[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

[pöcshuszár]

Egyébként még a többszáz éves hagyományokkal rendelkező brit ezredmodel is átállt dandárokra..

Ezt rosszul tudod. Él és virul. Az, hogy közben az egyes ezredek mellé leszerveztek a támogató ezredekből alegységeket, az nem jelenti, hogy az ezred rendszer megszűnt volna.

A legkisebb összfegyvernemi magasabbegység a zlj.

Ezt is rosszul tudod, mert az a dandár.

A Bren licenc jövőre lejár

Ezt meg honnan veszed. A licence 10/200.000 fegyver legyártását jelenti. Azaz ez a szerződés lefedi a "csonka" Honvédségünk jelenlegi méretét. Még talán a tartalékos rendszert is.

 

[Szittya]

A NATO a dandárszervezetet preferálja, mégpedig a dandár harccsoportokat. Egyébként még a többszáz éves hagyományokkal rendelkező brit ezredmodel is átállt dandárokra.. Ezen felesleges rugózni. A legkisebb összfegyvernemi magasabbegység a zlj. (ezt ajánlottuk fel anno a NATO-nak, mert dandárszervezetben egyszerűen nem volt annyi erőnk, amely megfelelő lett volna. Egy NATO célra rendelt összfegyvernemi zlj, tényleges harcbavetéséhez, kvázi szinte minden más egységünket le kéne csupaszítani a támogató alegységek miatt, azokat kéne a zsák aljáról összekaparni.. Ami nincs.. A helyzet most sem sokkal jobb. Az, hogy mi lesz majd, az meg egy másik oldal. Persze lesz majd Lynx, de úgy talán 2030-ra lesznek meg a zljk állományában, és akkor sem lesz minden zlj combat ready. A beígért Gidrán gyár nos egy év csúszásban van. A Bren licenc jövőre lejár, és hol van még a teljes honvédség átfegyverzése kézifegyverekből. A Gestamen protok amire gyártásra érnek, ha érnek... Annak van tényleges harcértéke ami van, használnak, gyakorolnak vele. Ezek pedig a régi eszközeink és a CG-k, valamint néhány zlj-nál a Bren.. A Leo2A4HU gyakorló harckocsi némi gyakorló lőszerrel.. és még a vontatott tarackok vannak. A légi támogatásunk a Gripenekből áll, némi lézerbombával és a 30+ Maverickkel, mert a régi helikoptereink közül a P-k rendelkeznek lőszerrel, a V-knek nincs hevederük, nem irányított csak eljártak vannak, gyalázatos minőségben, pctörő meg egyáltalán nincs. A H145M dettő van 20mm-es gépágyú konténer 5 darab, a nem irányított rakéták még fene tudja mikor lesznek, hasonlóan a Spike-hoz.. Többet nem is írok... Ja a Zrinyi haderőfejlesztési program mellett állok. De ez még csak köztes állapot, és közben változik a geopolitika..

ja a teljes sereg nem kellene a natonak ? véletlen egy kis világégésre? simán lehet ezred és önálló zászlóalj szerkezet is jelen a rendszerben... attól hogy nem nato elvárás.

 

[mindenen kívül]

A NATO a dandárszervezetet preferálja, mégpedig a dandár harccsoportokat. Egyébként még a többszáz éves hagyományokkal rendelkező brit ezredmodel is átállt dandárokra.. Ezen felesleges rugózni. A legkisebb összfegyvernemi magasabbegység a zlj. (ezt ajánlottuk fel anno a NATO-nak, mert dandárszervezetben egyszerűen nem volt annyi erőnk, amely megfelelő lett volna. Egy NATO célra rendelt összfegyvernemi zlj, tényleges harcbavetéséhez, kvázi szinte minden más egységünket le kéne csupaszítani a támogató alegységek miatt, azokat kéne a zsák aljáról összekaparni.. Ami nincs.. A helyzet most sem sokkal jobb. Az, hogy mi lesz majd, az meg egy másik oldal. Persze lesz majd Lynx, de úgy talán 2030-ra lesznek meg a zljk állományában, és akkor sem lesz minden zlj combat ready. A beígért Gidrán gyár nos egy év csúszásban van. A Bren licenc jövőre lejár, és hol van még a teljes honvédség átfegyverzése kézifegyverekből. A Gestamen protok amire gyártásra érnek, ha érnek... Annak van tényleges harcértéke ami van, használnak, gyakorolnak vele. Ezek pedig a régi eszközeink és a CG-k, valamint néhány zlj-nál a Bren.. A Leo2A4HU gyakorló harckocsi némi gyakorló lőszerrel.. és még a vontatott tarackok vannak. A légi támogatásunk a Gripenekből áll, némi lézerbombával és a 30+ Maverickkel, mert a régi helikoptereink közül a P-k rendelkeznek lőszerrel, a V-knek nincs hevederük, nem irányított csak eljártak vannak, gyalázatos minőségben, pctörő meg egyáltalán nincs. A H145M dettő van 20mm-es gépágyú konténer 5 darab, a nem irányított rakéták még fene tudja mikor lesznek, hasonlóan a Spike-hoz.. Többet nem is írok... Ja a Zrinyi haderőfejlesztési program mellett állok. De ez még csak köztes állapot, és közben változik a geopolitika..

"A legkisebb összfegyvernemi magasabbegység a zászlóalj"
A legkisebb ugrifüles nem?
Ne haragudj, de ez komolytalan, ezáltal szakmailag hiteltelen.
A dandár a legkisebb harcászati magasabbegység. Az önálló zászlóalj és az ezred az egység, a kötelék zászlóalj, század alegységek.
A harccsoport ideiglenes, egy feladatra létrehozott kötelék.
Itt állandó szervezeti formáról volt szó.

 

[Király Fika]

Szia,

Nem inkabb a hadosztalyok utodai lettek a dandarok?
Az ezredek utodai meg a zaszloaljak (ezt mutatja az is, hogy van zaszloaljtorzs).

Kollégák! Hadarószervezés szerint van: magasabbegység (hadsereg, hadtest, hadosztály), egység (dandár, ezred) és alegység (zászlóaljtól lefelé). Mindegy, hogy egy szervezeti elemnek mi volt az elődeje, mert a jelenlegi állapot a fontos.

 

[mindenen kívül]

Sziasztok,

Nagyon reszletes adatok 1987 kornyekerol:
https://nkerepo.uni-nke.hu/xmlui/bitstream/123456789/16055/1/Rubin-feladat 1987 2020.pdf
Bel

Ez tényleg szép munka a témáról.
Köszi.

 

[Negan]

Ez tényleg szép munka a témáról.
Köszi.

Meg csak most talalkoztal vele?Parapitecus folyton emlegeti

 

[mindenen kívül]

Meg csak most talalkoztal vele?Parapitecus folyton emlegeti

Elnézést fogok kérni tőle...

Lehet, hogy ő írta.

 

[kelepisti]

A brit ezredszervezet él és virul és a hagyományoknak megfelelően működik, de nem ezredszervezetben , hanem ezredek zászlóaljaiból álló kvázi ad.hoc dandárokból áll a brit haderő. A dandárokból pedig szintén ad.hoc hadosztályt szerveznek. Ilyen volt pld. az 1. brit páncéloshadosztály az öböl háborúban, amiben Ők is besöpörték az ejtőernyősöket, a tengerészet Kommandó dandárját és a gárdadandár (ezek mig mindenféle nagyon régi ezredekből zászlóaljaiból állnak) stb. amit tudtak.
Mi egy támogató alegységekkel ellátott zászlóaljat (saját olvasatomban is összfegyvernemi zászlóaljat) ajánlottunk a NATO-nak, amihez jelenleg a szinte többi magasabbegységünktől elvinnének valamit, hogy legyen támogató tüzérség, páncéltörő alegység, harckocsizó szakasz stb.
Nem tudom valaki írta, hogy az egész magyar haderőt nem akarja-e elvinni a NATO. Azt, hogy mit ajánl fel az ország azt maga dönti el. Mi kitaláltuk némi NATO ösztönzésre, hogy egy nehézdandárt fogunk, úgy, hogy egyetlen ilyen dandárunk lesz. Hozzáteszem, hogy nem volt kötelező. A belgák, hollandok például nem ajánlottak fel ilyet. Anno például a NATO-nak a 14 Gripenből akartünk 2 géppárt felajánlani missziós feladatokra (2+2 tartalék gépet). Ha jól tudom több NATO ország anno hasonló mennyiségű F-16MLU-t ajánlott igy fel, csak azoknál nem egyetlen század volt.

 

[kelepisti]

Ezt rosszul tudod. Él és virul. Az, hogy közben az egyes ezredek mellé leszerveztek a támogató ezredekből alegységeket, az nem jelenti, hogy az ezred rendszer megszűnt volna.

Ezt is rosszul tudod, mert az a dandár.

Ezt meg honnan veszed. A licence 10/200.000 fegyver legyártását jelenti. Azaz ez a szerződés lefedi a "csonka" Honvédségünk jelenlegi méretét. Még talán a tartalékos rendszert is.

Az illetékesektől. Ja meg a mennyiség mellett meg kell nézni a gyártási határidőket is...

 

[pöcshuszár]

A brit ezredszervezet él és virul és a hagyományoknak megfelelően működik, de nem ezredszervezetben , hanem ezredek zászlóaljaiból álló kvázi ad.hoc dandárokból áll a brit haderő. A dandárokból pedig szintén ad.hoc hadosztályt szerveznek. Ilyen volt pld. az 1. brit páncéloshadosztály az öböl háborúban, amiben Ők is besöpörték az ejtőernyősöket, a tengerészet Kommandó dandárját és a gárdadandár (ezek mig mindenféle nagyon régi ezredekből zászlóaljaiból állnak) stb. amit tudtak.
Mi egy támogató alegységekkel ellátott zászlóaljat (saját olvasatomban is összfegyvernemi zászlóaljat) ajánlottunk a NATO-nak, amihez jelenleg a szinte többi magasabbegységünktől elvinnének valamit, hogy legyen támogató tüzérség, páncéltörő alegység, harckocsizó szakasz stb.
Nem tudom valaki írta, hogy az egész magyar haderőt nem akarja-e elvinni a NATO. Azt, hogy mit ajánl fel az ország azt maga dönti el. Mi kitaláltuk némi NATO ösztönzésre, hogy egy nehézdandárt fogunk, úgy, hogy egyetlen ilyen dandárunk lesz. Hozzáteszem, hogy nem volt kötelező. A belgák, hollandok például nem ajánlottak fel ilyet. Anno például a NATO-nak a 14 Gripenből akartünk 2 géppárt felajánlani missziós feladatokra (2+2 tartalék gépet). Ha jól tudom több NATO ország anno hasonló mennyiségű F-16MLU-t ajánlott igy fel, csak azoknál nem egyetlen század volt.

Na látod, ez a különbség a kettő között.
Az amerikai hadsered valódi dandárokból épül fel, az angol meg csak ad hoc dandárokból.
A NATO műveletek miatt használnak csak dandár szervezetet, de odahaza minden művelet, és rendszer az ezredekre van kitalálva.
Nálunk nagyon hasonló a dolog, csak kicsiben. Ekkora haderőnél szerintem értelmetlen dandárokba szervezni az egész haderőt. Tulajdonképpen annak ellenére, hogy jelenleg is van névleg 2 dandárunk, gyakorlatilag ezek max. zászlóalj csoportok.
Erről írt is Szloszjár a tanulmányában.

 

[Negan]

Elnézést fogok kérni tőle...

Lehet, hogy ő írta.

Kizart dolog.Mikor meg tagadta a hadrend fogalmanak letet is,akkor erre a konyvre hivatkozott.Kozben a konyv alcime me g az MN hadre di valtozasai.....

 

[Negan]

Na látod, ez a különbség a kettő között.
Az amerikai hadsered valódi dandárokból épül fel, az angol meg csak ad hoc dandárokból.
A NATO műveletek miatt használnak csak dandár szervezetet, de odahaza minden művelet, és rendszer az ezredekre van kitalálva.
Nálunk nagyon hasonló a dolog, csak kicsiben. Ekkora haderőnél szerintem értelmetlen dandárokba szervezni az egész haderőt. Tulajdonképpen annak ellenére, hogy jelenleg is van névleg 2 dandárunk, gyakorlatilag ezek max. zászlóalj csoportok.
Erről írt is Szloszjár a tanulmányában.

Hat pont az amcsi szabvany ho-ban nincs allando dd servezet.......Vannak onallo dd-ok,de a szabvany ho,ban nincsen szervezet,csak 3 dd parancsnoksag.De a csapatokat a harcfeladat szerint osztjak be alajuk,nincsenek allando zl-aik

 

[pöcshuszár]

Hat pont az amcsi szabvany ho-ban nincs allando dd servezet.......Vannak onallo dd-ok,de a szabvany ho,ban nincsen szervezet,csak 3 dd parancsnoksag.De a csapatokat a harcfeladat szerint osztjak be alajuk,nincsenek allando zl-aik

Mivan??

 

[Negan]

Mivan??

Nincs allando dd szervezet egy ancsi ho-ban.IDFben meg allando ho szervezet nincs,csaj ho parancsnoksagok,ami ala feladattol fuggoen osztanek be dd-okat.
Vannak erdekes dolgok a vilagban

 

[pöcshuszár]

Nincs allando dd szervezet egy ancsi ho-ban.IDFben meg allando ho szervezet nincs,csaj ho parancsnoksagok,ami ala feladattol fuggoen osztanek be dd-okat.
Vannak erdekes dolgok a vilagban

Szerinted a BCT-k mik?

 

[Negan]

Szerinted a BCT-k mik?

Az nem a szabvany ho.Mint irtam,vannak dd-ok,mint a BTC,meg aStryker,

 

[pöcshuszár]

Az nem a szabvany ho.Mint irtam,vannak dd-ok,mint a BTC,meg aStryker,

A BCT egy dandár. A BCT a Brigade Combat Team rövidítése.
Ez az alapja az US Army-nak van:
1. Az IBCT az Infantry BCT-nek a rövidítése.
2. Az SBCT a Strykeres dandár (kerekes)
3. Az ABCT pedig az Armored BCT, ami tulajdonképpen egy láncos nehézdandár.

 

[Negan]

A BCT egy dandár. A BCT a Brigade Combat Team rövidítése.
Ez az alapja az US Army-nak van:
1. Az IBCT az Infantry BCT-nek a rövidítése.
2. Az SBCT a Strykeres dandár (kerekes)
3. Az ABCT pedig az Armored BCT, ami tulajdonképpen egy láncos nehézdandár.

Tudom.Ezek expedicios erok.Szabvany ho meg mindig a 87es mintaju.

 

[pöcshuszár]

Tudom.Ezek expedicios erok.Szabvany ho meg mindig a 87es mintaju.

Lóf@szt!
Az egész Army alap építő kockái. Ezek szerkezete fix. Ha mozgatnak erőt, akkor ott ilyen dandárokban mozgatnak.
Ha nekem nem hiszel, akkor itt egy hivatalos összefoglaló. Elég friss.

The Brigade Combat Team (BCT) is the basic combined-
arms building block of the Army. It is a permanent, stand-alone,
self-sufficient, and standardized tactical force of about 4,000
soldiers. At present, the Army consists of 60 BCTs, with 32
BCTs in the Regular Army (RA) and 28 BCTs in the Army
National Guard (ARNG).
The Army has three types of BCTs: Infantry BCTs (IBCTs),
Armored BCTs (ABCTs), and Stryker BCTs (SBCTs).
Infantry BCTs (IBCTs) include three infantry battalions, a
reconnaissance and surveillance cavalry squadron, a field artillery
battalion, a brigade engineer battalion, and a logistics support
battalion. IBCTs also are organized to be airborne or air-assault
capable. The Army currently has 13 Active Component and 21
National Guard IBCTs.
Armored BCTs (ABCTs) include three armor/mechanized
infantry battalions, an armed reconnaissance cavalry squadron, a
field artillery battalion, a logistics support battalion, and a brigade
engineer battalion. The Army currently has 12 Active
Component and 5 National Guard ABCTs.
Stryker BCTs (SBCTs) are centered on the Stryker, an eight-
wheel-drive armored vehicle. SBCTs consist of three infantry
battalions, a cavalry squadron for reconnaissance and target
acquisition, a field artillery battalion, a brigade support battalion,
a brigade engineer battalion, a military intelligence company, an
engineer company, a signal company, an antitank company, and a
headquarters company. The Army currently has 7 Active
Component and 2 National Guard SBCTs.

 

[Negan]

Lóf@szt!
Az egész Army alap építő kockái. Ezek szerkezete fix. Ha mozgatnak erőt, akkor ott ilyen dandárokban mozgatnak.
Ha nekem nem hiszel, akkor itt egy hivatalos összefoglaló. Elég friss.

Akkor lemaradtam egy brossuraval.Mikor utoljára néztem,még csak azexpedicios erők ilyetén szervezéséről volt szó