[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 282
84 028
113
Ezzel eddig semmi baj.De a taktikát,és a felszerelést úgy is át lehet alakitani,ahogy a körülmények igénylik.Szerintem a félekmetes nehéz(most szó szerint értve)dd csak addig félelmetes,ameddig eljut.Márpedig ha a manőverlehetőségek korlátozottak,akkor nem jut el mindenhova.Márpedig nálunk pont fentáll ez a helyzet.És ha közben a várható ellenségeink mozgékonyak olyan terepen is,ahol mi nem,akkor igen könnyen bajba jutunk.
Azonkivűl már sokszor leirtam,hogy 2dd egyszerűen elveszik a térben.A létszámhiányt tűzerővel és mozgékonysággal kell(ene) pótolni.
Hogy történelmi analóggal éljek,kell a nehézlovasság,a csatába.De kellenek a huszárok is,határvédőnek,szárnyakra,és önálló harcra is.
Ez a huszár analógiaegészjó.Ők végülis egy könnyitett nehézlovasság voltak-Csatalovasságnak is alkalmasak.
Azért közel sem annyira korlátozott egy nehézdandár mint ahogy leírod.Több akadály van egy 40 tonnás gépnek mint egy 15 tonnásnak épp csak 25 tonnával nagyobb a védettsege.De ami a legfontosabb az az,hogy aranytalanul nagyobb a védettsége azzal szemben amennyivel több akadály van szamára.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 282
84 028
113
Csak,hogy egy példaval támasszam alá az elősző hozzászólást a BMP-2 30-mm-es gépágyúja sehol nem tudja átlőni a Pumát...Persze ott az ATGM de arra pedig a válasz az APS(amit vagy veszünk vagy nem).Szóval úgy néz ki a helyzet,hogy egy BMP-2 semmivel nem tudja kilőni a Pumát.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
Azért közel sem annyira korlátozott egy nehézdandár mint ahogy leírod.Több akadály van egy 40 tonnás gépnek mint egy 15 tonnásnak épp csak 25 tonnával nagyobb a védettsege.De ami a legfontosabb az az,hogy aranytalanul nagyobb a védettsége azzal szemben amennyivel több akadály van szamára.
Itt jönnek be a helyi körülmények,a várható felhasználási terület katonaföldrajza.Hajadra kenheted a 25 tonna plusz páncélt,ha amiatt nem tudsz a várható hadműveleti terület nagyobb részén mozogni,mig az ellenség igen.Megkerűlnek,átkarolnak,elvágják a hadtápvonalad,és véged.Vagy kitörsz a hadtápbázisod felé-vagyis visszavonulsz.Feltéve,hogy vissza tudsz.Mert lehet,hogy közben x km-es körzetben felrobbantottak/szétlőttek/lebombáztak azt a korlátos számú hidat/átereszt amin keresztűl a nehéz járgányaiddal mozogni tudsz.
Csak,hogy egy példaval támasszam alá az elősző hozzászólást a BMP-2 30-mm-es gépágyúja sehol nem tudja átlőni a Pumát...Persze ott az ATGM de arra pedig a válasz az APS(amit vagy veszünk vagy nem).Szóval úgy néz ki a helyzet,hogy egy BMP-2 semmivel nem tudja kilőni a Pumát.
Összfegyvernemi harc.Már alegység szinten is.Aknavetők,sorozatvetők,kisérő tüzérség.Aknák műszaki akadályok,járható területek járhatatlanná tétele.Stb.
Hogy Szittya kis sorozatvetőket lenéző hozzáállását is beleszőjem.
Románok gyártottak könnyű 122milis sorozatvetőkwet(spec úgy tudom kivonták,raktárban vannak,de nincs biztos infóm).TABCnek van aknavető,rakétás csapatlégvédelmi változata.Van könnyű és úszóképes műszaki páncélosuk.Stb
Megkerülnek számodra járhatatlan terepen.Mit tudsz csinálni?Vagy komplett visszavonulsz,vagy csapatokat különitsz ki a hátad biztositására.De a nehéz járműveid kötve vannak minimum a hidakhoz.Máris elvesztetted a manőverező harcban a manőverfölényt....
Ne számoljunk semmi spécivel,alap repeszgránát/robbanófej.Könnyű sorozatvetőkkel,aknavetőkkel megszórják a nehéz páncélosaid.Oké,nem törték át a páncélt-de a szerelvényeidne,APSnek annyi.Utána csak annyit kell tenniük,hogy a számodra járhatatlan terepről,a csodálatos 35milis gá-id hatótávján kivűlről szépen egyenként levadásznak ATGM-mel.Te meg vagy ottmaradsz céltáblának,vagy visszavonulsz.Mert a szuper,de nehéz járgányaid nem tudnak behatolni arra a terepre,ahonnan vadásznak rád.(persze a valódi harc ennél bonyorúltabb,bár nem mindig)
Szóval a tűzerő és páncélvédelem mellé kell a mozgékonyság is.És az nem merűl ki abban,hogy autópályán még az is lehet,hogy gyorsabbak a nehéz IFV-id,mint egy BMP-2.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 282
84 028
113
Itt jönnek be a helyi körülmények,a várható felhasználási terület katonaföldrajza.Hajadra kenheted a 25 tonna plusz páncélt,ha amiatt nem tudsz a várható hadműveleti terület nagyobb részén mozogni,mig az ellenség igen.Megkerűlnek,átkarolnak,elvágják a hadtápvonalad,és véged.Vagy kitörsz a hadtápbázisod felé-vagyis visszavonulsz.Feltéve,hogy vissza tudsz.Mert lehet,hogy közben x km-es körzetben felrobbantottak/szétlőttek/lebombáztak azt a korlátos számú hidat/átereszt amin keresztűl a nehéz járgányaiddal mozogni tudsz.

Összfegyvernemi harc.Már alegység szinten is.Aknavetők,sorozatvetők,kisérő tüzérség.Aknák műszaki akadályok,járható területek járhatatlanná tétele.Stb.
Hogy Szittya kis sorozatvetőket lenéző hozzáállását is beleszőjem.
Románok gyártottak könnyű 122milis sorozatvetőkwet(spec úgy tudom kivonták,raktárban vannak,de nincs biztos infóm).TABCnek van aknavető,rakétás csapatlégvédelmi változata.Van könnyű és úszóképes műszaki páncélosuk.Stb
Megkerülnek számodra járhatatlan terepen.Mit tudsz csinálni?Vagy komplett visszavonulsz,vagy csapatokat különitsz ki a hátad biztositására.De a nehéz járműveid kötve vannak minimum a hidakhoz.Máris elvesztetted a manőverező harcban a manőverfölényt....
Ne számoljunk semmi spécivel,alap repeszgránát/robbanófej.Könnyű sorozatvetőkkel,aknavetőkkel megszórják a nehéz páncélosaid.Oké,nem törték át a páncélt-de a szerelvényeidne,APSnek annyi.Utána csak annyit kell tenniük,hogy a számodra járhatatlan terepről,a csodálatos 35milis gá-id hatótávján kivűlről szépen egyenként levadásznak ATGM-mel.Te meg vagy ottmaradsz céltáblának,vagy visszavonulsz.Mert a szuper,de nehéz járgányaid nem tudnak behatolni arra a terepre,ahonnan vadásznak rád.(persze a valódi harc ennél bonyorúltabb,bár nem mindig)
Szóval a tűzerő és páncélvédelem mellé kell a mozgékonyság is.És az nem merűl ki abban,hogy autópályán még az is lehet,hogy gyorsabbak a nehéz IFV-id,mint egy BMP-2.

Magyarországon bárhol tudsz mozogni a 40 tonnás IFV-vel bármilyen iranyba mert az ország 70%- alöld.
De még a Kárpát-medenceben is ugyan ez a helyzet.

Azt értsd meg,hogy egy 15 tonnás BMP-2-re sokkal több minden veszélyes mint egy modern IFV-re.Gyakorlatilag a lövész rajnak és szakasznak nincs fegyvere a modern IFV ellen.Ez olyan előny amit nem lehet semmivel kompenzálni, főleg nem manőverező képességgel.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 448
59 696
113
" bàrmilyen irànyba"? Amennyiben lánctalpas, talán. Kerekessel semmi esetre, mert kerülnie kell mezőket, szàntóföldeket, dombokat. Ha csak becsúszik a kerekes egy árokba, vége. Lâsd Sziria. Pedig ott nincs vizenyős talaj. Itt meg pár nap eső után a nehéz kombájnok is beragadnak.
Ezt csak kiegészitésnek irom, nem elutasítàsnak.Ettől még hasznos lehet pár kerekes kebabkocsi.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
Magyarországon bárhol tudsz mozogni a 40 tonnás IFV-vel bármilyen iranyba mert az ország 70%- alöld.
De még a Kárpát-medenceben is ugyan ez a helyzet.

Azt értsd meg,hogy egy 15 tonnás BMP-2-re sokkal több minden veszélyes mint egy modern IFV-re.Gyakorlatilag a lövész rajnak és szakasznak nincs fegyvere a modern IFV ellen.Ez olyan előny amit nem lehet semmivel kompenzálni, főleg nem manőverező képességgel.
Érsd már meg,hogy hiába alfőld,attol még a gyenge teherbirású talajok,meg a kis folyók behatárolják a mozgékonyságod
 

hunter85

Well-Known Member
2015. május 10.
1 917
5 400
113
Érsd már meg,hogy hiába alfőld,attol még a gyenge teherbirású talajok,meg a kis folyók behatárolják a mozgékonyságod

Meg az ellenségét is.
 
T

Törölt tag 467

Guest
A gyenge teherbírású Alföldön a ruszkik anno úgy mentek át, mint libán a fos.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
Úgy érted, hogy otthon hagyták a t-34-eseket, meg a többi cuccot, és lovakkal mentek át? Komolyan?
Lovas-harckocsizó hadtest.Bár ami azt illeti,több volt a lovas,mint a harckocsizó.Mo-on főleg T34 és Sherman hk-at használtak.Azok ott is elmentek,ahol a Párduc,Királytigris,de még a keskeny lánctalpú Pz.IV se.Lovasokat meg mind dragonyosokat képzeld el.lovasitott gyalogság.
 

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
651
958
93
Nem mindenütt.És a Kis teherbirású talaj,hidak,átereszek is számitanak.
A hídakkal kapcsolatban azért nem olyan vészes a helyzet mint az adatokból sokan gondolják. A valódi teherbírás a megadott maximum érték minimum háromszorosa. Mint minden épületnél, építménynél. Tehát háromszor annyit bír mint megadják. A repülésnél használnak 1,5x szorzót.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
A hídakkal kapcsolatban azért nem olyan vészes a helyzet mint az adatokból sokan gondolják. A valódi teherbírás a megadott maximum érték minimum háromszorosa. Mint minden épületnél, építménynél. Tehát háromszor annyit bír mint megadják. A repülésnél használnak 1,5x szorzót.
Egy 20tonnás áteresz valószinűleg elbir egy 40-50tonnás IFV-t,de egy 68tonnás Leót már biztos nem.És az IFV-t is csak óvatosan.Azonkivűl hány ilyen hid/áteresz van?Milyen az eloszlásuk?Hogyan lehet megkerűlni őket?Stb.
A nehéz járgányoknak jóval több műszaki biztositás is kell.Az meg növeli az amúgy is nagyobb logisztikai igényt.
És még mindig ott van,hogy maga a terep mennyire járható.Nehéz járművek többnyire jobb terepet igényelnek(ez nem mindig igaz)
Mondjuk ezt a magunk előnyére is fordithatjuk.kialakithatunk az ártereken olyan vizzárakat,amik kereken/lánctalpon már,úszva még nem járhatók.
Szóval nem egyszerű ügy.De abban biztos vagyok,hogy nekünk a csak nehéz(érsd súlyra) véderő nem jó.A ni terepviszonyainkon sokszor bajos a nehéz technika mozgása
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell