Én sem a jelenről beszéltem, hanem arról, hogy mire van esély, azzal, hogy most talán megállunk a lejtőn. Ha megállunk.
(Igaz nyelvtanilag rosszul fogalmaztam, jelen időben írtam, azt amit a jövőről gondolok/remélek).
[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete
- Téma indítója szittya88
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Én sem a jelenről beszéltem, hanem arról, hogy mire van esély, azzal, hogy most talán megállunk a lejtőn. Ha megállunk.
(Igaz nyelvtanilag rosszul fogalmaztam, jelen időben írtam, azt amit a jövőről gondolok/remélek).
Ahoz túlságosan kamarillapolitikus a hadsereg vezetése.Szemrebbenés nélkül kiszolgálja az aktuális politikai igényeket.
Heliügyben ami történt,az jol szemlélteti.H225M egy kifutó tipus,A H145M egy kiváló,de alapvetően polgári konstrukció.Mihu,amit oly büszkén mutogat a sereg,meg egy röhej.Sőt,ebben a formában inkább bűn.A 3tipus nem tud egy rendszert alkotni,még logisztikailag sem(a két Airbus heli eredendően teljesen különálló konstrukció)
Szervezeti rendszer.Koncepció kidolgozása.A gyalogság az alap.Akkor, hadd kérdezzem már meg, hogy mi lett volna szerinted a helyes menetrend?
Volt valami Lövész 2020, azt hiszem most van vége annak a programnak. Nem hallottam, hogy leállították volna, talán ott tart ahol a HADIK terv....
https://info.publicintelligence.net/AWG-RussianNewWarfareHandbook.pdf
Hasznosnak tűnik. A lövész, harckocsi zászlóaljak feltűnően karcsú törzsekkel rendelkeznek. Legalábbis a mifelénk szokásosakhoz képest....
Hasznosnak tűnik. A lövész, harckocsi zászlóaljak feltűnően karcsú törzsekkel rendelkeznek. Legalábbis a mifelénk szokásosakhoz képest....
Fasza kis összefoglaló. Kíváncsi lennék egy ilyen magyar jelentésre. Vagy inkább jobb ha nem tudjuk....A második rész
"Největším armádním tendrem současnosti je nákup 210 bojových vozidel pěchoty za 52 miliard korun. Myslíte, že takto velkoryse pojatý tendr je správně nastavený, co se týče rozsahu? Myslíte, že variantou by mohlo být snížení počtu nakupovaných vozidel?"
Ma a legnagyobb katonai pályázat 210 gyalogos harci jármű vásárlása 52 milliárd koronaért. Gondolja-e, hogy egy ilyen nagylelkűen megfogalmazott ajánlatot a hadsereg szempontjából helyesen határozták meg? Ön szerint lehetséges lehet a vásárolt járművek számának csökkentése?
"Já bych navrhoval tento tendr odsunout, anebo zcela zrušit. Chápu požadavek vojáků na nová BVP, ale koronavirová krize je bezprecedentní a její dopady na společnost budou obrovské. Armáda je dnes směšných 25 tisíc vojáků, přičemž jenom například Škoda Mladá Boleslav má 35 tisíc zaměstnanců. Jinými slovy jsou tady mnohem větší profesní skupiny, na které dopadlo vypnutí ekonomiky a těm je potřeba z úrovně státu pomoci v první řadě."
Javaslom, hogy ezt a pályázatot teljes egészében elhalasszák vagy visszavonják. Megértem a katonák új BVP-k iránti igényét, de a koronavírus-krízis példátlan és a társadalomra gyakorolt hatása óriási lesz. Manapság a hadsereg nevetséges 25 000 katonával rendelkezik, míg a Škoda Mladá Boleslav például csak 35 000 alkalmazottal rendelkezik. Más szavakkal, sokkal nagyobb s csoportok vannak, amelyeket a gazdaság leállítása érint, és elsősorban állami szintű segítségre van szükségük.
"Možností řešení je modernizovat stávající BVP-2. Je potřeba upozadit nevýhody (balistická ochrana) a hledat jejich výhody. Těchto vozidel AČR dosud provozuje cca 180 ks a nutno dodat, že od roku 2015 jsou za oficiální hranicí životnosti. Mnohé z nich jsou ale přitom stále ještě v poměrně dobrém technickém stavu. Mezi výhody patří především jednoduchost a technická odolnost. Vysoce je hodnocena průchodnost BVP-2 těžkým terénem, možnost rychlého manévru, nízká hmotnost a zejména schopnost plavby. Velice důležitým faktorem je stávající úroveň učebně výcvikové základny, vyškolený personál, prostředky technické diagnostiky a stav náhradních dílů. To jsou faktory, které dnes poněkud ustupují do pozadí v případě České republiky, ve které dosud nebyla plně vybudována silniční infrastruktura a kde většina mostů nedovoluje nasazení moderních a těžkých BVP, která navíc nemají schopnost plavby. Jeví se jako neúčelné zbavovat se vozidel, která mají ještě dostatečnou technickou životnost. Úprava ve formě zvětšení prostoru osádek v roji se dá také řešit například úpravou sedaček. Pro modernizaci se rozhodlo ze sousedních států například Polsko a Slovensko. Přitom kompatibilita výzbroje se sousedními státy (V4) by měla být klíčová. Myslím, že to je krizová varianta řešení. Ale taková je situace."
A lehetséges megoldás a meglévő BMP-2 korszerűsítése. El kell maradni a hátrányoktól (ballisztikus védelem) és meg kell keresni azok előnyeit. Az ACR továbbra is mintegy 180 ilyen járművet üzemeltet, és hozzá kell tenni, hogy 2015 óta túl vannak a hivatalos élettartamuk végén. Sokan közülük még mindig viszonylag jó műszaki állapotban vannak. Az előnyeiközött szerepel az egyszerűség és a műszaki tartósság. A BMP-2 átjárhatósága nehéz terepen, a gyors manőver lehetősége, a kis súly és különösen a vitorlázás (ez nem tudom mit jelent a cseheknél) képessége nagyra értékelték. Nagyon fontos tényező az osztálytermi képzési bázis, a képzett személyzet, a műszaki diagnosztikai eszközök és a pótalkatrészek állapotának jelenlegi szintje. Ezek olyan tényezők, amelyek ma már kissé háttérbe kerültek a Cseh Köztársaság esetében, ahol a közúti infrastruktúrát még nem építették ki teljesen, és ahol a legtöbb híd nem teszik lehetővé a modern és nehéz BVP telepítését,amelyek ezen felül nem képesek navigálni.Nagy hiba lenne azokat a járműveket leselejtezni, amelyek műszaki élettartama még mindig elegendő. Az átalakítás a rajban lévő személyzet teret növelő formájában is megoldható, például az ülések beállításával. Például Lengyelország és Szlovákia úgy döntött, hogy modernizálja ezeket az eszközeit. Ugyanakkor a fegyvereknek a szomszédos államokkal (V4) való összeegyeztethetőségének kritikusnak kell lennie. Azt hiszem, ez egy válsághelyzet. De ez a helyzet.De ez a helyzet.De ez a helyzet.
"Navíc modernizace stávajících BVP na území České republiky může v situaci, kdy přichází ekonomická krize a s ní související nezaměstnanost, zmírnit starost, kde zaměstnat ty, kdo přišli o svou dosavadní pracovní pozici. Firem i státních podniků schopným různých vojenských dodávek nemáme málo. Namátkou VOP CZ, který se sloučil s VOP Šternberk i se začleněnými výzkumnými ústavy VTÚPV Vyškov, VTÚVM Slavičín a VTÚO Brno. Dále firmy Tatra Defence Vehicles, Česká zbrojovka a mnoho dalších."
Ezenkívül a meglévő BMP-k modernizálása a Cseh Köztársaságban a mostani gazdasági válság és a hozzá kapcsolódó munkanélküliséget új munkahelyeket teremtene ami segítene a munkahelyüket elvesztő emberek elhelyezkedését. Nincs sok olyan társaságunk és állami tulajdonú vállalkozásunk, amelyek képesek különféle katonai felszerelésekre. Véletlenszerűen a VOP CZ, amely egyesült a VOP Šternberkkel, valamint a VTÚPV Vyškov, a VTÚVM Slavičín és a VTÚO Brno integrált kutatóintézetekkel. Ezenkívül a Tatra Defense járművek, a Česká zbrojovka és még sokan mások.
A fentiekhez a következőket fűzném hozzá a Cseheknél már jó ideje vannak olyan vélemények,hogy a hazai hadiipar támogatására kitalált a T-72 modernizálása zsákutca és modern mtb kell beszerezni,ezen nyilatkozat is azt erősíti,hogy nagyon is elképzelhető,hogy a csehek kukázzák a programot,de mivel a cseh költségvetésben nincs plusz pénz mtb beszerzésére egyes politikusok úgy gondolják,hogy erre a pénzt a jelenleg is futó IFV beszerzéstől kell elvonni és az IFV-t a már meglévő BMP modernizálásával kell megoldani ezzel is támogatva a hazai hadiipart és gazdaságot.Hangsúlyozom ez még nem eldöntött kérdés,mindenesetre valószinüleg ez lehet a magyarázata miért töketlenkednek ennyire a Puma beszerzésével.
W
Wilson
Guest
Fasza kis összefoglaló. Kíváncsi lennék egy ilyen magyar jelentésre. Vagy inkább jobb ha nem tudjuk....
Valamiért a cseheknél sokkal tobb információt osztanak meg a nyilvánossággal a haderővel kapcsolatban mint nálunk,szerintem nálunk ha nyilvánosságra kerülne pl a T-72 hadrafoghatósági mutatója akkor a szivárogtatóra kis túlzással a TEK rárugná az ajtót.
K
kamm
Guest
Nem tudom, hogy a teljesen nyilvanos tendernek ezeknel a teljesen zart, ugyanakkor teljesen szabalyoz(hat)atlan piacon van-e ertelme a targyalasok alatt, a dontes elott egy ilyen kis orszag kis beszerzesi mennyisege eseten... ilyen szituban siman kijatszhatja egymas ellen a bideket az orszag, nem all erdekeben nyilvanosan tendereztetni (bar gondolom vannak iratlan szabalyok, amiben megegyeznek, maskulonben nem lenne komoly versenyzo.)
Utolag persze mindenkeppen be kell mutatni pl a Honvedelmi es Rendeszeti Bizottsagnak teljes egeszeben, beleertve az osszes ellenzeki tagot - meg akkor ha van is benne olyan trukk, amit nem akarunk elarulni a versenyzoknek utolag sem, a kepviselo azert kepviselo (titoktartast ir ala, buntetheto, ha barmi kikerulne, marpedig egy tucat emberbol nem nehez kideriteni, ki szivarogtatott, meg utolag sem.)
A kebabos kocsi nem arra van,hogy elhagyd az utakat huzamosabb időre(magyarul nem alkalmas arra,hogy a mezőn közlekedj vele).Ami pedig az IFV-k tömegét illet:amíg könnyebbek mint egy harckocsi addig nincs gond mert bárhol elmennek ahol egy tank.
Hát ez nagyon megnyuktatott,hogy tankkal sem tudok ott elmenni,ahol IFV-vel se tudok.Az meg főleg,hogy kebabos kocsival se.
Csak az a baj,hogy a román kohószökevény modernizált BMP meg elmegy,meg átúszik,és visz magával 8fő deszantot meg egy randa gá-t és Spike rakétát..És pont a keleti országrész meg tele van kis folyókkal,árterekkel,meg vizenyős gyenge teherbirású talajokkal.
Nagyon megnyuktatott a dolog.
A tnkkal meg a modern IFV-vel több helyen elmész mint a kebbos kocsival.
A világon mindenhol harckocsi,IFV,APC fronton a védettség és a tűzerő a prioritás.Persze ezt te gondolhatod másként csak azt ne gondold,hogy az egész vilag hülye amiért nem veled értenek egyet.
Sokan ugy csinàlnak, mintha a 2.VH nem történt volna meg. Gondolom, nem akarunk ( megint) nekiugrani az orosz nagy semminek, de elég megnézni a nehéz német harckocsik stb mozgàsàt (illetve nem mozgàsát) a balatoni csatában.
Remélem, olyan eszközöket veszünk, amik megfelelnek a hazai földrajzi adottsàgoknak, meg akkor is, ha a szûkséges eszközök nem éppen " divatosak". Ennek fényében kebabos kocsi a nem létező terepjáró képességével ide erősen megkèrdőjelezhető.
Persze ez csak egy laikus vèleménye.
Remélem, olyan eszközöket veszünk, amik megfelelnek a hazai földrajzi adottsàgoknak, meg akkor is, ha a szûkséges eszközök nem éppen " divatosak". Ennek fényében kebabos kocsi a nem létező terepjáró képességével ide erősen megkèrdőjelezhető.
Persze ez csak egy laikus vèleménye.
Ami azt illeti,a világon szokás a várható bevetési körülményekhez igazitani a fegyverzetet.
Pl az amik mélységi felderitőket küldtek ki a sivatagba,hogy megállapitsák,merre mehetnek a tankjaik,és merre nem,mert nem birja el őket a homok.Vietnámban nem kültek tankokata Mekong deltába,de küldtek a Központi fensikra.
Ésaz MHnak nem a világot kell megvédenie,hanem Magyarországot.A magyar katonaföldrajzi körülményekhez kellene igazodnia.
Ez nem azt jelenti,hogy nem kellenek tankok,nehéz IFVk,de azt igen,hogy nem csak azok kellenek.Kebabos kocsikkal meg eszerint nemnagyon vagyunk kisegitve
K
kamm
Guest
Uszkalhat akarhova, de a BMP-t szembol atlovi barmelyik modern 35mm IFV, lancos avagy kerekes.
Ami a gazlokepesseget illeti, ha az IFV Lynx/Puma lesz, akkor lefogadom, hogy utana a remelhetoleg szinten 35mm kerekes 8x8 IFV meg uszokepes lesz (psszt, Patria, Patria
, legalabb opcionalisan...
Nem titok,hogy nem a szívem csücsje a kebabos kocsi,így ebben egyetértünk.Nem,csak úgy lehwt harcopni ahogy az amerikaiak de ez mellekes.Ami viszont nem mellékes,hogy nekünk is mint mindenki másnak az emberélet kell,hogy a legfontosabb legyen,mert kevesen vagyunk(az amerikaiak sokan vannak autan még is az emberélet a legfontosabb).
Ezt a prioritást a jelenlegi technológiai szinvonalon csak nagy tömeggel tudod megvalósítani,esszük nem esszük ez a valóság 2020-ban.Itt is ugyan az a helyzet mint az egyes harcosnál.Nem lehet egy mai katonával ugyan úgy harcot megvívni mint 1980-ban mert sokkal nagyobb tömegű a harcászati felszerelese.Viszont erre nem az a megoldás,hogy levetetem vele a védőmellenyt,hanem az,hogy átalakítom a taktikát.
Ezzel eddig semmi baj.De a taktikát,és a felszerelést úgy is át lehet alakitani,ahogy a körülmények igénylik.Szerintem a félekmetes nehéz(most szó szerint értve)dd csak addig félelmetes,ameddig eljut.Márpedig ha a manőverlehetőségek korlátozottak,akkor nem jut el mindenhova.Márpedig nálunk pont fentáll ez a helyzet.És ha közben a várható ellenségeink mozgékonyak olyan terepen is,ahol mi nem,akkor igen könnyen bajba jutunk.
Azonkivűl már sokszor leirtam,hogy 2dd egyszerűen elveszik a térben.A létszámhiányt tűzerővel és mozgékonysággal kell(ene) pótolni.
Hogy történelmi analóggal éljek,kell a nehézlovasság,a csatába.De kellenek a huszárok is,határvédőnek,szárnyakra,és önálló harcra is.
Ez a huszár analógiaegészjó.Ők végülis egy könnyitett nehézlovasság voltak-Csatalovasságnak is alkalmasak.