[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
3 376
7 461
113
Amíg egy 100 ezer dolláros rakétával ki tudsz lőni egy 10 millió dolláros harckocsit, addig a tank a gazdag országok luxusa. Az aktív védelmi rendszerek elterjedése újra meghatározóvá teheti a harckocsit, de kérdés hogy lesz-e hatékony módszer a semlegesítésére.

Ha már a kardot hoztad példának, akkor én meg a nehéz páncélos lovassághoz hasonlítom a tankot. :D Annak idején az is azért ment ki a divatból, mert drága volt, és a puska elterjedésével már nem volt csatadöntő tényező. Ezt is elég nehezen fogadták el akkoriban, de az olyan csaták, mint pl. a mohácsi csata, bebizonyították.
Itt jobb.
Annyira luxus a tank, hogy a legtöbb fejletlen, szegény ország használja.
Az utóbbi évtizedek konfliktusaiban szíriai, orosz T-72-esek, ukrán T-64, T-72, T-80-ak szerepelnek. Ennyie luxus a tank.

A másik fontos dolog:
A tank soha nem harcol egyedül! Mindig összfegyvernemi harc keretein belül lövész, műszaki, tüzér csapatokkal együtt, felderítési adatokkal, légitámogatassal harcol egy rendszer részeként.
Nagyon felületes megközelítés az, hogy az ATGM csodaszer, az majd elintézi.
Jó szervezéssel, felkészítéssel, megfelelően koordináltan te tevékenykedő összfegyvernemi kötelék harckocsijaira, nem könnyű rakétát indítani. Egyszer lehet, a következőre már kicsi az esély.
A harci hatékonyság mindig alacsonyabb, mint a lőtéri...
Füst, por, köd, terep fedezet,
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
10 296
27 459
113
Itt jobb.
Annyira luxus a tank, hogy a legtöbb fejletlen, szegény ország használja.
Az utóbbi évtizedek konfliktusaiban szíriai, orosz T-72-esek, ukrán T-64, T-72, T-80-ak szerepelnek. Ennyie luxus a tank.

A másik fontos dolog:
A tank soha nem harcol egyedül! Mindig összfegyvernemi harc keretein belül lövész, műszaki, tüzér csapatokkal együtt, felderítési adatokkal, légitámogatassal harcol egy rendszer részeként.
Nagyon felületes megközelítés az, hogy az ATGM csodaszer, az majd elintézi.
Jó szervezéssel, felkészítéssel, megfelelően koordináltan te tevékenykedő összfegyvernemi kötelék harckocsijaira, nem könnyű rakétát indítani. Egyszer lehet, a következőre már kicsi az esély.
A harci hatékonyság mindig alacsonyabb, mint a lőtéri...
Füst, por, köd, terep fedezet,
Akkó drága....:D Vagy honnan lesz rá ember? :D
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
1 336
2 287
113
Itt jobb.
Annyira luxus a tank, hogy a legtöbb fejletlen, szegény ország használja.
Az utóbbi évtizedek konfliktusaiban szíriai, orosz T-72-esek, ukrán T-64, T-72, T-80-ak szerepelnek. Ennyie luxus a tank.

A másik fontos dolog:
A tank soha nem harcol egyedül! Mindig összfegyvernemi harc keretein belül lövész, műszaki, tüzér csapatokkal együtt, felderítési adatokkal, légitámogatassal harcol egy rendszer részeként.
Nagyon felületes megközelítés az, hogy az ATGM csodaszer, az majd elintézi.
Jó szervezéssel, felkészítéssel, megfelelően koordináltan te tevékenykedő összfegyvernemi kötelék harckocsijaira, nem könnyű rakétát indítani. Egyszer lehet, a következőre már kicsi az esély.
A harci hatékonyság mindig alacsonyabb, mint a lőtéri...
Füst, por, köd, terep fedezet,
A szegény országok bármit használnak, amit meg tudnak fizetni.

Amit most írsz a tank alkalmazásáról, azzal egyetértek. Azzal nem értek egyet, amit korábban írtál: "tank a leghatékonyabb, legveszélyesebb, ezért legfontosabb szárazföldi harceszköz." illetve: "A tüzérség gyengeségét pótolhatom, kompenzálhatom légi támogatással. A tank hiányát semmivel."

A tüzérséget a légi támogatás nem minden esetben tudja pótolni. pl. ha erős az ellenség légvédelme, tüzérség nélkül máris gondban vagy. De a légi támogatás mindenképpen sokkal drágább, mint a tüzérség.
 

Firga bácsi

Well-Known Member
2019. december 8.
409
537
93



Isten éltesse a tüzéreket és a légvédelmi tüzéreket fegyvernemi napluk alkalmából!

Tudja valaki, hogy a NASAMS milyen zservezeti formában kerül az ezredhez?
Mert ha több osztály lesz, akkor akár dandár is lehetne ez az ezred, nem?
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
3 376
7 461
113



Isten éltesse a tüzéreket és a légvédelmi tüzéreket fegyvernemi napluk alkalmából!

Tudja valaki, hogy a NASAMS milyen zservezeti formában kerül az ezredhez?
Mert ha több osztály lesz, akkor akár dandár is lehetne ez az ezred, nem?
A dandár eredetileg az ezred és a hadosztály közötti szervezeti szint volt a XX. szd. elején. Az OMM haderejében két (fegyvernemi) ezred alkotott egy dandárt és két dandár egy hadosztályt.
Ez nekünk magyaroknak fontos, hisz a magyar katonai kultúra javarészt az OMM hagyományokon alapul.
A dandár a huszadik századi magyar hadművészet szervezési hagyományai szerint inkább magasabb egység volt, mint egység. A két világháború között a dandárok (vegyes dandár néven) a háborús haderő hadtestjeinek megalakítási keretszervezetét jelentették, egy igen okosan kitalált mozgósítási szisztéma részeként. Így a hét vegyes dandár hét hadtestté alakult mozgósítás (feltöltés) után a háború kezdetekor.
Emiatt a dandár szervezet nem jó szervezési forma a harcászati szintű egységek részére.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
3 376
7 461
113
A dandár eredetileg az ezred és a hadosztály közötti szervezeti szint volt a XX. szd. elején. Az OMM haderejében két (fegyvernemi) ezred alkotott egy dandárt és két dandár egy hadosztályt.
Ez nekünk magyaroknak fontos, hisz a magyar katonai kultúra javarészt az OMM hagyományokon alapul.
A dandár a huszadik századi magyar hadművészet szervezési hagyományai szerint inkább magasabb egység volt, mint egység. A két világháború között a dandárok (vegyes dandár néven) a háborús haderő hadtestjeinek megalakítási keretszervezetét jelentették, egy igen okosan kitalált mozgósítási szisztéma részeként. Így a hét vegyes dandár hét hadtestté alakult mozgósítás (feltöltés) után a háború kezdetekor.
Emiatt a dandár szervezet nem jó szervezési forma a harcászati szintű egységek részére.
És ez igaz az összfegyvernemi csapatok esetében is. Egy szervezési hiba volt az 1987-es átalakítás, amikor a fegyvernemi ezredek összfegyvernemi dandarokká alakultak, hadtest alárendeltségében.
Összekeverték, illetve rosszul értelmezték az összfegyvernemi harcászati egység fogalmát.
Attól, hogy egység szinten valósul meg az összfegyvernemiség, még nem kell magasabb szintű szervezetek nevét (és azokkal járó beosztási szinteket) használni. A hiba akkor lett bűn, amikor tábornoki beosztás lett az egyébként harcászati szintű kötelék parancsnoki beosztása, valamikor az ezredfordulón.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
34 024
32 888
113
És ez igaz az összfegyvernemi csapatok esetében is. Egy szervezési hiba volt az 1987-es átalakítás, amikor a fegyvernemi ezredek összfegyvernemi dandarokká alakultak, hadtest alárendeltségében.
Összekeverték, illetve rosszul értelmezték az összfegyvernemi harcászati egység fogalmát.
Attól, hogy egység szinten valósul meg az összfegyvernemiség, még nem kell magasabb szintű szervezetek nevét (és azokkal járó beosztási szinteket) használni. A hiba akkor lett bűn, amikor tábornoki beosztás lett az egyébként harcászati szintű kötelék parancsnoki beosztása, valamikor az ezredfordulón.
Ilyenko jobb kézzel veregeted meg a bal vállad, vagy a tükör előtt gratulllsz magadnak?

Ui.: Semmilyenn bűnt nem köetett el senki, csak nem fér a fejedbe a modern dandár.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
3 376
7 461
113
Ilyenko jobb kézzel veregeted meg a bal vállad, vagy a tükör előtt gratulllsz magadnak?

Ui.: Semmilyenn bűnt nem köetett el senki, csak nem fér a fejedbe a modern dandár.
Mitől is "medern" egy dandár?
A mostani szervezeteink modernek?

Ugyanis egy ezred is tartalmazhatja azokat a harcoló, harcbiztositó és harci kiszolgáló erőket, amiket egy dandár.
Magyarul az összfegyvernemi harcászati egység az lehet ezred és ugyanilyen harcképességű dandár is.
A lényeg a szervezeti felépítés, nem a megnevezés....
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
585
1 131
93
Egy szervezési hiba volt az 1987-es átalakítás, amikor a fegyvernemi ezredek összfegyvernemi dandarokká alakultak, hadtest alárendeltségében.
Szia,

Nem inkabb a hadosztalyok utodai lettek a dandarok?
Az ezredek utodai meg a zaszloaljak (ezt mutatja az is, hogy van zaszloaljtorzs).
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
3 376
7 461
113
Szia,

Nem inkabb a hadosztalyok utodai lettek a dandarok?
Az ezredek utodai meg a zaszloaljak (ezt mutatja az is, hogy van zaszloaljtorzs).
Hadosztály-ezred-zászlóalj szervezetről áltunk át hadtest-dandár-zászlóalj szervezetre.
A strukturált zászlóaljtörzsek csak NATO csatlakozás után jöttek létre.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
8 697
11 337
113
Szia,

Nem inkabb a hadosztalyok utodai lettek a dandarok?
Az ezredek utodai meg a zaszloaljak (ezt mutatja az is, hogy van zaszloaljtorzs).
Nem,es csak nalunk van igy.Mashol a dd-k ho-okba vannak szervezve,es azok hadtestekbe.De azert ez sincs annyira melyen kobe vesve,sok az elteres a vilagban az elmeleti szabvanytol.
Dd elvileg egy ezred,mely szervezetszeruen kap megerosito elemeket,es ebben a megerositett fornajaban allando hadrendi elem.De rengeteg az egyedi dolog a vilagban,igy minden def santit valahol.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Pogány

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
1 374
2 443
113
A NATO a dandárszervezetet preferálja, mégpedig a dandár harccsoportokat. Egyébként még a többszáz éves hagyományokkal rendelkező brit ezredmodel is átállt dandárokra.. Ezen felesleges rugózni. A legkisebb összfegyvernemi magasabbegység a zlj. (ezt ajánlottuk fel anno a NATO-nak, mert dandárszervezetben egyszerűen nem volt annyi erőnk, amely megfelelő lett volna. Egy NATO célra rendelt összfegyvernemi zlj, tényleges harcbavetéséhez, kvázi szinte minden más egységünket le kéne csupaszítani a támogató alegységek miatt, azokat kéne a zsák aljáról összekaparni.. Ami nincs.. A helyzet most sem sokkal jobb. Az, hogy mi lesz majd, az meg egy másik oldal. Persze lesz majd Lynx, de úgy talán 2030-ra lesznek meg a zljk állományában, és akkor sem lesz minden zlj combat ready. A beígért Gidrán gyár nos egy év csúszásban van. A Bren licenc jövőre lejár, és hol van még a teljes honvédség átfegyverzése kézifegyverekből. A Gestamen protok amire gyártásra érnek, ha érnek... Annak van tényleges harcértéke ami van, használnak, gyakorolnak vele. Ezek pedig a régi eszközeink és a CG-k, valamint néhány zlj-nál a Bren.. A Leo2A4HU gyakorló harckocsi némi gyakorló lőszerrel.. és még a vontatott tarackok vannak. A légi támogatásunk a Gripenekből áll, némi lézerbombával és a 30+ Maverickkel, mert a régi helikoptereink közül a P-k rendelkeznek lőszerrel, a V-knek nincs hevederük, nem irányított csak eljártak vannak, gyalázatos minőségben, pctörő meg egyáltalán nincs. A H145M dettő van 20mm-es gépágyú konténer 5 darab, a nem irányított rakéták még fene tudja mikor lesznek, hasonlóan a Spike-hoz.. Többet nem is írok... Ja a Zrinyi haderőfejlesztési program mellett állok. De ez még csak köztes állapot, és közben változik a geopolitika..
 
  • Tetszik
Reactions: bel and fishbed

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
13 206
19 041
113
Egyébként még a többszáz éves hagyományokkal rendelkező brit ezredmodel is átállt dandárokra..
Ezt rosszul tudod. Él és virul. Az, hogy közben az egyes ezredek mellé leszerveztek a támogató ezredekből alegységeket, az nem jelenti, hogy az ezred rendszer megszűnt volna.
A legkisebb összfegyvernemi magasabbegység a zlj.
Ezt is rosszul tudod, mert az a dandár.
A Bren licenc jövőre lejár
Ezt meg honnan veszed. A licence 10/200.000 fegyver legyártását jelenti. Azaz ez a szerződés lefedi a "csonka" Honvédségünk jelenlegi méretét. Még talán a tartalékos rendszert is.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül