[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

[pöcshuszár]

Hát jelenleg a 93-as szárazföld a GAVIK pedig TTP alárendelt.

Hogy mi szükség van a GAVIK-ra meg miért nem a katasztrófavédelem csinàlja annak több oka van.

A GAVIK a stratégiai szint tamogatàsàért felel. Mint pl az MHPK tàjekoztatasa és a döntes előkeszíteseit segíti. Szerintem az MHPK nem lenne boldog ha a BM től kellene embert kérnie ha szüksége van valamire.

A másik ok hogy a katasztrófavédelem Magyarország területén belül az ipari anyagokkal foglalkozik.

Nem ért se az atomfegyverekhez se radiológiai fegyverekhez és a mérgező harcanyagok és a biofegyverekhez sem.
A katonai alkalmazhatósag stb szintén nem az ő szakterületük. Tehát emiatt még ha kap az MHPK egy katasztrófavédelemtől egy embert hogy mondja meg mit lehet tenni mondjuk egy Skripal ügyben hát sok okosat nem fog mondani. Ha pedig azt kérdezik hogy erbiltől ahol a magyar csapatok szolgàlnak mit tegyenek mert 30 km tàvolsagban a kurdokat kénmustarral lövik arra azt fogja mondani hogy az nem az ő területe. Se földrajzilag se szakmailag.

Egy másik kis probléma hogy a GAVIK mindezt NATO parancsnoksagokon is végzi oda végképp én nehéz kijuttatni BM àllomanyàba tartozókat.

Nyilván a Katasztrófavédelemhez való átkerülést úgy értettem, hogy komplett intézetként kerülnének át. Feladatrendszerrel, eljárásokkal együtt.
Az átszervezés után pedig "félkatonai" szervezetként üzemelhetnek tovább.
Hasonlóan a Honvéd kórházhoz.
Maga a GAVIK megmaradna egységként/intézetként. A szükséges mennyiségű embernek meg lehetne tartani a katonai státuszát. Ők közvetlenül a HM alkalmazásába kerülhetnének, de mondjuk nem biztos, hogy szükséges, hogy a laborosoknak katonáknak kellene maradniuk.
Ezzel lehetővé válna a finanszírozás és a feladatok megosztása is a Katasztrófavédelem, és a HM között.
Mi több könnyebb lenne kiemelt fizetést összehozni az ott dolgozóknak.

 

[mindenen kívül]

Hát a 93-as szárazföld alárendelt a GAVIK pedig TTP

Régóta nincs már szárazföld....MHP van 2 éve..

13 éve szűnt meg. Szóval a te infód biztos nem jobb, mint az enyém, akkor is, ha valelyik esetleg TP.

A GAVIK egy pár tucat fős, önálló költségvetési szerv, hadrendi elem.
Ezredes az eleje a pár tucat főnek...
Érted miért nem hatékony a szervezet.

Minden évben leltár, beszámolók, jelentések, stb,stb.

Bürokrácia, bürokrácia, pazarlás és bürokrácia....

Ez nem a hatékony MH....

 

[ssgtzlan]

Régóta nincs már szárazföld....MHP van 2 éve..

13 éve szűnt meg. Szóval a te infód biztos nem jobb, mint az enyém, akkor is, ha valelyik esetleg TP.

A GAVIK egy pár tucat fős, önálló költségvetési szerv, hadrendi elem.
Ezredes az eleje a pár tucat főnek...
Érted miért nem hatékony a szervezet.

Minden évben leltár, beszámolók, jelentések, stb,stb.

Bürokrácia, bürokrácia, pazarlás és bürokrácia....

Ez nem a hatékony MH....

Hát pedig de, sokkal frissebbek.
Jelenleg az MHP szárazföldi szemlélőség alà tartozik a 93-as.
A GAVIK még nem TP hanem TTP mert a két szervezet nem ugyanaz.

Valóban szívesen megszabadulna mindenki a bürokráciàtól de attól ha csinálsz sokszaz fős, több tucat szakterületen dolgozó mega alakulatokat biztosan hatékonyabb lesz?

Képzeld el a parancsnokot akinek dönteni kell egymástól teljesen független és tàvolàlló dolgokban mondjuk informatikai, vv-s, közlekedési híradó . Hát igazi zseninek kell lennie...

Ha most az jut eszedbe hogy majd a helyettese akkor szólok hogy egyszemélyes döntési felelősség van az MH ban

 

[mindenen kívül]

Hát pedig de, sokkal frissebbek.
Jelenleg az MHP szárazföldi szemlélőség alà tartozik a 93-as.
A GAVIK még nem TP hanem TTP mert a két szervezet nem ugyanaz.

Valóban szívesen megszabadulna mindenki a bürokráciàtól de attól ha csinálsz sokszaz fős, több tucat szakterületen dolgozó mega alakulatokat biztosan hatékonyabb lesz?

Képzeld el a parancsnokot akinek dönteni kell egymástól teljesen független és tàvolàlló dolgokban mondjuk informatikai, vv-s, közlekedési híradó . Hát igazi zseninek kell lennie...

Ha most az jut eszedbe hogy majd a helyettese akkor szólok hogy egyszemélyes döntési felelősség van az MH ban

A katonai szervezést szerencsére nem kell feltalálni senkinek.
Nekünk különösen nem kell benn újat alkotni.
Hatvan fős szervezetnek sehol a világon nem ezredes az eleje.

Hidd el, minél kisebb egy gazdálkodó, költségvetési szerv, annál rosszabbul működik a rög valóságban.
Ezt kell becsukni, nem a Rábát.

Ja, amúgy nincs szárazföldi alárendelt, rosszul tudod.
Az egyszemélyi felelős vezető az MHP PK.

 

[bel]

Hidd el, minél kisebb egy gazdálkodó, költségvetési szerv, annál rosszabbul működik a rög valóságban.

Szia,

Altalanossagban ennek pont az ellenkezoje az igaz: minel nagyobb egy szervezet, annal kevesbe van egyseges akarat a vezetesere (ertsd: a kulonbozo szintu vezetoi retegek mindegyikenek sajat celjai vannak, es ezek kozott elveszhet a szervezet sajat celja), es annal kevesbe kepes a vezetoje atlatni a szakmai kerdeseket.

"Ezredes az eleje a pár tucat főnek...
Érted miért nem hatékony a szervezet."

Itt szuken szamolva 5 fo, boven szamolva is csak 15 fos alakulat parancsnoka dandartabornok.

 

[mindenen kívül]

Szia,

Altalanossagban ennek pont az ellenkezoje az igaz: minel nagyobb egy szervezet, annal kevesbe van egyseges akarat a vezetesere (ertsd: a kulonbozo szintu vezetoi retegek mindegyikenek sajat celjai vannak, es ezek kozott elveszhet a szervezet sajat celja), es annal kevesbe kepes a vezetoje atlatni a szakmai kerdeseket.

"Ezredes az eleje a pár tucat főnek...
Érted miért nem hatékony a szervezet."

Itt szuken szamolva 5 fo, boven szamolva is csak 15 fos alakulat parancsnoka dandartabornok.

Szia!

A katonai szervezés egy interdiscliplinális tudomány ág.
Van elmélete és gyakorlata.
Csakúgy mint más tudomány ágak esetében itt sem lehet "magyar út", akkor sem, ha ezt sokan terjesztik.
Így például nincs magyar matematika, vagy magyar közgazdaságtan.
A haderő alkalmazás célszerűsége, hatékonysága határozza meg egy katonai szervezet felépítését, nem idős emberek foglalkoztatása.

Hidd el, egy ezredes minimum ezer fős katonai szervezetet kell, hogy vezessen.
A tíz fős gruppákat rajnak hívják, tisztelek, maximum altisztek vezetik.

Amit írtál azért nem igaz, mert mindenhol működik a parancsurallmi rendszer.
Ahol nem, ahol nem egységes a vezetés, az meg nem hadsereg.

Ha békében sem tudja valaki érvényesíteni akaratát, miért gondolnánk, hogy háborúban sikerül?

A példás kivétel, mely erősíti a szabályt, és nincs köze a katonai tevékenységhez.
Hagyomány, rosszul kezelt hagyomány....

 

[dudi]

Szia!

A katonai szervezés egy interdiscliplinális tudomány ág.
Van elmélete és gyakorlata.
Csakúgy mint más tudomány ágak esetében itt sem lehet "magyar út", akkor sem, ha ezt sokan terjesztik.
Így például nincs magyar matematika, vagy magyar közgazdaságtan.
A haderő alkalmazás célszerűsége, hatékonysága határozza meg egy katonai szervezet felépítését, nem idős emberek foglalkoztatása.

Hidd el, egy ezredes minimum ezer fős katonai szervezetet kell, hogy vezessen.
A tíz fős gruppákat rajnak hívják, tisztelek, maximum altisztek vezetik.

Amit írtál azért nem igaz, mert mindenhol működik a parancsurallmi rendszer.
Ahol nem, ahol nem egységes a vezetés, az meg nem hadsereg.

Ha békében sem tudja valaki érvényesíteni akaratát, miért gondolnánk, hogy háborúban sikerül?

A példás kivétel, mely erősíti a szabályt, és nincs köze a katonai tevékenységhez.
Hagyomány, rosszul kezelt hagyomány....

Ez szép meg jó, csak az a baj, hogy a rendfokozatokhoz/beosztásokhoz bizony jogkörök (és nem mellesleg elvárt tudás) is tartoznak amiknek harmóniában kell lennük. Ha xy szervezet csak 100 fő, de a működéséhez olyan jogkörök (tudás) kellenek ami csak dandártábornoknak van, akkor nem lehet a parancsnoka százados, vagy őrnagy, vagy alezredes, vagy ezredes csak dandártábornok. Mondok konkrétet: egy önálló zászlóalj parancsnoka ezredes. Nem őrnagy vagy alezredes, hanem minimum ezredes. Az önálló zászlóaljban a hadműveleti részleg vezetője egy őrnagy, miközben az egész részleg nincs 10 fő. A te igencsak torz logikád szerint, a zászlóalj hadműveleti főnökének őrmesternek kéne lennie... Nagyon jól mondtad, nincs magyar út, azzal viszont kiegészíteném, hogy nincs mindenen kívül út sem.

 

[Rferi66]

Ez szép meg jó, csak az a baj, hogy a rendfokozatokhoz/beosztásokhoz bizony jogkörök (és nem mellesleg elvárt tudás) is tartoznak amiknek harmóniában kell lennük. Ha xy szervezet csak 100 fő, de a működéséhez olyan jogkörök (tudás) kellenek ami csak dandártábornoknak van, akkor nem lehet a parancsnoka százados, vagy őrnagy, vagy alezredes, vagy ezredes csak dandártábornok. Mondok konkrétet: egy önálló zászlóalj parancsnoka ezredes. Nem őrnagy vagy alezredes, hanem minimum ezredes. Az önálló zászlóaljban a hadműveleti részleg vezetője egy őrnagy, miközben az egész részleg nincs 10 fő. A te igencsak torz logikád szerint, a zászlóalj hadműveleti főnökének őrmesternek kéne lennie... Nagyon jól mondtad, nincs magyar út, azzal viszont kiegészíteném, hogy nincs mindenen kívül út sem.

Nem csak a pénz inflálódik, hanem a rendfokozatok is. Amikor én katona voltam, a 11. Hadosztály parancsnoka ezredes volt. A közel 4000 fős szombathelyi laktanyában pedig a legmagasabb rendfokozatú tiszt alezredes volt.

 

[dudi]

Nem csak a pénz inflálódik, hanem a rendfokozatok is. Amikor én katona voltam, a 11. Hadosztály parancsnoka ezredes volt. A közel 4000 fős szombathelyi laktanyában pedig a legmagasabb rendfokozatú tiszt alezredes volt.

Ez nem inflálódás, a világon mindenhol dandártábornok a dandár parancsnoka.

 

[mindenen kívül]

Ez szép meg jó, csak az a baj, hogy a rendfokozatokhoz/beosztásokhoz bizony jogkörök (és nem mellesleg elvárt tudás) is tartoznak amiknek harmóniában kell lennük. Ha xy szervezet csak 100 fő, de a működéséhez olyan jogkörök (tudás) kellenek ami csak dandártábornoknak van, akkor nem lehet a parancsnoka százados, vagy őrnagy, vagy alezredes, vagy ezredes csak dandártábornok. Mondok konkrétet: egy önálló zászlóalj parancsnoka ezredes. Nem őrnagy vagy alezredes, hanem minimum ezredes. Az önálló zászlóaljban a hadműveleti részleg vezetője egy őrnagy, miközben az egész részleg nincs 10 fő. A te igencsak torz logikád szerint, a zászlóalj hadműveleti főnökének őrmesternek kéne lennie... Nagyon jól mondtad, nincs magyar út, azzal viszont kiegészíteném, hogy nincs mindenen kívül út sem.

Parancsnoki beosztasról volt szó. Az S3 az nem az. Az egy szakterület vezetője, akinek nincs parancsnoki jogköre. Bizonyos vezetői jogkörökkel rendelkezik, utasítást is adhat, de nem parancsnok.
Az állomány illetékes parancsnoki jogkör az, ami gond, Illetve a miniatűr szervezet és képességek, ami szervezeti és műveleti hatékonyságot gátolja.

A speciális tudást pedig nem rendfokozattal szokták megfizetni. (Jobb helyeken).
Pont azért nem, mert torzítja a rendszert, nehezíti a vezetést.
A példád, az önálló zászlóalj csak egy MN szervezési hiba volt, bár valamiért rosszul fogalmaztál a "minimum" ezredessel.
Az helyesen maximum, mert gondolom te sem hallottál tábornok ZPK-ról....

 

[mindenen kívül]

Ez nem inflálódás, a világon mindenhol dandártábornok a dandár parancsnoka.

Kivéve ahol nem.
Az angolszász haderőkben igen. Ez megtéveszti a fiatal katonákat.

 

[dudi]

Parancsnoki beosztasról volt szó. Az S3 az nem az. Az egy szakterület vezetője, akinek nincs parancsnoki jogköre. Bizonyos vezetői jogkörökkel rendelkezik, utasítást is adhat, de nem parancsnok.
Az állomány illetékes parancsnoki jogkör az, ami gond, Illetve a miniatűr szervezet és képességek, ami szervezeti és műveleti hatékonyságot gátolja.

A speciális tudást pedig nem rendfokozattal szokták megfizetni. (Jobb helyeken).
Pont azért nem, mert torzítja a rendszert, nehezíti a vezetést.
A példád, az önálló zászlóalj csak egy MN szervezési hiba volt, bár valamiért rosszul fogalmaztál a "minimum" ezredessel.
Az helyesen maximum, mert gondolom te sem hallottál tábornok ZPK-ról....

Alezredes sem lehet csak átmenetileg és csak megbízott parancsnok.

 

[dudi]

Kivéve ahol nem.
Az angolszász haderőkben igen. Ez megtéveszti a fiatal katonákat.

Hát igen eszed nem eszed min angolszász mintára szervezzük a haderőt. Majd ha német mintára fogjuk akkor a lövész századokban a 3. szakasz parancsnoka altiszt lesz és akkor örülhet mindenki lelke.

 

[mindenen kívül]

Alezredes sem lehet csak átmenetileg és csak megbízott parancsnok.

Annyira nem, hogy régen szinte csak alezredes volt ilyen beosztásban.
Kinevezve, nem megbízva.

 

[mindenen kívül]

Hát igen eszed nem eszed min angolszász mintára szervezzük a haderőt. Majd ha német mintára fogjuk akkor a lövész századokban a 3. szakasz parancsnoka altiszt lesz és akkor örülhet mindenki lelke.

Ők győztek....
De nem hinném, hogy előrébb járnak a hadtudomány területén.
A szervezésben biztos, hogy nem.
De ők győztek.

Viszont nekünk illik ismerni más katonai kultúrákat is.
Azért is, mert pont semmi közünk hozzájuk. Nem is tudunk semmit átvenni tőlük jól. Nem is működik, amit eddig átvettünk.
El kell felejteni.

 

[dudi]

Ők győztek....
De nem hinném, hogy előrébb járnak a hadtudomány területén.
A szervezésben biztos, hogy nem.
De ők győztek.

Viszont nekünk illik ismerni más katonai kultúrákat is.
Azért is, mert pont semmi közünk hozzájuk. Nem is tudunk semmit átvenni tőlük jól. Nem is működik, amit eddig átvettünk.
El kell felejteni.

Hogy jobb-e vagy sem az lényegtelen, mert ezt használjuk. A bajt abban látom, hogy olyan magyaroschan vettük át. Működőképes (és minimum azonos színvonalú) az angolszász rendszer, de ez egy rendszer amit nem lehet féligmeddig alkalmazni.

Annyira nem, hogy régen szinte csak alezredes volt ilyen beosztásban.
Kinevezve, nem megbízva.

Mostról beszélünk nem arró, hogy mi volt régen.

 

[Rferi66]

Ez nem inflálódás, a világon mindenhol dandártábornok a dandár parancsnoka.

Akkoriban nem volt még dandártábornok rendfokozat. És dandár sem. ('86 -ról beszélek) A rajparancsnokom őrvezető volt, a szakaszparancsnok pedig főtörzs.

 

[mindenen kívül]

Hogy jobb-e vagy sem az lényegtelen, mert ezt használjuk. A bajt abban látom, hogy olyan magyaroschan vettük át. Működőképes (és minimum azonos színvonalú) az angolszász rendszer, de ez egy rendszer amit nem lehet féligmeddig alkalmazni.

Mostról beszélünk nem arró, hogy mi volt régen.

A mostani önálló zászlóalj az MN beli tévedés utáni még ostobább tévedés.
Ezek sokszor alig 200 fős szervezetek, hehany szakasznyi végrehajtóval.
Amúgy mi a különbség egy mostani önálló zászlóalj és egy ezred között?
Mindegyik parancsnoka ezredes, a szakterületek vezetői őrnagyok, utóbbiak csakúgy mint a kötelék zászlóaljak esetében..
Hihetetlen kavalkád.
Van honnan újjáépíteni a hadsereget.
De ehhez legalább nem kell pénz!

 

[dudi]

A mostani önálló zászlóalj az MN beli tévedés utáni még ostobább tévedés.
Ezek sokszor alig 200 fős szervezetek, hehany szakasznyi végrehajtóval.
Amúgy mi a különbség egy mostani önálló zászlóalj és egy ezred között?
Mindegyik parancsnoka ezredes, a szakterületek vezetői őrnagyok, utóbbiak csakúgy mint a kötelék zászlóaljak esetében..
Hihetetlen kavalkád.
Van honnan újjáépíteni a hadsereget.
De ehhez legalább nem kell pénz!

Volt 640 fős önnálló zászlóalj is 6-7 éve...

 

[ssgtzlan]

A katonai szervezést szerencsére nem kell feltalálni senkinek.
Nekünk különösen nem kell benn újat alkotni.
Hatvan fős szervezetnek sehol a világon nem ezredes az eleje.

Hidd el, minél kisebb egy gazdálkodó, költségvetési szerv, annál rosszabbul működik a rög valóságban.
Ezt kell becsukni, nem a Rábát.

Ja, amúgy nincs szárazföldi alárendelt, rosszul tudod.
Az egyszemélyi felelős vezető az MHP PK.

Hát az USAban például lehet.

As of June 4, 2021, the Commandant of the U.S. Army CBRN School is Colonel Dale S. Crockett United States Army CBRN School. The Assistant Commandant is Colonel Sean G. Kirschner. The Regimental Command Sergeant Major is RCSM Christopher Williams. The Regimental Chief Warrant Officer, is CCWO Robert A. Lockwood

NATO-ban:

https://www.jcbrncoe.org/index.php/organization-65/management

Upsz...

de hogy még jobban elrontsam a napodat:

Ja amúgy van szárazföld ha hiszed ha nem:

Szárazföldi szervezetek

honvedelem.hu