[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

öreg járőr

Well-Known Member
2017. január 28.
260
290
63
A cél az lenne,hogy helyi viszonylatban komolyan vehetőek legyünk.A nagyok játékában meg olyan ráforditást igényeljen a lenyomásunk,hogy az már ne érje meg.
Na így igazad van de ez is cirka 20 év.És 20 év nagy idő azért ne ne gondoljuk hogy a z2026 egy csoda lesz éás minden egycsapásra hale luja .
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Egyeté
@mindenen kívül
Ha már nyitottál ilyen rovatot,ez ide való.
Z2026 szerintem abszorut nem az önálló országvédelmi képesség megteremtéséről szol.Kifejezetten NATO nyomásra,és igény szerinti fejlesztés-nagyon erős politikai haszonszerző funkciós elemmel.
Ráadásul nem tul biztató szerintem a beszerzésekkel együtt sem a helyzet.Oké,hogy élvonalbeli Leo és PzH,de ....Önmagukban nem sokat érnek,ha nincs körülöttük egy valóban jol szervezett és működő,minden szegmensében kiegyensúlyozottan felépitett hadszervezet.Jelenlegi beszerzéseink ugyan örvendetesek és látványosak,de még regionális szinten sem jelentenek olyan hű de nagy elrettentő erőt.
Én továbbra is úgy gondolom,hogy ha komolyan gondoljuk az önálló országvédelmi képességet legalább helyi szinten,az csak a 2szintű hadszervezettel tudnánk biztositani jelenleg.Egy svájci mintára szervezett sorköteles területvédelmi milicia jellegű Nemzetörség,és egy hivatásos/szerződéses MH,mint mint manővererő.Nem tudjuk pénz és ember hiányában csak az MH-t olyan méretűvé fejleszteni,hogy önmagában elég legyen.Se hivatásos,se sorköteles alapon.
Egyetértek veled, de nézd a jó oldalát: megálltunk a lejtőn. Ez már önmagában jó hír az elmúlt 30 évhez képest.
A másik jó hír, hogy mi lesz 26 után:
- Az elég szar lenne, ha visszaesne a védelmi költségvetés a 2 % alá, hisz a futóversenyen sem lehet lazsálni és néha-néha futni. Folyamatosan kell költeni a haderőre.
- Ha nem lesz gazdasági válság szerintem van esély arra, hogy fenmaradjon a 2 %-os HM költségvetés (csak előbb el kéne érni). Pont amiatt, amit írtál. A politikai elit politikai támogatás vásárlásra használja a honvédelmi beszerzéseket. Lehet moralizálni, de ez most nekünk jó. Most így megy. Korábban autópálya biznisz (Strabag Demokraták Szövetsége, stb.) ment, most így nyerjük el a külföld támogatását, vagy engedékenységét...
- A tervezhetőség önmagában a haderő stabilizálódását eredményezi, hiszen a beszerzések és a fenntartás finanszírozása egyre kevésbé ad-hoc jellegű lesz, lassan minden visszaál a normális kerékvágásba a korábbi válsághelyzeti stresszből kiszámítható és végrehajtható döntések születhetnek a haderő közép és hosszútávú működtetése érdekében.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 780
30 561
113
Egyeté

Egyetértek veled, de nézd a jó oldalát: megálltunk a lejtőn. Ez már önmagában jó hír az elmúlt 30 évhez képest.
A másik jó hír, hogy mi lesz 26 után:
- Az elég szar lenne, ha visszaesne a védelmi költségvetés a 2 % alá, hisz a futóversenyen sem lehet lazsálni és néha-néha futni. Folyamatosan kell költeni a haderőre.
- Ha nem lesz gazdasági válság szerintem van esély arra, hogy fenmaradjon a 2 %-os HM költségvetés (csak előbb el kéne érni). Pont amiatt, amit írtál. A politikai elit politikai támogatás vásárlásra használja a honvédelmi beszerzéseket. Lehet moralizálni, de ez most nekünk jó. Most így megy. Korábban autópálya biznisz (Strabag Demokraták Szövetsége, stb.) ment, most így nyerjük el a külföld támogatását, vagy engedékenységét...
- A tervezhetőség önmagában a haderő stabilizálódását eredményezi, hiszen a beszerzések és a fenntartás finanszírozása egyre kevésbé ad-hoc jellegű lesz, lassan minden visszaál a normális kerékvágásba a korábbi válsághelyzeti stresszből kiszámítható és végrehajtható döntések születhetnek a haderő közép és hosszútávú működtetése érdekében.
Az a problémám,hogy szerintem nagyon is ad-hoc módon mennek a dolgok.Ráadásul szerintem még a seregen belül sincs rendes kialakult koncepció.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Az a problémám,hogy szerintem nagyon is ad-hoc módon mennek a dolgok.Ráadásul szerintem még a seregen belül sincs rendes kialakult koncepció.

Én sem a jelenről beszéltem, hanem arról, hogy mire van esély, azzal, hogy most talán megállunk a lejtőn. Ha megállunk.
(Igaz nyelvtanilag rosszul fogalmaztam, jelen időben írtam, azt amit a jövőről gondolok/remélek).
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 780
30 561
113
Én sem a jelenről beszéltem, hanem arról, hogy mire van esély, azzal, hogy most talán megállunk a lejtőn. Ha megállunk.
(Igaz nyelvtanilag rosszul fogalmaztam, jelen időben írtam, azt amit a jövőről gondolok/remélek).
Ahoz túlságosan kamarillapolitikus a hadsereg vezetése.Szemrebbenés nélkül kiszolgálja az aktuális politikai igényeket.
Heliügyben ami történt,az jol szemlélteti.H225M egy kifutó tipus,A H145M egy kiváló,de alapvetően polgári konstrukció.Mihu,amit oly büszkén mutogat a sereg,meg egy röhej.Sőt,ebben a formában inkább bűn.A 3tipus nem tud egy rendszert alkotni,még logisztikailag sem(a két Airbus heli eredendően teljesen különálló konstrukció)
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 691
90 786
113
A második rész:)


"
Největším armádním tendrem současnosti je nákup 210 bojových vozidel pěchoty za 52 miliard korun. Myslíte, že takto velkoryse pojatý tendr je správně nastavený, co se týče rozsahu? Myslíte, že variantou by mohlo být snížení počtu nakupovaných vozidel?"

Ma a legnagyobb katonai pályázat 210 gyalogos harci jármű vásárlása 52 milliárd koronaért. Gondolja-e, hogy egy ilyen nagylelkűen megfogalmazott ajánlatot a hadsereg szempontjából helyesen határozták meg? Ön szerint lehetséges lehet a vásárolt járművek számának csökkentése?

"
Já bych navrhoval tento tendr odsunout, anebo zcela zrušit. Chápu požadavek vojáků na nová BVP, ale koronavirová krize je bezprecedentní a její dopady na společnost budou obrovské. Armáda je dnes směšných 25 tisíc vojáků, přičemž jenom například Škoda Mladá Boleslav má 35 tisíc zaměstnanců. Jinými slovy jsou tady mnohem větší profesní skupiny, na které dopadlo vypnutí ekonomiky a těm je potřeba z úrovně státu pomoci v první řadě."

Javaslom, hogy ezt a pályázatot teljes egészében elhalasszák vagy visszavonják. Megértem a katonák új BVP-k iránti igényét, de a koronavírus-krízis példátlan és a társadalomra gyakorolt hatása óriási lesz. Manapság a hadsereg nevetséges 25 000 katonával rendelkezik, míg a Škoda Mladá Boleslav például csak 35 000 alkalmazottal rendelkezik. Más szavakkal, sokkal nagyobb s csoportok vannak, amelyeket a gazdaság leállítása érint, és elsősorban állami szintű segítségre van szükségük.

"
Možností řešení je modernizovat stávající BVP-2. Je potřeba upozadit nevýhody (balistická ochrana) a hledat jejich výhody. Těchto vozidel AČR dosud provozuje cca 180 ks a nutno dodat, že od roku 2015 jsou za oficiální hranicí životnosti. Mnohé z nich jsou ale přitom stále ještě v poměrně dobrém technickém stavu. Mezi výhody patří především jednoduchost a technická odolnost. Vysoce je hodnocena průchodnost BVP-2 těžkým terénem, možnost rychlého manévru, nízká hmotnost a zejména schopnost plavby. Velice důležitým faktorem je stávající úroveň učebně výcvikové základny, vyškolený personál, prostředky technické diagnostiky a stav náhradních dílů. To jsou faktory, které dnes poněkud ustupují do pozadí v případě České republiky, ve které dosud nebyla plně vybudována silniční infrastruktura a kde většina mostů nedovoluje nasazení moderních a těžkých BVP, která navíc nemají schopnost plavby. Jeví se jako neúčelné zbavovat se vozidel, která mají ještě dostatečnou technickou životnost. Úprava ve formě zvětšení prostoru osádek v roji se dá také řešit například úpravou sedaček. Pro modernizaci se rozhodlo ze sousedních států například Polsko a Slovensko. Přitom kompatibilita výzbroje se sousedními státy (V4) by měla být klíčová. Myslím, že to je krizová varianta řešení. Ale taková je situace."

A lehetséges megoldás a meglévő BMP-2 korszerűsítése. El kell maradni a hátrányoktól (ballisztikus védelem) és meg kell keresni azok előnyeit. Az ACR továbbra is mintegy 180 ilyen járművet üzemeltet, és hozzá kell tenni, hogy 2015 óta túl vannak a hivatalos élettartamuk végén. Sokan közülük még mindig viszonylag jó műszaki állapotban vannak. Az előnyeiközött szerepel az egyszerűség és a műszaki tartósság. A BMP-2 átjárhatósága nehéz terepen, a gyors manőver lehetősége, a kis súly és különösen a vitorlázás (ez nem tudom mit jelent a cseheknél) képessége nagyra értékelték. Nagyon fontos tényező az osztálytermi képzési bázis, a képzett személyzet, a műszaki diagnosztikai eszközök és a pótalkatrészek állapotának jelenlegi szintje. Ezek olyan tényezők, amelyek ma már kissé háttérbe kerültek a Cseh Köztársaság esetében, ahol a közúti infrastruktúrát még nem építették ki teljesen, és ahol a legtöbb híd nem teszik lehetővé a modern és nehéz BVP telepítését,amelyek ezen felül nem képesek navigálni.Nagy hiba lenne azokat a járműveket leselejtezni, amelyek műszaki élettartama még mindig elegendő. Az átalakítás a rajban lévő személyzet teret növelő formájában is megoldható, például az ülések beállításával. Például Lengyelország és Szlovákia úgy döntött, hogy modernizálja ezeket az eszközeit. Ugyanakkor a fegyvereknek a szomszédos államokkal (V4) való összeegyeztethetőségének kritikusnak kell lennie. Azt hiszem, ez egy válsághelyzet. De ez a helyzet.De ez a helyzet.De ez a helyzet.

"
Navíc modernizace stávajících BVP na území České republiky může v situaci, kdy přichází ekonomická krize a s ní související nezaměstnanost, zmírnit starost, kde zaměstnat ty, kdo přišli o svou dosavadní pracovní pozici. Firem i státních podniků schopným různých vojenských dodávek nemáme málo. Namátkou VOP CZ, který se sloučil s VOP Šternberk i se začleněnými výzkumnými ústavy VTÚPV Vyškov, VTÚVM Slavičín a VTÚO Brno. Dále firmy Tatra Defence Vehicles, Česká zbrojovka a mnoho dalších."


Ezenkívül a meglévő BMP-k modernizálása a Cseh Köztársaságban a mostani gazdasági válság és a hozzá kapcsolódó munkanélküliséget új munkahelyeket teremtene ami segítene a munkahelyüket elvesztő emberek elhelyezkedését. Nincs sok olyan társaságunk és állami tulajdonú vállalkozásunk, amelyek képesek különféle katonai felszerelésekre. Véletlenszerűen a VOP CZ, amely egyesült a VOP Šternberkkel, valamint a VTÚPV Vyškov, a VTÚVM Slavičín és a VTÚO Brno integrált kutatóintézetekkel. Ezenkívül a Tatra Defense járművek, a Česká zbrojovka és még sokan mások.

A fentiekhez a következőket fűzném hozzá a Cseheknél már jó ideje vannak olyan vélemények,hogy a hazai hadiipar támogatására kitalált a T-72 modernizálása zsákutca és modern mtb kell beszerezni,ezen nyilatkozat is azt erősíti,hogy nagyon is elképzelhető,hogy a csehek kukázzák a programot,de mivel a cseh költségvetésben nincs plusz pénz mtb beszerzésére egyes politikusok úgy gondolják,hogy erre a pénzt a jelenleg is futó IFV beszerzéstől kell elvonni és az IFV-t a már meglévő BMP modernizálásával kell megoldani ezzel is támogatva a hazai hadiipart és gazdaságot.Hangsúlyozom ez még nem eldöntött kérdés,mindenesetre valószinüleg ez lehet a magyarázata miért töketlenkednek ennyire a Puma beszerzésével.
Fasza kis összefoglaló. Kíváncsi lennék egy ilyen magyar jelentésre. Vagy inkább jobb ha nem tudjuk....:)
 
W

Wilson

Guest
Fasza kis összefoglaló. Kíváncsi lennék egy ilyen magyar jelentésre. Vagy inkább jobb ha nem tudjuk....:)

Valamiért a cseheknél sokkal tobb információt osztanak meg a nyilvánossággal a haderővel kapcsolatban mint nálunk,szerintem nálunk ha nyilvánosságra kerülne pl a T-72 hadrafoghatósági mutatója akkor a szivárogtatóra kis túlzással a TEK rárugná az ajtót.
 
K

kamm

Guest
Valamiért a cseheknél sokkal tobb információt osztanak meg a nyilvánossággal a haderővel kapcsolatban mint nálunk,szerintem nálunk ha nyilvánosságra kerülne pl a T-72 hadrafoghatósági mutatója akkor a szivárogtatóra kis túlzással a TEK rárugná az ajtót.

Nem tudom, hogy a teljesen nyilvanos tendernek ezeknel a teljesen zart, ugyanakkor teljesen szabalyoz(hat)atlan piacon van-e ertelme a targyalasok alatt, a dontes elott egy ilyen kis orszag kis beszerzesi mennyisege eseten... ilyen szituban siman kijatszhatja egymas ellen a bideket az orszag, nem all erdekeben nyilvanosan tendereztetni (bar gondolom vannak iratlan szabalyok, amiben megegyeznek, maskulonben nem lenne komoly versenyzo.)

Utolag persze mindenkeppen be kell mutatni pl a Honvedelmi es Rendeszeti Bizottsagnak teljes egeszeben, beleertve az osszes ellenzeki tagot - meg akkor ha van is benne olyan trukk, amit nem akarunk elarulni a versenyzoknek utolag sem, a kepviselo azert kepviselo (titoktartast ir ala, buntetheto, ha barmi kikerulne, marpedig egy tucat emberbol nem nehez kideriteni, ki szivarogtatott, meg utolag sem.)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 788
75 834
113
Ez azt jelenti,hogy terepen mozgékonnyabb és nagyobb a hatótávja.Később ki is fejti,hogy a mai nagy súlyú APC/IFVk számára komoly probléma a mozgásukra alkalmas terep,de még az utak/hidak korlátozottsága is.
És szerintem ez nálunk is probléma.Még a török páncélkocsiknál is.Főleg a legveszélyeztetebb keleti országrészünkben,ami tele van vizenyős (volt)árterekkel,kis folyokkal.

A kebabos kocsi nem arra van,hogy elhagyd az utakat huzamosabb időre(magyarul nem alkalmas arra,hogy a mezőn közlekedj vele).Ami pedig az IFV-k tömegét illet:amíg könnyebbek mint egy harckocsi addig nincs gond mert bárhol elmennek ahol egy tank.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 780
30 561
113
A kebabos kocsi nem arra van,hogy elhagyd az utakat huzamosabb időre(magyarul nem alkalmas arra,hogy a mezőn közlekedj vele).Ami pedig az IFV-k tömegét illet:amíg könnyebbek mint egy harckocsi addig nincs gond mert bárhol elmennek ahol egy tank.
Hát ez nagyon megnyuktatott,hogy tankkal sem tudok ott elmenni,ahol IFV-vel se tudok.Az meg főleg,hogy kebabos kocsival se.
Csak az a baj,hogy a román kohószökevény modernizált BMP meg elmegy,meg átúszik,és visz magával 8fő deszantot meg egy randa gá-t és Spike rakétát..És pont a keleti országrész meg tele van kis folyókkal,árterekkel,meg vizenyős gyenge teherbirású talajokkal.
Nagyon megnyuktatott a dolog.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 788
75 834
113
Hát ez nagyon megnyuktatott,hogy tankkal sem tudok ott elmenni,ahol IFV-vel se tudok.Az meg főleg,hogy kebabos kocsival se.
Csak az a baj,hogy a román kohószökevény modernizált BMP meg elmegy,meg átúszik,és visz magával 8fő deszantot meg egy randa gá-t és Spike rakétát..És pont a keleti országrész meg tele van kis folyókkal,árterekkel,meg vizenyős gyenge teherbirású talajokkal.
Nagyon megnyuktatott a dolog.

A tnkkal meg a modern IFV-vel több helyen elmész mint a kebbos kocsival.
A világon mindenhol harckocsi,IFV,APC fronton a védettség és a tűzerő a prioritás.Persze ezt te gondolhatod másként csak azt ne gondold,hogy az egész vilag hülye amiért nem veled értenek egyet.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 504
54 453
113
Sokan ugy csinàlnak, mintha a 2.VH nem történt volna meg. Gondolom, nem akarunk ( megint) nekiugrani az orosz nagy semminek, de elég megnézni a nehéz német harckocsik stb mozgàsàt (illetve nem mozgàsát) a balatoni csatában.
Remélem, olyan eszközöket veszünk, amik megfelelnek a hazai földrajzi adottsàgoknak, meg akkor is, ha a szûkséges eszközök nem éppen " divatosak". Ennek fényében kebabos kocsi a nem létező terepjáró képességével ide erősen megkèrdőjelezhető.
Persze ez csak egy laikus vèleménye. :)