szimultán követni. Igazság szerint a digitális korban ez egyáltalán nem probléma már.
Mi az, hogy nem elég mobil?
Konténerizált, vagy a kisebb verziója utánfutóra integrált. Letalpalják. Ha követni kell a csapatokat, akkor felváltva mozgatják őket.

A Saab Giraffe 4A lövedékből 100+ -ot tud követni, és ezekre tüzelési helyet tud számolni. Teherautóra van integrálva.

Ezek felderítőnek jók. A csöves tűzvezetést meg megoldja a Skyranger 30-as saját AESA radarja.
Nem kell mindegyik lövedéket lelőni. A ritkítás is a túlélést jelenti.
A vaskupola radarja lett megvéve a dandarok tüzérségi röppálya radarjának.
Szerintem is furcsa lenne, ha nem tudná kezelni a többszáz lövedék röppálya adatait.

Szerintem a technika tudja, a gondolkodásunk, az nem tudja még.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 207
76 683
113
Azt vettük meg!
Az ELM-2048 MMR radar 1100 célpontot tud egy időben szimultán követni. Igazság szerint a digitális korban ez egyáltalán nem probléma már.
Mi az, hogy nem elég mobil?
Konténerizált, vagy a kisebb verziója utánfutóra integrált. Letalpalják. Ha követni kell a csapatokat, akkor felváltva mozgatják őket.

A Saab Giraffe 4A lövedékből 100+ -ot tud követni, és ezekre tüzelési helyet tud számolni. Teherautóra van integrálva.

Ezek felderítőnek jók. A csöves tűzvezetést meg megoldja a Skyranger 30-as saját AESA radarja.
Nem kell mindegyik lövedéket lelőni. A ritkítás is a túlélést jelenti.
Ez nem csapat légvédelmi radar, nem is fogható ahoz a mobilitása. 2021-van nem 1950. Ma egy csapat légvédelmi radar menet közben is képes működni. Ez a 2021-es csapat légvédelmi színvonal nem a letalpalásos ökörség.
 
  • Tetszik
Reactions: Terminator

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 311
46 020
113
Réskitöltő radaroknak vettük ezeket a radarokat.
Részben!
2 típust vettünk.

Ez nem csapat légvédelmi radar, nem is fogható ahoz a mobilitása. 2021-van nem 1950. Ma egy csapat légvédelmi radar menet közben is képes működni. Ez a 2021-es csapat légvédelmi színvonal nem a letalpalásos ökörség.
Mutatsz egy olyat, amelyik menet közben dolgozik? Az oroszok csináltak ilyen marhaságot, de pont láttam is olyat, ahol a forgó radar tengelye eltört menetben, egy komolyabb hepehupásabb terepen.
A fix AESA radarok (mint amilyen a Skyranger 30-as tornyon is van) elvileg alkalmasok lennének erre, de ahhoz jóval nagyobb felületekre van szükség, hogy megfelelő távolságról detektáljon.
Pl. az ausztrálok ezt rendelték a NASAMS-hoz:
fg_1789696-jdw-1803.jpg

Ha megnézed, a használathoz ki kell emelni a platóról. Ezt sem használják menet közben.
Az ausztrálok KIMONDOTTAK csapatlégvédelemre rendelték a NASAMS-ot.
Ez meg a másik - a felderítő - radar, amit hozzá vesznek:
fg_2435122-jdw-45.jpg


Előtted van, amikor ezt a hodályt menet közben elindítanák? :)
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 207
76 683
113
Részben!
2 típust vettünk.


Mutatsz egy olyat, amelyik menet közben dolgozik? Az oroszok csináltak ilyen marhaságot, de pont láttam is olyat, ahol a forgó radar tengelye eltört menetben, egy komolyabb hepehupásabb terepen.
A fix AESA radarok (mint amilyen a Skyranger 30-as tornyon is van) elvileg alkalmasok lennének erre, de ahhoz jóval nagyobb felületekre van szükség, hogy megfelelő távolságról detektáljon.
Pl. az ausztrálok ezt rendelték a NASAMS-hoz:
fg_1789696-jdw-1803.jpg

Ha megnézed, a használathoz ki kell emelni a platóról. Ezt sem használják menet közben.
Az ausztrálok KIMONDOTTAK csapatlégvédelemre rendelték a NASAMS-ot.
Ez meg a másik - a felderítő - radar, amit hozzá vesznek:
fg_2435122-jdw-45.jpg


Előtted van, amikor ezt a hodályt menet közben elindítanák? :)
SHORAD-ról beszélünk (még csak nem is én beszélek SHORAD alkalmazasról), te meg NASAMS-al példálózol. Ha megkérdezik, hogy mennyi az idő akkor az nem jó válasz rá, hogy kék az ég. Keresgélj kérlek zászlóalj csapat légvédelmi eszközök közt, mert az a SHORAD kategória.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 311
46 020
113
SHORAD-ról beszélünk (még csak nem is én beszélek SHORAD alkalmazasról), te meg NASAMS-al példálózol. Ha megkérdezik, hogy mennyi az idő akkor az nem jó válasz rá, hogy kék az ég. Keresgélj kérlek zászlóalj csapat légvédelmi eszközök közt, mert az a SHORAD kategória.
A NASAMS lehet pontvédelmi rendszer (Washington), és lehet csapatlégvédelmi rendszer. Hogy a megrendelő most SHORAD-ot, vagy MRAD-ot csinál belőle, az ő dolga. A norvégok pl. IRIS-T-vel fogják használni. Az meg nagyon is SHORAD.
Mi több az eredeti Skyranger demójánál is külön kihangsúlyozták, hogy NASAMS FDC alá is integrálható.
Alapvetően a digitalizáció elmosta a határokat az egyes kategóriák között.
Ad-hoc, és a megrendelő igénye szerint összeállított rendszerek vannak.
Továbbá egy elég kellemetlen méretű átrendeződés van a légvédelmi rendszerekben. A megváltozott fenyegetettség eltérő védelmet igényel.
Pl. 10 évvel ezelőtt nem volt drónfenyegetés, nem voltak hiperszónikus fegyverek, és úgy általában nem volt tüzérség súlypontú harcászat. Persze volt, de nem volt a tüzérségeknek olyan real-time felderítési adatai, mint ami manapság a tendelkezésükre áll a drónok révén.
Az ilyen hatékony tűz ellen meg csak azzal tudsz védekezni, ha ritkítod a "beeső" gránátokat.
És nem véletlen, hogy mindenki sorra veszi az MMR (multi-mission radar) képességű radarokat!
Mi több a Sentinel radar is egy eredetileg tüzér weapon locating radarból lett átalakítva.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 207
76 683
113
A NASAMS lehet pontvédelmi rendszer (Washington), és lehet csapatlégvédelmi rendszer. Hogy a megrendelő most SHORAD-ot, vagy MRAD-ot csinál belőle, az ő dolga. A norvégok pl. IRIS-T-vel fogják használni. Az meg nagyon is SHORAD.
Mi több az eredeti Skyranger demójánál is külön kihangsúlyozták, hogy NASAMS FDC alá is integrálható.
Alapvetően a digitalizáció elmosta a határokat az egyes kategóriák között.
Ad-hoc, és a megrendelő igénye szerint összeállított rendszerek vannak.
Továbbá egy elég kellemetlen méretű átrendeződés van a légvédelmi rendszerekben. A megváltozott fenyegetettség eltérő védelmet igényel.
Pl. 10 évvel ezelőtt nem volt drónfenyegetés, nem voltak hiperszónikus fegyverek, és úgy általában nem volt tüzérség súlypontú harcászat. Persze volt, de nem volt a tüzérségeknek olyan real-time felderítési adatai, mint ami manapság a tendelkezésükre áll a drónok révén.
Az ilyen hatékony tűz ellen meg csak azzal tudsz védekezni, ha ritkítod a "beeső" gránátokat.
És nem véletlen, hogy mindenki sorra veszi az MMR (multi-mission radar) képességű radarokat!
Mi több a Sentinel radar is egy eredetileg tüzér weapon locating radarból lett átalakítva.
A NASAMS soha nem lesz Shorad amíg AMRAAM-el lősz vele. Nem attól SHORAD valami,hogy annak használod. Szoktam emlegetni a sajtkéses peldát: ha egy kenyérvágó késsel vágod a sajtot az attól meg nem lesz sajtkés.
 
K

kamm

Guest
Minél messzebbre lő annál pontatlanabb ez tény. Amit leírtál igaz, de ezt ma kiszámolni (azt, hogy melyik rakétára kell lőni és melyikre nem) egy mobil csapat légvedelmi rendszer nem tudja.
Hogyne tudna, ne hulyeskedj. Egy mai okostelefon megoldja barmikor, mikozben videohivast bbonyolit es emaileket tolt le parhuzamosan.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
K

kamm

Guest
Csak az üzemeltetéséhez még csapd hozzá az USA 800 milliárdos büdzséjét, hogy védekezhess egy 8 forintos eszköz ellen.
Az hogy a képesség megvan technikailag ok , gyakorlati szinten viszont anyagilag kivitelezhetetlen.

Dehogy az. Az en eredeti konteom szerint a Cheetah/Halcon/akarmi gyartasat is meg lehetne szerezni, valamint eleve a Skyrangerekkel egyutt gyartanak Zalaban. EMgint csak az a franya zsenialis dontes, hogy a RM lesz a partnerunk, nem valamelyik parazita amerikai ceg.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 311
46 020
113
A NASAMS soha nem lesz Shorad amíg AMRAAM-el lősz vele. Nem attól SHORAD valami,hogy annak használod. Szoktam emlegetni a sajtkéses peldát: ha egy kenyérvágó késsel vágod a sajtot az attól meg nem lesz sajtkés.
Tessék itt van a sajtkéses NASAMS-od:
GBAD_System.jpg

Pont a csapatlégvédelmi megoldásokhoz vannak a nyitott indítós megoldások. Az ausztráloknál is a NASAMS része lesz a nyitott indítós Hawkei.
Ezért lett ott egyáltalán a Hawkei, mint platform, kiválasztva.
Íme a teljes ausztrál rendszer:
Kongsberg-NASAM.jpg

Jobbra hátul van a Hawkei alapú kis radar (a'la Sentinel)
Balra hátul meg nagy, felderítő radar.
Különben javaslom neked a Raytheon ismertetőjét az ausztrál NASAMS rendszerről:
As the tactical sensor solution for LAND 19 Phase 7B, CEATAC is designed to provide flexibility for rapidly manoeuvring force elements. It comprises a common package of four fixed faces able to be installed on the Hawkei or on trailers, and may be used as a standalone system on the ground or on other vehicle surfaces including ships and larger vehicles. CEATAC provides rapid high-volume scan for GBAD, airspace situational awareness and counter rockets artillery and mortars (CRAM) applications, each face includes multifunction radar capabilities including medium-range surveillance IFF and fire control, and the system has multiple onboard and offboard power supply options.
“Army came to us and said, ‘we have this requirement for a short to medium-range air defence system, by the way, we’d like you to fit it on the back of a Hawkei or on a trailer, what can you do?’
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány