[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
29 906
129 032
113
Mégegyszer segítek:

mechanized = gépesített és mindegy milyen -kerekes vagy láncos, 8x8 vagy 4x4 harcjárművel harcol, a lényeg, hogy harcjárművel! A harcjárműnek fegyverzete és páncélozata is van, e kettő együttese adja a harcjármű fogalmát. A gyalogság harjárműből vagy harcjárműből kiszálva annak közvetlen támogatásával -ez kölcsönös- harcol.

motorized = gépkocsizó, mert nem harcjárműből, nem harcjárművel együtt harcol, olyanja ugyanis nincs. Szállítójárművei vannak, de azok nem harcjárművek. Lényegében itt is mindegy, hogy teherautó, vagy terepjáró gépkocsi, csak az számít, hogy nincs harcjárművük. Az is motorized, amikor pickup kisteherautókkal ralliznak és ki se szállnak belőle harc közben gyalogos harcot vívni. A fegyverzettel ellátott páncélozatlan jármű csak felfegyverzett. Például: felfegyverzett kisteherautó.

Az angol fogalmak egy az egyben a magyar fogalmakkal feleltethetőek itt meg.
Mostanában a mindenféle páncélozott autókkal meg vékonybőrű APC-vel szerelt egységekre is motorizedként van hivatkozva.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 106
59 503
113
Látom ismét nagyot megy ma Dudi :D

Dudi, aki nem akar hevederezni az menjen el kisdobosnak vagy peknek.
Néha úgy érzem ez nem egy hadsereg hanem tüllszoknyas ritmikus sportgimnasztikas lányok gyülekezete.

Nagyon finoman fogalmaztad meg, hogy teljesen életképtelen némelyik....
Amúgy meg ha ekkora probléma a létszámhiány, igazán szólhatnának egy munkaerő kölcsönzőnek. Biztos van pár filippínójuk akik jobban bírják a munkát, mint dudi. :cool:


De ha kicsit komolyabbra vesszük a dolgot, akkor megint kijött, hogy a nagy euromilliárdos Z tervben, csak olyan alap dolgot nem sikerült megoldani, mint , hogy hogy lesz a katonáknak kellő mennyiségű lőszere a fronton...
Valószínűleg se logisztikusuk nincs elég, se sofőrjük, se pakolójuk se teherautójuk.
Mindig elképeszt, hogy milyen szinten nincs megoldva semmi rendesen.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 768
28 763
113
Mostanában a mindenféle páncélozott autókkal meg vékonybőrű APC-vel szerelt egységekre is motorizedként van hivatkozva.
Lvl mennyinél húznánk meg az érdemleges páncélzatot? Gondolom emiatt a kérdés miatt, mert közben a komolyabb harcjárművek páncélzata is elszállt, szóval érthető valahol.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 768
28 763
113
A harcjármű fogalma mondjuk pont nem az amit leírtál hanem ez:

"Olyan katonai gépjármű, amely a harc közvetlen megvívásához szükséges fegyverzettel v. harcjárművön kívüli fegyverek irányítására szolgáló berendezésekkel szerelnekk fel. Megj.: a harcjárművek csoportjába tartoznak azoka gépjárművek is, amelyeknek fegyverzetük nincs, de közvetlenül részt vesznek a harc megvívásáben ( a mozgó harcálláspontok eszközei, hídvető harckocsi stb.) A harcjárművek kerekesek vagy lánctalpasak lehetnek.".
Igen, ez a strukturalista megfogalmazás és teljesen helytálló, mert a szerepkör felől közelít. De most nem ebből az irányból néztük a témát.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 198
83 795
113
Igen, ez a strukturalista megfogalmazás és teljesen helytálló, mert a szerepkör felől közelít. De most nem ebből az irányból néztük a témát.
Nem. Ez az egyetlen helyes definíció, minden más csak a te kitalaciód vagy 1000 éves mára már nem érvényes meghatározás.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 184
113
Lvl mennyinél húznánk meg az érdemleges páncélzatot? Gondolom emiatt a kérdés miatt, mert közben a komolyabb harcjárművek páncélzata is elszállt, szóval érthető valahol.
LvL3,LvL4.Mai előformázott repeszes légi robbantású tüzérségi gránátok/rakéták repeszei már 12,7-14,5milis AP löszerek átütésével birnak.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 063
113
LvL IV alatt teljesen felesleges egy APC-t páncélozni.
Szerintem azért alapnak megfelelő a lvl 3. Mert ott talán az még nagyobb távolságból (1-1,5km-ről) van esély, hogy meg fogja, vagy lepattintja a .50-eset, meg talán még a 14,5-eset is még messzebbről. Most ezt csak érzésből írom, de neked gondolom csípőből megy egy balisztikai energia diagram.
Ettől szerintem sokkal fontosabb, hogy a lvl 3 egy 155mm-es gránát repeszhatásától 60m-es távolságból nyújt védelmet.
Egy lvl3- as járműnek meg általában mindig nagyobb lvl szintű az akna elleni védelme.
Ha lvl3 az alap védelme egy járműnek, akkor azért egy kis pótpáncélozásra mindig van hely. ;)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 198
83 795
113
Szerintem azért alapnak megfelelő a lvl 3. Mert ott talán az még nagyobb távolságból (1-1,5km-ről) van esély, hogy meg fogja, vagy lepattintja a .50-eset, meg talán még a 14,5-eset is még messzebbről. Most ezt csak érzésből írom, de neked gondolom csípőből megy egy balisztikai energia diagram.
Ettől szerintem sokkal fontosabb, hogy a lvl 3 egy 155mm-es gránát repeszhatásától 60m-es távolságból nyújt védelmet.
Egy lvl3- as járműnek meg általában mindig nagyobb lvl szintű az akna elleni védelme.
Ha lvl3 az alap védelme egy járműnek, akkor azért egy kis pótpáncélozásra mindig van hely. ;)
LvL 4, alatta felsleges bármit is erőlködni. Mit kezdesz egy olyan páncéllal amit a repeszek is átvisznek?
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 198
83 795
113
Azért a 60m-es távolság egy elfogadható érték egy butalőszeres tüzérség ellen.
Ha te a 91-es Öböl-háborút akarod újravívni akkor egészségedre, minden józan gondolkodású ember törekszik arra, hogy a jelen és jövő kihívásainak feleljen meg amit ma vagy a közeljövőben az elkövetkezendő 40 évre vesz.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 063
113
Ha te a 91-es Öböl-háborút akarod újravívni akkor egészségedre, minden józan gondolkodású ember törekszik arra, hogy a jelen és jövő kihívásainak feleljen meg amit ma vagy a közeljövőben az elkövetkezendő 40 évre vesz.
Könyörgöm! APC volt a kategória, amiről beszéltünk.
A Lancet drónok, az 1000mm RHA átütésű ATGM-ek, az FPV öngyilkos drónok világában minek páncélozol egy APC-t Lvl5-6-ra?
Ha ez lenne a cél, akkor ott a BW Boxer a lvl6-tal 10-12M eurós darabáron. Tudom, hogy neked ez nem fáj, de azért nem véletlenül nem kapkodnak utána APC vásárlók. Jelzem ezen kívül szinte minden APC-nek lvl3 az alap páncélzata. A nagy sláger, a CAVS meg még ezalatt van (lvl4-ig ugyan felpáncélozható).

A harckocsik is beszopják a tömeges támadást. Nemhogy egy APC.
Ezek ellen nem jelent jelentős előrelépést az, hogy most lvl3, vagy lvl4 a ballisztikai védettsége a járműnek.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 800
72 348
113
Látom ismét nagyot megy ma Dudi :D



Nagyon finoman fogalmaztad meg, hogy teljesen életképtelen némelyik....
Amúgy meg ha ekkora probléma a létszámhiány, igazán szólhatnának egy munkaerő kölcsönzőnek. Biztos van pár filippínójuk akik jobban bírják a munkát, mint dudi. :cool:


De ha kicsit komolyabbra vesszük a dolgot, akkor megint kijött, hogy a nagy euromilliárdos Z tervben, csak olyan alap dolgot nem sikerült megoldani, mint , hogy hogy lesz a katonáknak kellő mennyiségű lőszere a fronton...
Valószínűleg se logisztikusuk nincs elég, se sofőrjük, se pakolójuk se teherautójuk.
Mindig elképeszt, hogy milyen szinten nincs megoldva semmi rendesen.
Ezért mondom fip, ez egy parádés haderő, arra való hogy azt a pár eszközt elvigyek bivalybasznad alsora, és becsabitsanak két embert a seregben meg leadjak a süket dumát hogy ilyen képesség, meg olyan angol fantasztikus nyelvű gyakorlat (kb 40 emberrel) és hasonlók. Közben meg egy elvarazsolt kastély az egész unatkozó kiralylanyokkal. Ha ide ne adj isten becsonget a valóság akkor egy hétvégén vége lesz ennek a diszhuszaros maszlagnak. A Nephadseregben is voltak súlyos gondok, de ez így egy hagyományőrző egyesület.
Most már az is gond ha be kell tarazni meg hevederezni.... Most őszintén mi értelme van ennek az egésznek? És elmegy rá a GDP 2%-a,es meg lehet hamarosan több is, de egy életképtelen valami az egész. Egy harmincas évekbeli cserkész csapatban több affinitas volt mint ezekben a kávéfőző ezredesekben.
99-ben egy hivatasos torzsormester azt mondta hogy ő nem megy le az Alfoldre a zhcs - be mert hátha háború lesz a szerbekkel. De én sorkatona bezzeg ott kötöttem ki. Egy akkor ~1250 fős első lépcsős dandárbol kb 250 embert bírták osszeszedni mindenféle ótvar roncsokkal. Egy jó dolog volt benn naponta 5x kaptunk enni, igaz bent a laktanyaban akik maradtak azok a évesnél is kevesebbet. Olyan igénytelenség volt hogy nem igaz, xar ruha, nem ám ilyen luxus divat holmi, két hétig egy Btr - 60 alatt aludtam hálózsákban, két hétig nem tudtam fürödni se, kanalgeppel vagdaltam a tyúkbelet. Itt meg egyeseknek az a legnagyobb gondja már hogy nem kap betarazott, behevederezett lőszert. Lassan eljutunk majd oda is hogy az ellensége is más lojjon vagy mi van?
Ennek semmi értelme, ha gond lesz, inkább fél kell bérelni a Wagnert, mert balerinakkal nem megyünk semmire évtizedek óta, csak a duma van hogy ilyen még olyan képesség, stb. Persze elviszik a GDP2%-at mikor a gazdasági növekedés meg 1,7%.
Ezt csináld meg egy civil cégnél, a sajatodnal elturned? Csinálná?
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 106
59 503
113
Ezért mondom fip, ez egy parádés haderő, arra való hogy azt a pár eszközt elvigyek bivalybasznad alsora, és becsabitsanak két embert a seregben meg leadjak a süket dumát hogy ilyen képesség, meg olyan angol fantasztikus nyelvű gyakorlat (kb 40 emberrel) és hasonlók. Közben meg egy elvarazsolt kastély az egész unatkozó kiralylanyokkal. Ha ide ne adj isten becsonget a valóság akkor egy hétvégén vége lesz ennek a diszhuszaros maszlagnak. A Nephadseregben is voltak súlyos gondok, de ez így egy hagyományőrző egyesület.
Most már az is gond ha be kell tarazni meg hevederezni.... Most őszintén mi értelme van ennek az egésznek? És elmegy rá a GDP 2%-a,es meg lehet hamarosan több is, de egy életképtelen valami az egész. Egy harmincas évekbeli cserkész csapatban több affinitas volt mint ezekben a kávéfőző ezredesekben.
99-ben egy hivatasos torzsormester azt mondta hogy ő nem megy le az Alfoldre a zhcs - be mert hátha háború lesz a szerbekkel. De én sorkatona bezzeg ott kötöttem ki. Egy akkor ~1250 fős első lépcsős dandárbol kb 250 embert bírták osszeszedni mindenféle ótvar roncsokkal. Egy jó dolog volt benn naponta 5x kaptunk enni, igaz bent a laktanyaban akik maradtak azok a évesnél is kevesebbet. Olyan igénytelenség volt hogy nem igaz, xar ruha, nem ám ilyen luxus divat holmi, két hétig egy Btr - 60 alatt aludtam hálózsákban, két hétig nem tudtam fürödni se, kanalgeppel vagdaltam a tyúkbelet. Itt meg egyeseknek az a legnagyobb gondja már hogy nem kap betarazott, behevederezett lőszert. Lassan eljutunk majd oda is hogy az ellensége is más lojjon vagy mi van?
Ennek semmi értelme, ha gond lesz, inkább fél kell bérelni a Wagnert, mert balerinakkal nem megyünk semmire évtizedek óta, csak a duma van hogy ilyen még olyan képesség, stb. Persze elviszik a GDP2%-at mikor a gazdasági növekedés meg 1,7%.
Ezt csináld meg egy civil cégnél, a sajatodnal elturned? Csinálná?

Hát akkor ebben egyet értünk. :cool:
De nem akarok jobban bele menni, (meg kidobatni magamat) fejétől bűzlik a hal.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
29 906
129 032
113
Ezért mondom fip, ez egy parádés haderő, arra való hogy azt a pár eszközt elvigyek bivalybasznad alsora, és becsabitsanak két embert a seregben meg leadjak a süket dumát hogy ilyen képesség, meg olyan angol fantasztikus nyelvű gyakorlat (kb 40 emberrel) és hasonlók. Közben meg egy elvarazsolt kastély az egész unatkozó kiralylanyokkal. Ha ide ne adj isten becsonget a valóság akkor egy hétvégén vége lesz ennek a diszhuszaros maszlagnak. A Nephadseregben is voltak súlyos gondok, de ez így egy hagyományőrző egyesület.
Most már az is gond ha be kell tarazni meg hevederezni.... Most őszintén mi értelme van ennek az egésznek? És elmegy rá a GDP 2%-a,es meg lehet hamarosan több is, de egy életképtelen valami az egész. Egy harmincas évekbeli cserkész csapatban több affinitas volt mint ezekben a kávéfőző ezredesekben.
99-ben egy hivatasos torzsormester azt mondta hogy ő nem megy le az Alfoldre a zhcs - be mert hátha háború lesz a szerbekkel. De én sorkatona bezzeg ott kötöttem ki. Egy akkor ~1250 fős első lépcsős dandárbol kb 250 embert bírták osszeszedni mindenféle ótvar roncsokkal. Egy jó dolog volt benn naponta 5x kaptunk enni, igaz bent a laktanyaban akik maradtak azok a évesnél is kevesebbet. Olyan igénytelenség volt hogy nem igaz, xar ruha, nem ám ilyen luxus divat holmi, két hétig egy Btr - 60 alatt aludtam hálózsákban, két hétig nem tudtam fürödni se, kanalgeppel vagdaltam a tyúkbelet. Itt meg egyeseknek az a legnagyobb gondja már hogy nem kap betarazott, behevederezett lőszert. Lassan eljutunk majd oda is hogy az ellensége is más lojjon vagy mi van?
Ennek semmi értelme, ha gond lesz, inkább fél kell bérelni a Wagnert, mert balerinakkal nem megyünk semmire évtizedek óta, csak a duma van hogy ilyen még olyan képesség, stb. Persze elviszik a GDP2%-at mikor a gazdasági növekedés meg 1,7%.
Ezt csináld meg egy civil cégnél, a sajatodnal elturned? Csinálná?
Köszönjük szépen suttyó proletárok mindenhez is értő koronázatlan királya.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 184
113
Köszönjük szépen suttyó proletárok mindenhez is értő koronázatlan királya.
Én más iránybol gázolok most a lelkedbe.
Zplan egy olyan NATO segéderőt épit,ami önálló honvédelemre alkalmatlan.Egy olyan háborúra készülünk,ami ha kitőr,úgy is atomháborúvá fajulna (éppen ezért nem is tőr ki).Vagyis teljesen értéktelen az egész.
Olyan hh-s utánérzés,utógyújtás szagú az egész.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
29 906
129 032
113
Én más iránybol gázolok most a lelkedbe.
Zplan egy olyan NATO segéderőt épit,ami önálló honvédelemre alkalmatlan.Egy olyan háborúra készülünk,ami ha kitőr,úgy is atomháborúvá fajulna (éppen ezért nem is tőr ki).Vagyis teljesen értéktelen az egész.
Olyan hh-s utánérzés,utógyújtás szagú az egész.
Hát a politikai célja az első lépcsőnek ez. Ezzel nemigen gàzolsz a lelkembe.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 242
41 120
113
Zplan egy olyan NATO segéderőt épit,ami önálló honvédelemre alkalmatlan.
Egyelőre a "NATO segéderő kiépítésére" is alig van lé. Önálló honvédelem totál scifi - nem is valós cél. Se pénz, se ember nincs rá.
Pár napja mondta Kajári generális, hogy a sokat emlegetett nehéz dandár 2028-30-ra lesz meg, pedig eredetileg ez 2026-ra volt betervezve - ennyire nincs most lé!
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses