[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

[Pogány]

A másik fele bár feljebb már boncolgatták, a páncéltörő egységek mobil verziója. Itt leragadhatunk a Spoke NLOS mellett is. Ha igazad lenne @dudi abban, hogy 25 km felderítési mélységgel nem számolhatunk, akkor lehet is kukázni a PZH 2000-eket.

A dd járművei szempontjából ha láncon tervezünk a Lynx optimális, mert a deszanttér optimális védett ATGM indító tároló lenne egy nyitható tetővel. Vagy a pct. zlj. eddig tárgyalt feléhez hasonlóan lehet konténerizált teherautós alapú. Osztályszervezeti szinten nem igényel több embert ugyanakkora ütegekkel számolva, mint a másik fele. Ezt nem hiszem, hogy tovább kell ragozni, hogy hátulról takaríthatna a harckocsiink előtt.

De ha elrugaszkodunk, kicsit visszanézve a jpz Jaguar-ig, akkor csinálhatjuk másképp, vagy vegyesen is. Ugyanazt a járműtípust a dd másik fő harcjárműve alapján Leopard 2 alvázakon Spike LR fegyverzettel megalkotva a támadással együttélve, együtthaladva harcolni képes eszközöket kaphatna a dandár, amik tehermentesíthetnék a harckocsikat a páncéloserők elleni harcban, a hk-k tehermentesíthetnék a gyalogságot a nagytávolságú harcban, a gyalogság tehetné a dolgát. Egy puszta alvámagasságú leopard 2(esetleg valamilyen páncéldoboz küzdőtérrel némileg magasítva) bőven tudna automatizált töltési rendszerben ATGM-et vinni magával és @LMzek 2.0 örömére Achzarit szinten lehet páncélozni. Ez lehetne a pct. tüzérség támadóereje. Ahogy az elején írtam, akár NLOS és LR fegyverzetű támogató és frontharcászati járművek együttes alkalmazásával is.

 

[Pogány]

Persze es az csak ugy megy. Valaki a kocsmaban osszeszedi, pontosan hol is vannak a rejtett poziciok stb... es meg en irok alomkepeket.


Teljesen mindegy a fenti BRDM vita kapcsan.

Na most van erre agyam, bár a sztorit nem tudom előszedni most. A jövő héten talán lesz gépem, ha még megtalálható, előkeresem. Tömören:

Még a huszas evek végén-harmincas évek elején(kopik az emlékezetem) Németországból egy a káoszból kiszabadulni vágyó ember aki otthon még amatőr szinten órásmesterséget kezdett tanulni, emlékeim szerint először Hollandiába, aztán kis idő múlva Svájcba költözött. Svájcban beállt a kis tudásával egy óráscéhbe dolgozni. Jó volt, idővel annyira komoly tudása lett, hogy a cégben ment előre a többiek között. Kiváló kapcsolatai lettek, a tulajjal és a családjával annyira szoros lett ez, hogy végül feleségül vette annak a lányát. Még pár évig így éltek, született két gyereke a nőtől, aztán összeszedve magukat jött a saját cég és önálló élet gondolata.

Olyan helyet kerestek az emberünk igényeinek megfelelően, ahol van igény de nem igazán van kínálat az órajavítás szempontjából. Így Angliában telepedtek le. A figura(szánom-bánom, nem emlékszek a nevére de biztos lesz itt aki tudja)kiváló volt a szakmájában, hmar elismert lett és a közeli Scapa Flow tengerészeti bázis katonái, tisztjei is vele javíttatták az óráikat. Idővel már bejáratos lett a bázisra, olyan akit már csak üdvözöltek és ellenőrzés nélkül mehetett szinte bármikor, hogy a megjavított órákat bevigye.

Így mikor Németország(szerintem egyfajta forever best of the world) legkiválóbb kémje amúgy eddig lényegében kapcsolattartás nélkül évtizedes áldozattal felépített fedősztori alatt megkapta az infót, hogy Scapa Flow célpont, fogott pár órát, a megadott idő előtt besétált a bázisra,elsztorizgatott a brit katonákkal, majd leválva elsertepertelt bent és kinyitotta a víz alatti védműveket, Günther Prien és társai pedig behajóztak és megrendítő csapást mértek az angol flottára. Delikvensünk eközben csónakra szállt, kihajózott, felvették a németek a fedélzetre és hazautazott Németországba. Az addigi élete csak egy fátyol volt, az asszonya, gyerekei, a szakma amit kitanult mester szinten, mind csak ezt az egy célt szolgálták és mikor a cél beteljesült, szükségtelenekké váltak.

Szóval ilyen random arcok elég brutális károkat tudnak okozni. Egy gyülekezési körlet, körzet, egyes állások pozícióinak a jelentése ehhez képest semmi. Egy kocsmai arc is képes rá.

 

[mindenen kívül]

Annak nem lenne értelme, hogy egy úszóképes/kerekes zászlóalj biztosítani a dandár stratégiai mozgékonyságát, esetleg oldalvéd/hátvéd lenne?

Éppenséggel nagyon is lenne.Aféle "cavarly/portyázó" zl lehetne,ami előőrs,hidfő foglaló funkciót is elláthatna.

A haderő szervezete, felépítése erősen függ az adott ország lehetőségeitől, valamint geostratégiai környezetétől (továbbá védelem politikai céljaitól).
Ezen három szemszögből (sok más mellett), én azt látom:

• logisztikai szempontból nem engedhetjük meg magunknak azt, amit az USA (se bír sokszor);
• kevés harcoló dandárunk van, (lesz) nem lehetnek sokfélék, mert azzal a rugalmasságát veszti el a picurka haderő.

 

[mindenen kívül]

Nálunk aránylag sok a sztráda meg az út. Ez idővel még több lesz várhatóan a terveket alapul véve. Azaz leegyszerűsítve valami olyasmire "gondolhatott a költő", hogy a kerekes dolgok gyorsa(bba)n oda tudnak érni, ahol "gebasz van" vagy ahová éppen kell. A harctéri manőverező képessége természetesen ér fel a láncos technikával, de például "gyorsreagálású" (itt nem a légimozgékonyságúra gondolok) meg hasonló dolgok tekintetében ki tudná szélesíteni a lehetőségek tárházát ...

Ez megint alkalmazás elméleti kérdés.
Az előnyök-hátrányok ismeretében lehet mérlegelni, kinek milyen járműre vagy milyen arányban felszerelt manőver erőkre van szüksége.
Az infra fejlettség igaz, és fontos szempont. Kérdés milyen jellegű konfliktusra készülünk. Magas intenzitású hagyományos konfliktus esetén, csak az első napokban, hetekben lehet jól kihasználni a fejlett közutakat. Legifölény szintén meghatározó ebből a szempontból is.

 

[Pogány]

A haderő szervezete, felépítése erősen függ az adott ország lehetőségeitől, valamint geostratégiai környezetétől (továbbá védelem politikai céljaitól).
Ezen három szemszögből (sok más mellett), én azt látom:

• logisztikai szempontból nem engedhetjük meg magunknak azt, amit az USA (se bír sokszor);
• kevés harcoló dandárunk van, (lesz) nem lehetnek sokfélék, mert azzal a rugalmasságát veszti el a picurka haderő.

Szerintem az átgondoltan felépített sokféleség adna rugalmasságot. Ez persze szigorúan fantázia, de ha létezne akármikor a Lynx-ből úszóképes verzió akkor 2 nehéz, 1 könnyű/uszó zlj felállásban lenne értelme a nehéz dd esetén a gyalogság jármvűveinek. Normál körülmények között a normál verzióval szerelt egységek lennének előtérben, folyóvizek hídfőállásainak kialakításában, tófelületeken keresztül történő átkaroló műveletekben meg az úszóképesek. Szóval az eszközök diverzitása tud nyújtani rugalmas előnyöket.

 

[Negan]

A haderő szervezete, felépítése erősen függ az adott ország lehetőségeitől, valamint geostratégiai környezetétől (továbbá védelem politikai céljaitól).
Ezen három szemszögből (sok más mellett), én azt látom:

• logisztikai szempontból nem engedhetjük meg magunknak azt, amit az USA (se bír sokszor);
• kevés harcoló dandárunk van, (lesz) nem lehetnek sokfélék, mert azzal a rugalmasságát veszti el a picurka haderő.

Ugyanakkor figyelembe kell venni a geográfiát és a hadműveleti szenháromságot (tér-idő-erő) is.
Nálunk sok a vizi akadály,és kicsi a hadműveleti terület méretéhez viszonyitva a haderő.
Plusz logisztikailag a kerekes járműveket könnyebb,anyagilag meg olcsóbb fenntartani.

 

[mindenen kívül]

Szerintem az átgondoltan felépített sokféleség adna rugalmasságot. Ez persze szigorúan fantázia, de ha létezne akármikor a Lynx-ből úszóképes verzió akkor 2 nehéz, 1 könnyű/uszó zlj felállásban lenne értelme a nehéz dd esetén a gyalogság jármvűveinek. Normál körülmények között a normál verzióval szerelt egységek lennének előtérben, folyóvizek hídfőállásainak kialakításában, tófelületeken keresztül történő átkaroló műveletekben meg az úszóképesek. Szóval az eszközök diverzitása tud nyújtani rugalmas előnyöket.

Sajna nem valószínű, mert nem csak a tömeg befolyásolja az úszó képességet.

• Az úszó harcjárművek tervezésekor gondosan oda figyelnek a tömeg középpont helyére, meg általában az úszás egyensúlyi feltételeire. Nem dőlhet oldalra, előre, hátra stb.
• Szintén fontos a test kialakulása, tömitettségének biztosíthatósága.
• Ide tartozik a motor víz ütés elleni védelme (motorvedő szelepek beépítése).
• Illetve mind a motor és erőátviteli tér, mind a küzdő és deszanttér üdítő szivattyúkkal való gyári felszerelése, ezek normál és vészüzemi meghajtásának biztosítása.

Ha ezek eleve nincsenek tervezve, akkor nincs úszó képes Lynx.

 

[Szittya]

Erre szerintem bőven sokkal alkalmasabb lehet a CG4 irányított lövedéke (ha majd beszerezzük), esetleg meg kell nézni mennyi lenne az SR, vagy elkocoghatunk a lengyelek Piratjáért, mert talán az olcsóbb. De hogy Spike LR-t indítsunk mondjuk 1-2 kilométerről egy ilyen célra, az mondjuk erős luxus.

a páncéltörők nem 1-2 km re dolgoznak atgm el (a jövőben meg pláne nem)

 

[dudi]

a páncéltörők nem 1-2 km re dolgoznak atgm el (a jövőben meg pláne nem)

Hidd el, hogy többet fognak pár km-re lőni mint 20-ra.

 

[Szittya]

Hidd el, hogy többet fognak pár km-re lőni mint 20-ra.

az biztos. de a legnagyobb kérdés hogy kinek lessz pár km az indító járműnek vagy a támogatandónak?

 

[dudi]

az biztos. de a legnagyobb kérdés hogy kinek lessz pár km az indító járműnek vagy a támogatandónak?

Nem az a lényeg, hogy az indító helyétől milyen messze van az ellenség, hanem az, hogy pl védelemben a peremvonaltól milyen messze van. Lehet úgy 20km-re lőni, hogy a peremvonaltól mindössze 200 méterre csapódik a rakéta a harckocsiba, és lehet úgy ellőni 4 km-re, hogy a peremvonaltól 3000 méterre csapódik a rakéta a harckocsiba. Gondolom nem kell magyarázni, hogy melyik a kívánatosabb.

 

[pöcshuszár]

a páncéltörők nem 1-2 km re dolgoznak atgm el (a jövőben meg pláne nem)

Pont ez a lényeg, hogy egy megerősített géppuskaállást ne 20km-ről akarjunk már semlegesíteni, ha ott van az első vonalban egy 2km-es hatósugarú eszköz.
És akkor nem 80.000 USD-t pukkantasz el egy ilyen állásra, hanem csak 25-30-at.

 

[Szittya]

Pont ez a lényeg, hogy egy megerősített géppuskaállást ne 20km-ről akarjunk már semlegesíteni, ha ott van az első vonalban egy 2km-es hatósugarú eszköz.
És akkor nem 80.000 USD-t pukkantasz el egy ilyen állásra, hanem csak 25-30-at.

nem is úgy müködik a támogatás hogy látok valamit és hip hopp csapást kérek rá csak azért mert ott van. ennél kicsit bonyolultabb harvhelyzetek szoktak előállni. ugye az erőforrások végesek egy raj esetében. nem biztos hogy egy géppuska áll egymagában a mezőn... az meg egyáltalán nem biztos hogy cg indítási távolságba is be lehet kerülni (mégha így is lenne ami erősen kétséges.)... nem a cg feleslegességét jelenti a fenti hsz. csak azt hogy az irányított rakétaképesség támogatás szintjén sok minden lehet de hátrány aligha.

 

[ssgtzlan]

Most is van egy csomó MHP pk közvetlen alárendeltségében lévő szervezet.
Pl.:

• GAVIK;
• MH 93.
• és még sok más....

Mivel az első kettő feladata hasonló, én összevonnám őket, amúgy is együtt dolgoznak, egy szakterület.
Máris van helye az MH 36. Gábor Áron Páncéltörő Rakéta Osztálynak.

Aminek lehet két NLOS ütege, meg egy Spike LR2 vagy MR ütege.

Hát a információid nagyon nem jók.

1. Se a GAVIK se a a 93 VV Z nem MHP PK közvetlen.

2. A két alakulat feladatrendszere nem kicsit különbözik. A 93 as közvetlenül a harcolók ABV védelmet végzi a GAVIK a stratégiai szintű szakértői tevékenységet.
Kb olyan különbség mint a 60 mm aknavetőket vonjuk össze a hadosztàly vagy hadtest tüzérséggel végülis tüzér mindegyik.

3. Ha összevondod a kettő VV alakulatot miért lesz jobb a pct tüzéreknek?

 

[pöcshuszár]

Előre bocsátanám, hogy kicsit provokatívnak fog tűnni, de nem az a szándékom.

1. Se a GAVIK se a a 93 VV Z nem MHP PK közvetlen.

Háát az MH 93. azt közvetlennek tünteti fel a honvedelem.hu.
Csak azért hozom ezt fel, mert TTP és a TP létrehozásával eléggé megváltozott az alárendeltségi rendszer.

2. A két alakulat feladatrendszere nem kicsit különbözik. A 93 as közvetlenül a harcolók ABV védelmet végzi a GAVIK a stratégiai szintű szakértői tevékenységet.
Kb olyan különbség mint a 60 mm aknavetőket vonjuk össze a hadosztàly vagy hadtest tüzérséggel végülis tüzér mindegyik.

Akkor azt mondd meg, hogy mi szükség van egy GAVIK jellegű szervezetre a Honvédségen belül. Miért nem a Katasztrófavédelem alá tartoznak?
Pont ez egy olyan terület, ami - így messziről - pont egy civilre kiszervezhető szervezetnek tűnik.
Ha innen nézzük, akkor a GAVIK részleges kiszervezése, és a maradék a VV93-ba való beolvasztásnak pont lenne értelme.

Mondjuk azt én sem értem, hogy mi köze van ennek a pct. osztályhoz.

 

[dudi]

Előre bocsátanám, hogy kicsit provokatívnak fog tűnni, de nem az a szándékom.

Háát az MH 93. azt közvetlennek tünteti fel a honvedelem.hu.
Csak azért hozom ezt fel, mert TTP és a TP létrehozásával eléggé megváltozott az alárendeltségi rendszer.

Akkor azt mondd meg, hogy mi szükség van egy GAVIK jellegű szervezetre a Honvédségen belül. Miért nem a Katasztrófavédelem alá tartoznak?
Pont ez egy olyan terület, ami - így messziről - pont egy civilre kiszervezhető szervezetnek tűnik.
Ha innen nézzük, akkor a GAVIK részleges kiszervezése, és a maradék a VV93-ba való beolvasztásnak pont lenne értelme.

Mondjuk azt én sem értem, hogy mi köze van ennek a pct. osztályhoz.

Alapvetően igazad van, ez csak kötözködés! A 60mm-es aknavető nem tüzérségi fegyver. A 120mm-es aknavető a tüzérségi fegyver (igen a 80-82mm-es aknavető sem az).

 

[ssgtzlan]

létrehozásával

Hát a 93-as szárazföld alárendelt a GAVIK pedig TTP

 

[pöcshuszár]

Alapvetően igazad van, ez csak kötözködés! A 60mm-es aknavető nem tüzérségi fegyver. A 120mm-es aknavető a tüzérségi fegyver (igen a 80-82mm-es aknavető sem az).

Ezt gondolom, hogy nem nekem akartad.

 

[ssgtzlan]

Előre bocsátanám, hogy kicsit provokatívnak fog tűnni, de nem az a szándékom.

Háát az MH 93. azt közvetlennek tünteti fel a honvedelem.hu.
Csak azért hozom ezt fel, mert TTP és a TP létrehozásával eléggé megváltozott az alárendeltségi rendszer.

Akkor azt mondd meg, hogy mi szükség van egy GAVIK jellegű szervezetre a Honvédségen belül. Miért nem a Katasztrófavédelem alá tartoznak?
Pont ez egy olyan terület, ami - így messziről - pont egy civilre kiszervezhető szervezetnek tűnik.
Ha innen nézzük, akkor a GAVIK részleges kiszervezése, és a maradék a VV93-ba való beolvasztásnak pont lenne értelme.

Mondjuk azt én sem értem, hogy mi köze van ennek a pct. osztályhoz.

Hát jelenleg a 93-as szárazföld a GAVIK pedig TTP alárendelt.

Hogy mi szükség van a GAVIK-ra meg miért nem a katasztrófavédelem csinàlja annak több oka van.

A GAVIK a stratégiai szint tamogatàsàért felel. Mint pl az MHPK tàjekoztatasa és a döntes előkeszíteseit segíti. Szerintem az MHPK nem lenne boldog ha a BM től kellene embert kérnie ha szüksége van valamire.

A másik ok hogy a katasztrófavédelem Magyarország területén belül az ipari anyagokkal foglalkozik.

Nem ért se az atomfegyverekhez se radiológiai fegyverekhez és a mérgező harcanyagok és a biofegyverekhez sem.
A katonai alkalmazhatósag stb szintén nem az ő szakterületük. Tehát emiatt még ha kap az MHPK egy katasztrófavédelemtől egy embert hogy mondja meg mit lehet tenni mondjuk egy Skripal ügyben hát sok okosat nem fog mondani. Ha pedig azt kérdezik hogy erbiltől ahol a magyar csapatok szolgàlnak mit tegyenek mert 30 km tàvolsagban a kurdokat kénmustarral lövik arra azt fogja mondani hogy az nem az ő területe. Se földrajzilag se szakmailag.

Egy másik kis probléma hogy a GAVIK mindezt NATO parancsnoksagokon is végzi oda végképp én nehéz kijuttatni BM àllomanyàba tartozókat.

 

[dudi]

Ezt gondolom, hogy nem nekem akartad.

Jól gondolod.