[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 834
113
az biztos. de a legnagyobb kérdés hogy kinek lessz pár km az indító járműnek vagy a támogatandónak?
Nem az a lényeg, hogy az indító helyétől milyen messze van az ellenség, hanem az, hogy pl védelemben a peremvonaltól milyen messze van. Lehet úgy 20km-re lőni, hogy a peremvonaltól mindössze 200 méterre csapódik a rakéta a harckocsiba, és lehet úgy ellőni 4 km-re, hogy a peremvonaltól 3000 méterre csapódik a rakéta a harckocsiba. Gondolom nem kell magyarázni, hogy melyik a kívánatosabb.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 117
45 433
113
a páncéltörők nem 1-2 km re dolgoznak atgm el (a jövőben meg pláne nem)
Pont ez a lényeg, hogy egy megerősített géppuskaállást ne 20km-ről akarjunk már semlegesíteni, ha ott van az első vonalban egy 2km-es hatósugarú eszköz.
És akkor nem 80.000 USD-t pukkantasz el egy ilyen állásra, hanem csak 25-30-at.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 678
32 328
113
Pont ez a lényeg, hogy egy megerősített géppuskaállást ne 20km-ről akarjunk már semlegesíteni, ha ott van az első vonalban egy 2km-es hatósugarú eszköz.
És akkor nem 80.000 USD-t pukkantasz el egy ilyen állásra, hanem csak 25-30-at.
nem is úgy müködik a támogatás hogy látok valamit és hip hopp csapást kérek rá csak azért mert ott van. ennél kicsit bonyolultabb harvhelyzetek szoktak előállni. ugye az erőforrások végesek egy raj esetében. nem biztos hogy egy géppuska áll egymagában a mezőn... az meg egyáltalán nem biztos hogy cg indítási távolságba is be lehet kerülni (mégha így is lenne ami erősen kétséges.)... nem a cg feleslegességét jelenti a fenti hsz. csak azt hogy az irányított rakétaképesség támogatás szintjén sok minden lehet de hátrány aligha.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Pogány

ssgtzlan

Well-Known Member
2020. május 10.
1 171
4 961
113
Most is van egy csomó MHP pk közvetlen alárendeltségében lévő szervezet.
Pl.:
  • GAVIK;
  • MH 93.
  • és még sok más....

Mivel az első kettő feladata hasonló, én összevonnám őket, amúgy is együtt dolgoznak, egy szakterület.
Máris van helye az MH 36. Gábor Áron Páncéltörő Rakéta Osztálynak.
:)
Aminek lehet két NLOS ütege, meg egy Spike LR2 vagy MR ütege.

Hát a információid nagyon nem jók.

1. Se a GAVIK se a a 93 VV Z nem MHP PK közvetlen.

2. A két alakulat feladatrendszere nem kicsit különbözik. A 93 as közvetlenül a harcolók ABV védelmet végzi a GAVIK a stratégiai szintű szakértői tevékenységet.
Kb olyan különbség mint a 60 mm aknavetőket vonjuk össze a hadosztàly vagy hadtest tüzérséggel végülis tüzér mindegyik.

3. Ha összevondod a kettő VV alakulatot miért lesz jobb a pct tüzéreknek?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 117
45 433
113
Előre bocsátanám, hogy kicsit provokatívnak fog tűnni, de nem az a szándékom.
1. Se a GAVIK se a a 93 VV Z nem MHP PK közvetlen.
Háát az MH 93. azt közvetlennek tünteti fel a honvedelem.hu.
Csak azért hozom ezt fel, mert TTP és a TP létrehozásával eléggé megváltozott az alárendeltségi rendszer.
2. A két alakulat feladatrendszere nem kicsit különbözik. A 93 as közvetlenül a harcolók ABV védelmet végzi a GAVIK a stratégiai szintű szakértői tevékenységet.
Kb olyan különbség mint a 60 mm aknavetőket vonjuk össze a hadosztàly vagy hadtest tüzérséggel végülis tüzér mindegyik.
Akkor azt mondd meg, hogy mi szükség van egy GAVIK jellegű szervezetre a Honvédségen belül. Miért nem a Katasztrófavédelem alá tartoznak?
Pont ez egy olyan terület, ami - így messziről - pont egy civilre kiszervezhető szervezetnek tűnik.
Ha innen nézzük, akkor a GAVIK részleges kiszervezése, és a maradék a VV93-ba való beolvasztásnak pont lenne értelme.

Mondjuk azt én sem értem, hogy mi köze van ennek a pct. osztályhoz.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 834
113
Előre bocsátanám, hogy kicsit provokatívnak fog tűnni, de nem az a szándékom.

Háát az MH 93. azt közvetlennek tünteti fel a honvedelem.hu.
Csak azért hozom ezt fel, mert TTP és a TP létrehozásával eléggé megváltozott az alárendeltségi rendszer.

Akkor azt mondd meg, hogy mi szükség van egy GAVIK jellegű szervezetre a Honvédségen belül. Miért nem a Katasztrófavédelem alá tartoznak?
Pont ez egy olyan terület, ami - így messziről - pont egy civilre kiszervezhető szervezetnek tűnik.
Ha innen nézzük, akkor a GAVIK részleges kiszervezése, és a maradék a VV93-ba való beolvasztásnak pont lenne értelme.

Mondjuk azt én sem értem, hogy mi köze van ennek a pct. osztályhoz.
Alapvetően igazad van, ez csak kötözködés! A 60mm-es aknavető nem tüzérségi fegyver. A 120mm-es aknavető a tüzérségi fegyver (igen a 80-82mm-es aknavető sem az).
 

ssgtzlan

Well-Known Member
2020. május 10.
1 171
4 961
113
Előre bocsátanám, hogy kicsit provokatívnak fog tűnni, de nem az a szándékom.

Háát az MH 93. azt közvetlennek tünteti fel a honvedelem.hu.
Csak azért hozom ezt fel, mert TTP és a TP létrehozásával eléggé megváltozott az alárendeltségi rendszer.

Akkor azt mondd meg, hogy mi szükség van egy GAVIK jellegű szervezetre a Honvédségen belül. Miért nem a Katasztrófavédelem alá tartoznak?
Pont ez egy olyan terület, ami - így messziről - pont egy civilre kiszervezhető szervezetnek tűnik.
Ha innen nézzük, akkor a GAVIK részleges kiszervezése, és a maradék a VV93-ba való beolvasztásnak pont lenne értelme.

Mondjuk azt én sem értem, hogy mi köze van ennek a pct. osztályhoz.

Hát jelenleg a 93-as szárazföld a GAVIK pedig TTP alárendelt.

Hogy mi szükség van a GAVIK-ra meg miért nem a katasztrófavédelem csinàlja annak több oka van.

A GAVIK a stratégiai szint tamogatàsàért felel. Mint pl az MHPK tàjekoztatasa és a döntes előkeszíteseit segíti. Szerintem az MHPK nem lenne boldog ha a BM től kellene embert kérnie ha szüksége van valamire.

A másik ok hogy a katasztrófavédelem Magyarország területén belül az ipari anyagokkal foglalkozik.

Nem ért se az atomfegyverekhez se radiológiai fegyverekhez és a mérgező harcanyagok és a biofegyverekhez sem.
A katonai alkalmazhatósag stb szintén nem az ő szakterületük. Tehát emiatt még ha kap az MHPK egy katasztrófavédelemtől egy embert hogy mondja meg mit lehet tenni mondjuk egy Skripal ügyben hát sok okosat nem fog mondani. Ha pedig azt kérdezik hogy erbiltől ahol a magyar csapatok szolgàlnak mit tegyenek mert 30 km tàvolsagban a kurdokat kénmustarral lövik arra azt fogja mondani hogy az nem az ő területe. Se földrajzilag se szakmailag.

Egy másik kis probléma hogy a GAVIK mindezt NATO parancsnoksagokon is végzi oda végképp én nehéz kijuttatni BM àllomanyàba tartozókat.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 117
45 433
113
Hát jelenleg a 93-as szárazföld a GAVIK pedig TTP alárendelt.

Hogy mi szükség van a GAVIK-ra meg miért nem a katasztrófavédelem csinàlja annak több oka van.

A GAVIK a stratégiai szint tamogatàsàért felel. Mint pl az MHPK tàjekoztatasa és a döntes előkeszíteseit segíti. Szerintem az MHPK nem lenne boldog ha a BM től kellene embert kérnie ha szüksége van valamire.

A másik ok hogy a katasztrófavédelem Magyarország területén belül az ipari anyagokkal foglalkozik.

Nem ért se az atomfegyverekhez se radiológiai fegyverekhez és a mérgező harcanyagok és a biofegyverekhez sem.
A katonai alkalmazhatósag stb szintén nem az ő szakterületük. Tehát emiatt még ha kap az MHPK egy katasztrófavédelemtől egy embert hogy mondja meg mit lehet tenni mondjuk egy Skripal ügyben hát sok okosat nem fog mondani. Ha pedig azt kérdezik hogy erbiltől ahol a magyar csapatok szolgàlnak mit tegyenek mert 30 km tàvolsagban a kurdokat kénmustarral lövik arra azt fogja mondani hogy az nem az ő területe. Se földrajzilag se szakmailag.

Egy másik kis probléma hogy a GAVIK mindezt NATO parancsnoksagokon is végzi oda végképp én nehéz kijuttatni BM àllomanyàba tartozókat.
Nyilván a Katasztrófavédelemhez való átkerülést úgy értettem, hogy komplett intézetként kerülnének át. Feladatrendszerrel, eljárásokkal együtt.
Az átszervezés után pedig "félkatonai" szervezetként üzemelhetnek tovább.
Hasonlóan a Honvéd kórházhoz.
Maga a GAVIK megmaradna egységként/intézetként. A szükséges mennyiségű embernek meg lehetne tartani a katonai státuszát. Ők közvetlenül a HM alkalmazásába kerülhetnének, de mondjuk nem biztos, hogy szükséges, hogy a laborosoknak katonáknak kellene maradniuk.
Ezzel lehetővé válna a finanszírozás és a feladatok megosztása is a Katasztrófavédelem, és a HM között.
Mi több könnyebb lenne kiemelt fizetést összehozni az ott dolgozóknak.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Hát a 93-as szárazföld alárendelt a GAVIK pedig TTP
Régóta nincs már szárazföld....MHP van 2 éve..

13 éve szűnt meg. Szóval a te infód biztos nem jobb, mint az enyém, akkor is, ha valelyik esetleg TP.
;)
A GAVIK egy pár tucat fős, önálló költségvetési szerv, hadrendi elem.
Ezredes az eleje a pár tucat főnek...
Érted miért nem hatékony a szervezet.

Minden évben leltár, beszámolók, jelentések, stb,stb.

Bürokrácia, bürokrácia, pazarlás és bürokrácia....

Ez nem a hatékony MH....
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

ssgtzlan

Well-Known Member
2020. május 10.
1 171
4 961
113
Régóta nincs már szárazföld....MHP van 2 éve..

13 éve szűnt meg. Szóval a te infód biztos nem jobb, mint az enyém, akkor is, ha valelyik esetleg TP.
;)
A GAVIK egy pár tucat fős, önálló költségvetési szerv, hadrendi elem.
Ezredes az eleje a pár tucat főnek...
Érted miért nem hatékony a szervezet.

Minden évben leltár, beszámolók, jelentések, stb,stb.

Bürokrácia, bürokrácia, pazarlás és bürokrácia....

Ez nem a hatékony MH....


Hát pedig de, sokkal frissebbek.
Jelenleg az MHP szárazföldi szemlélőség alà tartozik a 93-as.
A GAVIK még nem TP hanem TTP mert a két szervezet nem ugyanaz.

Valóban szívesen megszabadulna mindenki a bürokráciàtól de attól ha csinálsz sokszaz fős, több tucat szakterületen dolgozó mega alakulatokat biztosan hatékonyabb lesz?

Képzeld el a parancsnokot akinek dönteni kell egymástól teljesen független és tàvolàlló dolgokban mondjuk informatikai, vv-s, közlekedési híradó . Hát igazi zseninek kell lennie...

Ha most az jut eszedbe hogy majd a helyettese akkor szólok hogy egyszemélyes döntési felelősség van az MH ban
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Hát pedig de, sokkal frissebbek.
Jelenleg az MHP szárazföldi szemlélőség alà tartozik a 93-as.
A GAVIK még nem TP hanem TTP mert a két szervezet nem ugyanaz.

Valóban szívesen megszabadulna mindenki a bürokráciàtól de attól ha csinálsz sokszaz fős, több tucat szakterületen dolgozó mega alakulatokat biztosan hatékonyabb lesz?

Képzeld el a parancsnokot akinek dönteni kell egymástól teljesen független és tàvolàlló dolgokban mondjuk informatikai, vv-s, közlekedési híradó . Hát igazi zseninek kell lennie...

Ha most az jut eszedbe hogy majd a helyettese akkor szólok hogy egyszemélyes döntési felelősség van az MH ban
A katonai szervezést szerencsére nem kell feltalálni senkinek.
Nekünk különösen nem kell benn újat alkotni.
Hatvan fős szervezetnek sehol a világon nem ezredes az eleje.

Hidd el, minél kisebb egy gazdálkodó, költségvetési szerv, annál rosszabbul működik a rög valóságban.
Ezt kell becsukni, nem a Rábát.
:)
Ja, amúgy nincs szárazföldi alárendelt, rosszul tudod.
Az egyszemélyi felelős vezető az MHP PK.
;)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 596
3 814
113
Hidd el, minél kisebb egy gazdálkodó, költségvetési szerv, annál rosszabbul működik a rög valóságban.
Szia,

Altalanossagban ennek pont az ellenkezoje az igaz: minel nagyobb egy szervezet, annal kevesbe van egyseges akarat a vezetesere (ertsd: a kulonbozo szintu vezetoi retegek mindegyikenek sajat celjai vannak, es ezek kozott elveszhet a szervezet sajat celja), es annal kevesbe kepes a vezetoje atlatni a szakmai kerdeseket.

"Ezredes az eleje a pár tucat főnek...
Érted miért nem hatékony a szervezet."

Itt szuken szamolva 5 fo, boven szamolva is csak 15 fos alakulat parancsnoka dandartabornok.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Szia,

Altalanossagban ennek pont az ellenkezoje az igaz: minel nagyobb egy szervezet, annal kevesbe van egyseges akarat a vezetesere (ertsd: a kulonbozo szintu vezetoi retegek mindegyikenek sajat celjai vannak, es ezek kozott elveszhet a szervezet sajat celja), es annal kevesbe kepes a vezetoje atlatni a szakmai kerdeseket.

"Ezredes az eleje a pár tucat főnek...
Érted miért nem hatékony a szervezet."

Itt szuken szamolva 5 fo, boven szamolva is csak 15 fos alakulat parancsnoka dandartabornok.
Szia!
:)
A katonai szervezés egy interdiscliplinális tudomány ág.
Van elmélete és gyakorlata.
Csakúgy mint más tudomány ágak esetében itt sem lehet "magyar út", akkor sem, ha ezt sokan terjesztik.
Így például nincs magyar matematika, vagy magyar közgazdaságtan.
A haderő alkalmazás célszerűsége, hatékonysága határozza meg egy katonai szervezet felépítését, nem idős emberek foglalkoztatása.

Hidd el, egy ezredes minimum ezer fős katonai szervezetet kell, hogy vezessen.
A tíz fős gruppákat rajnak hívják, tisztelek, maximum altisztek vezetik.

Amit írtál azért nem igaz, mert mindenhol működik a parancsurallmi rendszer.
Ahol nem, ahol nem egységes a vezetés, az meg nem hadsereg.
;)
Ha békében sem tudja valaki érvényesíteni akaratát, miért gondolnánk, hogy háborúban sikerül?

A példás kivétel, mely erősíti a szabályt, és nincs köze a katonai tevékenységhez.
Hagyomány, rosszul kezelt hagyomány....
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and bel

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 834
113
Szia!
:)
A katonai szervezés egy interdiscliplinális tudomány ág.
Van elmélete és gyakorlata.
Csakúgy mint más tudomány ágak esetében itt sem lehet "magyar út", akkor sem, ha ezt sokan terjesztik.
Így például nincs magyar matematika, vagy magyar közgazdaságtan.
A haderő alkalmazás célszerűsége, hatékonysága határozza meg egy katonai szervezet felépítését, nem idős emberek foglalkoztatása.

Hidd el, egy ezredes minimum ezer fős katonai szervezetet kell, hogy vezessen.
A tíz fős gruppákat rajnak hívják, tisztelek, maximum altisztek vezetik.

Amit írtál azért nem igaz, mert mindenhol működik a parancsurallmi rendszer.
Ahol nem, ahol nem egységes a vezetés, az meg nem hadsereg.
;)
Ha békében sem tudja valaki érvényesíteni akaratát, miért gondolnánk, hogy háborúban sikerül?

A példás kivétel, mely erősíti a szabályt, és nincs köze a katonai tevékenységhez.
Hagyomány, rosszul kezelt hagyomány....
Ez szép meg jó, csak az a baj, hogy a rendfokozatokhoz/beosztásokhoz bizony jogkörök (és nem mellesleg elvárt tudás) is tartoznak amiknek harmóniában kell lennük. Ha xy szervezet csak 100 fő, de a működéséhez olyan jogkörök (tudás) kellenek ami csak dandártábornoknak van, akkor nem lehet a parancsnoka százados, vagy őrnagy, vagy alezredes, vagy ezredes csak dandártábornok. Mondok konkrétet: egy önálló zászlóalj parancsnoka ezredes. Nem őrnagy vagy alezredes, hanem minimum ezredes. Az önálló zászlóaljban a hadműveleti részleg vezetője egy őrnagy, miközben az egész részleg nincs 10 fő. A te igencsak torz logikád szerint, a zászlóalj hadműveleti főnökének őrmesternek kéne lennie... Nagyon jól mondtad, nincs magyar út, azzal viszont kiegészíteném, hogy nincs mindenen kívül út sem.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and bel

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 482
4 980
113
Ez szép meg jó, csak az a baj, hogy a rendfokozatokhoz/beosztásokhoz bizony jogkörök (és nem mellesleg elvárt tudás) is tartoznak amiknek harmóniában kell lennük. Ha xy szervezet csak 100 fő, de a működéséhez olyan jogkörök (tudás) kellenek ami csak dandártábornoknak van, akkor nem lehet a parancsnoka százados, vagy őrnagy, vagy alezredes, vagy ezredes csak dandártábornok. Mondok konkrétet: egy önálló zászlóalj parancsnoka ezredes. Nem őrnagy vagy alezredes, hanem minimum ezredes. Az önálló zászlóaljban a hadműveleti részleg vezetője egy őrnagy, miközben az egész részleg nincs 10 fő. A te igencsak torz logikád szerint, a zászlóalj hadműveleti főnökének őrmesternek kéne lennie... Nagyon jól mondtad, nincs magyar út, azzal viszont kiegészíteném, hogy nincs mindenen kívül út sem.
Nem csak a pénz inflálódik, hanem a rendfokozatok is. Amikor én katona voltam, a 11. Hadosztály parancsnoka ezredes volt. A közel 4000 fős szombathelyi laktanyában pedig a legmagasabb rendfokozatú tiszt alezredes volt. :D
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül