[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 939
29 375
113
Ja,mert az EU valójában NEM unió.Inkább egy fábol vaskarika.

Lehetne.....De ahoz elöbb valódi hadszervezet kéne,valódi manóvererők,és nem egy operettutánzat.
Egyébként amit irtál az területvédelemre berendezkedett reguláris haderő.
Az optimális a vegyes rendszer lenne. Ahol a tartalékosoknak is van manőverereje és a hivatásos-szerződéseseknek is területvédelemre specializált erőik (ahogy az ukrán különlegesek támogattak Kijev környékén például).
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 674
34 451
113
Az optimális a vegyes rendszer lenne. Ahol a tartalékosoknak is van manőverereje és a hivatásos-szerződéseseknek is területvédelemre specializált erőik (ahogy az ukrán különlegesek támogattak Kijev környékén például).
Területvédelmi erő nem attol lesz területvédelmi erő,hogy tartalékosokbol áll.A manóvererő meg akkor is manővererő,ha tartalékosokbol áll.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 189
14 421
113
3-3 területvédelmi ezred 1-1 dandárrá alakulna úgy hogy az 1-1 dandár kapna 1-1 tűztámogató osztályt.
- az 1. ezred maradna ami színtén kaphatna egy tűztámogató osztályt egy kiképző százszlóaljat (itt mehetne a nehézteknikára a kiképzés színtentartás míg a ddk teknikai állománya javarészt kikímélés alatt lehetne) és ide lehetne még csapni egy összevissza tartalékos huszár búvár hegymászó ejtőernyős épp mi a hobbink sport alegységet. ezzel kb meg is lenne. aztán szépen lehetne nehezíteni

elsőnek csak az ezredek törzszászlóaljait. stb..

és lenne egy tartalék hadosztály


... majd ha lesz rá szándék!
Egyenlőre masszív háttér-alkudozási szándékot és napi-(politikai-)gyakorlatot látok, mert az (még) rejthető.

.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 674
34 451
113
A felszerelt és formába öntött (kiképzett, tisztikarral ellátott, összekovácsolt) területvédelmi századot se látom. Hagyjuk...
Egyébként területvédelmi rendszer szervezésének kérdésében javallom tanulmányozni a VietCong (DNFF) területvédelmi miliciarendszerét.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 939
29 375
113
Egyébként területvédelmi rendszer szervezésének kérdésében javallom tanulmányozni a VietCong (DNFF) területvédelmi miliciarendszerét.
Azt a DNFF-t, amit saigon után nyom nélkül töröltek el? Max zavaró volt.

Algír FLN. Az valami. Persze hasonlóan borzalmas veszteségekkel.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 674
34 451
113
Azt a DNFF-t, amit saigon után nyom nélkül töröltek el? Max zavaró volt.

Algír FLN. Az valami. Persze hasonlóan borzalmas veszteségekkel.
Zavar van az erőben.
Saigon után alatt mit értesz?A Tet offenzivát? Az pont arra polda,hogy mire ne használjunk fel egy területvédelmi erőt.
Algirban az FLN meg terrorista szervezetként működött,nem területvédelmi erőként.És felszámolták.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 939
29 375
113
Zavar van az erőben.
Saigon után alatt mit értesz?A Tet offenzivát? Az pont arra polda,hogy mire ne használjunk fel egy területvédelmi erőt.
Algirban az FLN meg terrorista szervezetként működött,nem területvédelmi erőként.És felszámolták.
A győzelem napja a vietkong bukását jelentette. Kiírták őket a vietnami történelemből.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 939
29 375
113
Próbáltam egymásután hangosan kimondani hogy 1200 sofőr 1 dd 1200 sofőr 1 dd 1200 sofőr 1 dd
Basszus nem ment röhögès nèlkül :D Főleg ha azt veszem ezek jelentős rèsze C-s jogsi.
Az hagyján, de gépjárműszerelők tucatjai például! A hadsereg rengeteg jól képzett szakmunkást igényel, ők pedig Magyarországról is elmennek, nemhogy katonának! A helyzet az, hogy a jelenlegihez képest drasztikus illetményemelés nélkül egy harcképes dandárunk sem lesz. Barátkozniuk kell a politikusoknak a millió fölötti katonai alapbruttókkal, ha akár csak minimális létszámú, jelentéktelen erejű hivatásos-szerződéses hadsereget akarnak. A hétszázezres bruttó egy rossz vicc csak, ha csak azt az egy szem dandárt fel akarják tölteni, amit most felfegyvereznek úgy-ahogy.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 674
34 451
113
Osztály? A felderítők nem osztályokba szerveződnek.

Felejtsd már el ezt az úszkálást. A kutya sem fog soha a büdös életben úszkálni. Annyira marginális a létjogosultsága, hogy kár vele elkúrni egy járművet.
Nemtudom miért,de a vegyes felderitő zl-t,pláne ha erősitett,osztálynak hivják.
És nagyon is van létjogosultsága az úszóképességnek a hazai terepen.
A felderitő-portyázók nem vihetnek magukkal a harcfeladatra egy komplet szallaghidat.Főleg,hogy a szallaghidat biztositott hidfőbe kéne épiteni,ha nem akarjuk,hogy egy ktj,amin van egy ngp/avg röhögve szét ne lője.
Mert oké,hogy titeket átküldünk úszva,vagy csónakon (helikopteren-ha a gaz ellen azt le nem lövi....),de pár rajnyi6szakasznyi könnyűgyalogos nem valami massziv erő egy hidfő biztositására.Mondjuk ha már sikerűlt átdobni egy századnyi úszóképes kerekes GYHJ-vet is,akkor már némileg jobban lesz biztositva az a hidfő.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 939
29 375
113
Nemtudom miért,de a vegyes felderitő zl-t,pláne ha erősitett,osztálynak hivják.
Minden felderítőzászlóaljat osztálynak hívnak, mert lovasság leszármazottja. Mi az osztály és mi a zászlóalj!

Hagyományos elnevezés a zászlóalj méretű egységre. Osztálya van a tüzérségnek, lovasságnak, repülőcsapatoknak és csendőrségnek. Zászlóalja van mindenki másnak. Ha ilyet látsz, akkor ott a zászlóalj, az osztály (hagyományosan):

30031000161213000000-Unit-Name-Reconnaissance-Cavalry-Scout-Battalion.png


Ez a lovasság, de ez a felderítők jelzése is, történetileg nem véletlenül. A magyar haderőben hagyományos okból a felderítőket nevezhetnénk lovasságnak. Huszárnak (könnyűfelderítők), vagy dragonyosnak (páncélosfelderítés). De ilyen magasabbegységet nálunk nem fogsz találni, mert nincs hozzá alakulat (hadosztály). Századot fogsz látni (dandárszintű felderítés), ami ellentétben a tüzérséggel, ahol saját neve van (üteg), itt simán csak század lesz.

Ha lovak beszerzése helyett ezek a valóságos, harcoló alakulatok kerülnének megszervezésre és felszerelésre (10-14x Lynx felderítő IFV verzió, ~40x NMS) mindhárom egyelőre csak papírdandárnál (1x dragonyos-, 2x huszárszázad), akkor nem röhögnénk a bohóc Bobó huszározásán, hanem örülnénk neki, hogy végre helyrekerültek a dolgok.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 674
34 451
113
Minden felderítőzászlóaljat osztálynak hívnak, mert lovasság leszármazottja. Mi az osztály és mi a zászlóalj!

Hagyományos elnevezés a zászlóalj méretű egységre. Osztálya van a tüzérségnek, lovasságnak, repülőcsapatoknak és csendőrségnek. Zászlóalja van mindenki másnak. Ha ilyet látsz, akkor ott a zászlóalj, az osztály (hagyományosan):

30031000161213000000-Unit-Name-Reconnaissance-Cavalry-Scout-Battalion.png


Ez a lovasság, de ez a felderítők jelzése is, történetileg nem véletlenül. A magyar haderőben hagyományos okból a felderítőket nevezhetnénk lovasságnak. Huszárnak (könnyűfelderítők), vagy dragonyosnak (páncélosfelderítés). De ilyen magasabbegységet nálunk nem fogsz találni, mert nincs hozzá alakulat (hadosztály). Századot fogsz látni (dandárszintű felderítés), ami ellentétben a tüzérséggel, ahol saját neve van (üteg), itt simán csak század lesz.

Ha lovak beszerzése helyett ezek a valóságos, harcoló alakulatok kerülnének megszervezésre mindhárom egyelőre csak papírdandárnál (1x dragonyos-, 2x huszárszázad), akkor nem röhögnénk a bohóc Bobó huszározásán, hanem örülnénk neki, hogy végre helyrekerültek a dolgok.
Nem egészen,mert ugyanakkor az ejtőernyős felderitő zl,az meg zl.
Jelenleg nincs olyan felderitő portyázó elemünk,amit igy hivhatnánk.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 894
85 480
113
Nem egészen,mert ugyanakkor az ejtőernyős felderitő zl,az meg zl.

Jelenleg nincs olyan felderitő portyázó elemünk,amit igy hivhatnánk.
Sokkal prózaibb az oka van:
Nem mindenki ragadt le 50-100 évvel ezelőtt a terminológiában. A szörnyű pedig az, hogy képtelen vagy ezt felfogni.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 894
85 480
113
Az élő nyelvnek az az ismérve, hogy folyamatosan fejlődik, ha ez nem lenne akkor holt nyelv lenne...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Amúgy pont az ilyen nem "első vonalas" alakulatoknak mint pl. a győriek lenne jó olcsó török vagy finn 6x6 APC. Front mögött elég Level 3-4 páncélzat meg 12,7mm RCWS, hogy ezzel biztonságban eljussanak oda hol dolguk van.
Nem egészen,mert ugyanakkor az ejtőernyős felderitő zl,az meg zl.

Jelenleg nincs olyan felderitő portyázó elemünk,amit igy hivhatnánk.
a légierőnek lenne is igénye ilyenre. első hallásra meglepő db szám de ha kapcsol az ember hogy a légvédelem a légierő alá van rendelve már megérti.

de van a 2. lövész zászlóalj kaposvárott.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 674
34 451
113
NINCS a jelenleg használt magyar katonai terminológiában felderítő osztály.
Mivel NINCS olyan alakulatunk,amit ilyen névvel lehetne illetni,persze,hogy nincs használva.
Anno,mikor kialakitották a Rubin hadrendben a dd szervezetet,az 5 manőver zl mellé volt szándék felderitő osztály szervezésére.De végül csak század lett.90es években is többször is felmerűlt a dd-ok felderitő szervének osztályá bővitése,de mindig elmaradt.
Felderitő zl és osztály közötti fő különbség,hogy az osztály vegyes szervezetű/felszereltségű,és több alegységből is állhat.
Pl Rubin esetén a felderitő osztály tervezet 1 század PT76 (modernizálva),1 század BMP-1F,és 1 század ktj-s felosztásba képzelték.De valóságban csak a BMP-1F(máshol PSZH-1) század állt fel végűl.(a tüzérség felderitő elemei a felderitő ütegben)
90es években már amerikai/német mintára MBT századot is gondoltak bele,meg némi szervezetszerű tüzérséget is,felderitő-portyázó(cavarly) jelleget domboritva,és növelve az osztály méretét (ha jol emlékszem a legkövérebb elgondolás 5 százados volt).
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 528
132 363
113
Mivel NINCS olyan alakulatunk,amit ilyen névvel lehetne illetni,persze,hogy nincs használva.
Anno,mikor kialakitották a Rubin hadrendben a dd szervezetet,az 5 manőver zl mellé volt szándék felderitő osztály szervezésére.De végül csak század lett.90es években is többször is felmerűlt a dd-ok felderitő szervének osztályá bővitése,de mindig elmaradt.
Felderitő zl és osztály közötti fő különbség,hogy az osztály vegyes szervezetű/felszereltségű,és több alegységből is állhat.
Pl Rubin esetén a felderitő osztály tervezet 1 század PT76 (modernizálva),1 század BMP-1F,és 1 század ktj-s felosztásba képzelték.De valóságban csak a BMP-1F(máshol PSZH-1) század állt fel végűl.(a tüzérség felderitő elemei a felderitő ütegben)
90es években már amerikai/német mintára MBT századot is gondoltak bele,meg némi szervezetszerű tüzérséget is,felderitő-portyázó(cavarly) jelleget domboritva,és növelve az osztály méretét (ha jol emlékszem a legkövérebb elgondolás 5 százados volt).
Megszűnt az elnevezés és zászlóalj lett/lesz helyette.