[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
Gyárilag adott/garantált hogy hány órat lehet őket reptetni és a feygveresek időszakonként megvizsgálják őket. Szóval nem lennének ezek "széttördezve".
Az utolsó "néhány repültórát" már nem kell "bele tenni" hanem mehetnek a NASAMS-be ahol zárt konténerben semmilyen terhelés nem éri őket a kilövésig.

Én úgy tudom, hogy elsődlegesen a leszállásra van egy gyártói garancia megadva. Mert landoláskor brutális terhet kapnak ezek a rakéták is és "mikrorepedések" jelennek meg, hiszen nem folyékony a nafta. És van egy másodlagos, kevésbé kritikus szám a hány év a szavatossága.
A repült órája tudtommal közel nem lényeg. De lehet tévedek. Viszont ettől függetlenül közel ugyan azt mondjuk. A saját légierőnktől úgy is kell kivonni rakétákat és a győrieknél ezek nem kapnak plusz terhelést, a NASAMSban jó helyen vannak. Hogy mi mögötte a technikai részlet, azt meg tisztázhatja az, aki ebben nálam jobban elmélyedt. Én hiszek mindenkinek.

@blogen , @Busho3301 azért kicsit pontosabban kéne fogalmazni!

Azzal nem lehet sokra menni, hogy "tömegben kell alkalmazni" meg "a nagy része ez kell legyen". Abban igazatok van, hogy amikor én azt mondtam, hogy nem érdemes olyan tamtamot verni, hogy három nehéz dd-s Honvédséget és követelték egyesek, hogy törölni a közepest meg mindent, akkor páran fel voltak háborodva, hogy csak a tankok mennyisége a meghatározó a háborúban.

De a ló túloldalára se essünk!

1, Az ukránok eddig támadó hadműveletet nem tudtak produkálni. Ezek a nagyon sikeres könnyű gyalogosok bajban vannak, ha meg kell rohamozni a nehéz technika állásait.
2, Nem ideológiák alapján kell felépíteni a Honvédséget. Konkrét arányokat kell megadni, hogy ennyiből ennyit.
3, Nem az orosz könnyű gyalogság hiánya jött ki a háborúban, hanem a Föderáció borzasztó furcsán rakja össze a zl HCSP-ket és dd-it. Amikor egy manővererőben kb ugyan annyi MBT van, mint IFV, akkor ott nem a civil autók hiányoznak, hanem a gyalogsági támogatás. (Főleg zl-ra alapuló szervezeti struktúrában, ami gyorsabban kimerül a dd-nél és gyalogság nélkül tartani sem bírják magukat az utánpótlásig.)
Hogy érthető legyek, a jelenlegi elképzelések szerint -és hamarosan a gyakorlatban is kéznél lévő gépek szerint- egy tatai NATO dd hamar bezúzna egy orosz nehéz dd-t, mert nagyjából golyószóróból több lesz nekünk az alakulatban, mint nekik karabélyból. Vicces módon pont a tömeges létszám miatt lennénk előnyben. Viszont nekik jóval több magasabb szintű alakulatuk van, mint nekünk, szóval nem kell köpködni őket sem. (Közel minden szervezeti felépítésben és harcászati elvben más az orosz, mint amit mi rakunk össze a NATO-nak.)
4, Nem látom értelmét, hogy pont polgári gépjárművek mellett tegyük le a voksot... de minden esetre tisztázni kell, hogy ki mit ért ez alatt. A Nomádnak is elvileg lehet polgári változata, ahogy az amcsiknál a Hummer, de ettől függetlenül nem kell meghülyülni, hogy páncélozatlan gépeken futkorásszon az amúgy is kevés katonánk. Ami az oroszoknak hiányzik, az még több Tigris terepjáró.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 294
27 224
113
Értelek, de sajnos ez egy hasonlóan felszerelt, de védő helyzetből induló ellenségtől még mindig kikap mert a páncélzat és a tűzerő is hiányzik. Miután többnyire védett pozíciókból felaprították a beáramló könnyűgyalogságot, ugyanúgy hátba fogják támadni a nehéz erőket vagy a logisztikát. Ha támadó műveletet akarunk támogatni az ábrán felvázolt (ami még mindig nagyon tetszik) erővel, akkor vagy némileg ellenállóbb járművekre kell alapozni ami legalább géppuska ellen védett, vagy (ezt pártolom én) a közvetlen irányzású tűzerőt muszáj növelni. Az utóbbira több esélyt látok, egy Toyota pickup egészen komoly cuccokat is elbír.
Az a könnyűgyalogság képzettségén múlik majd, hogy ki kap kitől.

Spekulálni meg fölösleges. Annyit látunk, hogy az orosz nehéz erők brutális vereségeket szenvednek és a könnyűgyalogság egyenesen megállítja őket bizonyos helyeken (városok). Magyarán nem kapnak ki a nehézgyalogságtól se feltétlenül!
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 294
27 224
113
Az ukránok eddig támadó hadműveletet nem tudtak produkálni.
Dehát folyamatosan ezt teszik. Behatolnak az orosz zhcs-k közti résekbe és falvakat foglalnak vissza, stratégiai pozíciók megszerzésére törekednek, ahonnan jobban tudják támadni az orosz erőket. Nap mint nap vannak ilyen ukrán ellentámadások.
 
  • Vicces
Reactions: cirqle

eszena

Well-Known Member
2021. április 3.
899
3 231
93
Csakhogy a gyalőg hajdúk a kuruc lovassággal nem területvédelmi milicia volt a mai értelemben,hanem manővererők.A területvédelmi milicia török kori analógja azok a falusiak,kik a támadáskor behúzodtak a templomerődbe,és várták a könnyűlovas/könnyűgyalogos felmentő manővererőket.
Az nem volt területvédő milicia. Azért mert be menekült a paraszt a templomba és próbálta védeni az életét az nem területvédő milicia. Ez marhaság. Akkor sokkal inkább a végvári lovasság aki a a várhoz tartozó falvakat védte amikor megtámadta a török.
Odavágtatott és megpróbálta megvédeni. Az területvedő. Védte azt a réteget akitől beszedték az adót és eltartotta őt.
 

eszena

Well-Known Member
2021. április 3.
899
3 231
93
Csakhogy a gyalőg hajdúk a kuruc lovassággal nem területvédelmi milicia volt a mai értelemben,hanem manővererők.A területvédelmi milicia török kori analógja azok a falusiak,kik a támadáskor behúzodtak a templomerődbe,és várták a könnyűlovas/könnyűgyalogos felmentő manővererőket.
Nem kaptak katonai kiképzést tehát nem lehet területvédelmi milicia
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 470
31 862
113
Az nem volt területvédő milicia. Azért mert be menekült a paraszt a templomba és próbálta védeni az életét az nem területvédő milicia. Ez marhaság. Akkor sokkal inkább a végvári lovasság aki a a várhoz tartozó falvakat védte amikor megtámadta a török.
Odavágtatott és megpróbálta megvédeni. Az területvedő. Védte azt a réteget akitől beszedték az adót és eltartotta őt.
De az.XVI.századra már jellemzően puskával is felszereltek (Dózsa után ugyan eltiltották a jobbágyságot hivatalosan,de a végeken ezt sosem tartották be),a templomerőd meg védelmi létesitmény.A végvári lovasság,a hajdúk manővererők.Részt vettek hadjáratokban,nyilt csatákban is.Abban a korban hajdúknál,huszároknál központi reguláris kiképzésről még nem beszélhetünk,mert nincs olyan.
A manővererők részt vesznek a területvédelemben.Területvédelmi milicia komolyabb támadás elháritására önmagában nem képes.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

eszena

Well-Known Member
2021. április 3.
899
3 231
93
De az.XVI.századra már jellemzően puskával is felszereltek (Dózsa után ugyan eltiltották a jobbágyságot hivatalosan,de a végeken ezt sosem tartották be),a templomerőd meg védelmi létesitmény.A végvári lovasság,a hajdúk manővererők.Részt vettek hadjáratokban,nyilt csatákban is.Abban a korban hajdúknál,huszároknál központi reguláris kiképzésről még nem beszélhetünk,mert nincs olyan.
A manővererők részt vesznek a területvédelemben.Területvédelmi milicia komolyabb támadás elháritására önmagában nem képes.
A xvi századra puskával nincsenek felszerelve azok akik templomba menekülnek a támadás elől. A ,,hivatásos" gyalogságnak is csak talán fele (se). A végvari lovasság egyik feladata a területvédelem. Védekezik a portyázó török ellen, határ mesgyét biztosít (próbálja). Védi a várhoz tartozó falvak, települések védelmét. A könnyűlovasság kiképzése minden korban más. Legmagassabb szintű a honfoglaláskorig. Akkor szinte minden férfi magasan képzett katona. ( más nincs csak könnyűlovas). Utána a kiképzés váltakozó szintű. De ne vigyük el a topicot.
 
  • Tetszik
Reactions: Lengyel_nem_medik

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 470
31 862
113
Értelek, de sajnos ez egy hasonlóan felszerelt, de védő helyzetből induló ellenségtől még mindig kikap mert a páncélzat és a tűzerő is hiányzik. Miután többnyire védett pozíciókból felaprították a beáramló könnyűgyalogságot, ugyanúgy hátba fogják támadni a nehéz erőket vagy a logisztikát. Ha támadó műveletet akarunk támogatni az ábrán felvázolt (ami még mindig nagyon tetszik) erővel, akkor vagy némileg ellenállóbb járművekre kell alapozni ami legalább géppuska ellen védett, vagy (ezt pártolom én) a közvetlen irányzású tűzerőt muszáj növelni. Az utóbbira több esélyt látok, egy Toyota pickup egészen komoly cuccokat is elbír.


Ez nem változtat azon, hogy a védő fél a teljesen páncélozatlan járműveket bármivel eredményesen tudja támadni, nem fogják sokáig támogatni az éket.
Mali-Libia,Toyota war.Angola MPLA-UNITA.Persze minden viszonylagos.Ami egyik helyen működik adott időben,nem biztos,hogy működik máshol,más körülmények között.
Területellenörzés is egy összfegyvernemi dolog.Nem az a lényeg,hogy a könnyűgyalogság nyilt csatában győzzön,hanem hogy jelenlétet biztositson.Jeleznie,behatárolnia kell tudnia az ellen könnyű/portyázó ereőinek mozgását,hogy a területellenörző tüzérség,légierő (most röhely,de a Su80PT hiányzik az oroszoknak-persze DIRCM védelemmel ellátva.),erre a célra kikülönitett mozgékony csapásmérő alegységek (tűzoltó erők) megsemmisithessék a portyázó könnyűgyalogságot.
Támadásban meg az ellen harcrendi résein átszivárogva,szárnyait megkerülve a mögöttes területeket kell támadnia.Utánpótlási vonalakat,harcrend hátsó részén elhelyezkedő kevésbé páncélozott elemeket-pl támogató tüzérség körleteit,hadtápkörleteket,stb
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 470
31 862
113
A xvi századra puskával nincsenek felszerelve azok akik templomba menekülnek a támadás elől. A ,,hivatásos" gyalogságnak is csak talán fele (se). A végvari lovasság egyik feladata a területvédelem. Védekezik a portyázó török ellen, határ mesgyét biztosít (próbálja). Védi a várhoz tartozó falvak, települések védelmét. A könnyűlovasság kiképzése minden korban más. Legmagassabb szintű a honfoglaláskorig. Akkor szinte minden férfi magasan képzett katona. ( más nincs csak könnyűlovas). Utána a kiképzés váltakozó szintű. De ne vigyük el a topicot.
Jó,maradjunk annyiban,hogy tévedsz.Illetve az akadémiai történelemtanitás tanait mondod.Valójában a XVI.század első felében Mo-on jóval elterjedtebb a kézi tűzfegyver,mint nyugaton.Az első fennmaradt keréklakatos lovassági pisztoly Angliában van,Mo-i származású,1520elött készült.Az első ismert lovas puskás (dragonyos) emlités Szapolyai levelében van,1528bol....Mohács elötröl van harcban való helytállásért közrendű gyalogpuskásnak adományozott nemesi cimről adat,és a cimeradományban egy könnyűgyalogos puskás rajza van.Mohácsnál a sereg majd fele gyalogos,és több ágyúja van,mint az előző évben Páviánál felvonuló,és a korban tüzérségéről hires, francia seregnek.Csak sajnos a töröknek mégtöbb volt....
 

eszena

Well-Known Member
2021. április 3.
899
3 231
93
Jó,maradjunk annyiban,hogy tévedsz.Illetve az akadémiai történelemtanitás tanait mondod.Valójában a XVI.század első felében Mo-on jóval elterjedtebb a kézi tűzfegyver,mint nyugaton.Az első fennmaradt keréklakatos lovassági pisztoly Angliában van,Mo-i származású,1520elött készült.Az első ismert lovas puskás (dragonyos) emlités Szapolyai levelében van,1528bol....Mohács elötröl van harcban való helytállásért közrendű gyalogpuskásnak adományozott nemesi cimről adat,és a cimeradományban egy könnyűgyalogos puskás rajza van.Mohácsnál a sereg majd fele gyalogos,és több ágyúja van,mint az előző évben Páviánál felvonuló,és a korban tüzérségéről hires, francia seregnek.Csak sajnos a töröknek mégtöbb volt....
Maradjunk annyiban, hogy nem tévedek. A templomba vagy bárhová menekülőknek puskája nincs. Amiről te írsz az a ,,hivatásos" katona és az nagyjából igaz.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 968
18 514
113
<a title="erdifefe3 profiljának megtekintése" href="http://htka.hu/kerekasztal/tagok/erdifefe3/">erdifefe3</a>

Addig bírtam amíg ki nem bökte az a jó ember,hogy 10 tábornok...Oké,hogy nem kell 80 de azért hülyeségeket sem kell leírni.Aki ezt leírta tökéletes tudatlanságról tesz tanúbizonyságot arról,hogy miként működik egy haderő vezetése(én sem vagyok pontosan tisztában vele de azért ennyire hülye sem vagyok hozzá mint az a szóval ).

Egyszer valaki a sok hozzáértőből, ,leírhatná beosztás és létszám szerint, milyen beosztásra, létszámra adott helyen, nincs szükség. Mert ez a vízfejezés nem mond semmit. Minden munkahelyen lehet találni olyan embert, aki ha lelépne, attól még simán működne minden, nyilván a Honvédségnél is van pár ilyen. De egyszer mondja már meg valaki a kritikusok közül, hogy na akkor konkrétan ezek és ezek, nem kellenek. stb.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 314
34 058
113
Egyszer valaki a sok hozzáértőből, ,leírhatná beosztás és létszám szerint, milyen beosztásra, létszámra adott helyen, nincs szükség. Mert ez a vízfejezés nem mond semmit. Minden munkahelyen lehet találni olyan embert, aki ha lelépne, attól még simán működne minden, nyilván a Honvédségnél is van pár ilyen. De egyszer mondja már meg valaki a kritikusok közül, hogy na akkor konkrétan ezek és ezek, nem kellenek. stb.
mozgosítás esetére is kell hogy struktúrába illeszkedjen a rendszer. sorozás esetén újfent. a NATO ból pl nem sporolható ki bizonyos tábornoki létszám már csak a NATO poziciók miatt se... azért ha helyzet van tábornokot nehezebb előhuzni a kalapból mint kk-t altisztet vagy tisztet. a tábornokoknál ritka a pálya elhagyó...
 
  • Tetszik
Reactions: honved

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 314
34 058
113
nem tábornokból van sok. mégcsak nem is főtisztből. de nem is tisztből vagy altisztből.
A legénység a kevés. A legénységnek kell kedvezni fizetést emelni (vagy a végrehajtó állománynak (tudom pótlék) de igen is szükség lenne pótlékra a harcoló alegységeknél (mint a különleges pótlék.)
(altisztet tisztet bármikor lehet csinálni szakszikból tehetségesebb tizedesekből gond nélkül lehet altisztet kreálni ahogy zászlósokból főtörzsek egy részéből tisztet.) főtisztiért meg a tisztek nem szerelnének le... LEGÉNYSÉG KELL!!! Abbol is a harcoló.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 791
77 906
113
Egyszer valaki a sok hozzáértőből, ,leírhatná beosztás és létszám szerint, milyen beosztásra, létszámra adott helyen, nincs szükség. Mert ez a vízfejezés nem mond semmit. Minden munkahelyen lehet találni olyan embert, aki ha lelépne, attól még simán működne minden, nyilván a Honvédségnél is van pár ilyen. De egyszer mondja már meg valaki a kritikusok közül, hogy na akkor konkrétan ezek és ezek, nem kellenek. stb.
Mert nem értenek hozzá, csak a szájuk jár. A haderőszervezés ilyen magas szinten külön tudomány, senki soha meg nem fogja tanulni autodidakta módon magától.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 314
34 058
113
a szerződés kitöltése elötti leszerelés esetén én bevezetném a hátralévő idő 2x esének (minimum) tartalékoskénti leszolgálási idejét (ha nem tesz eleget...)
a szerződés lejárta után meg egy szerződéshosszabítási díjat és egy szerződéskötésit is felajánlanák egy összegbe azoknak akik tartalékosként szolgálnak tovább x évig. (tehát kapjon érte 1x annyit amennyit kapna ha tovább hosszabítana jelenlegi pozicióba és 1x annyit mintha az utcáról szerelne fel tartalékosnak.) mert valójában hosszabít és valójában fel is szerel (átszerel) vagy egy külön kalkulált magasabb összeget (átszerelési díjként) x évig természetesen alá ír.
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 661
3 986
113
Egy területvédelmi században van (ha a gyalogság felépítését követi majd):
  • 3x rajszintű páncéltörő kapacitás (RPG, CG, stb)
  • 1x századszintű ATGM kapacitás, legalább két indítóval
Az összesen: 189 rajszintű (nevezzük RPG-nek) és 126 századszintű (ez meg ATGM) eszközt jelent.
Szia,

Miert 3 raj van a szazadban, es nem 9?
 
  • Tetszik
Reactions: dudi

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
Dehát folyamatosan ezt teszik. Behatolnak az orosz zhcs-k közti résekbe és falvakat foglalnak vissza, stratégiai pozíciók megszerzésére törekednek, ahonnan jobban tudják támadni az orosz erőket. Nap mint nap vannak ilyen ukrán ellentámadások.

Valóban lemaradtam arról, hogy áttörték a blokádot és felszabadították Mariupolt. És arról is, hogy a két szakadár megyében milyen hatékonyan behatolnak a résekbe és támadják hátba az oroszokat.
Még egyszer, hátha elsőre nem értetted meg, az orosz hadseregből nem a könnyűgyalogos támadó alakulatok hiányoznak, hanem a hk-kat támogató gyalogság sincs szinte csak alig észlelhető számban. Nem, nem ellentámadásokat hajtanak végre, néhány falu visszaszerzését ne mondjuk annak! A partizánoktól meg nem tisztított és a területet nem ellenőrző újonnan szerzett territóriumoknál fuccsol be az orosz hadsereg, mert nem tudja a védekező partizánoktól megtisztítani, stabilizálni.

Az teljesen félre magyarázása a történéseknek, hogy ha nem T-72-esekkel vonulnának előre, hanem Susuki Swiftekkel, akkor milyen költséghatékony és harcképesebb lenne minden. Az MBT mind a mai napig a lándzsa hegye, csak hamar kitörik, ha se nyele, se szélessége.
Még egyszer mondanám, hogy a te civil autóidat is ukrán területen pillanatok alatt szétlőnék önmagukban. Csak akkor nem Jevelinekről szólnának a hírek, meg NLAW-okról, hanem AK-47-es gépkarabélyokkal állítanák meg a ruszki menetoszlopokat. A tanulság nem az, hogy hú, akkor dobjunk ki minden páncélos -maguk az ukrik is könyörögnek, hogy legalább Leopárd1-eseket küldjenek, mert anélkül nem tudnak érdemi támadást kivitelezni- és nem jó stratégia az sem, hogy trabantokba ültetett könnyű gyalogost minden dandárunkba, mert most ukrik miatt divatos.

Normálisan összerakott hadsereg kell, amiben van minden fegyvernem és jó arányban.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 470
31 862
113
Valóban lemaradtam arról, hogy áttörték a blokádot és felszabadították Mariupolt. És arról is, hogy a két szakadár megyében milyen hatékonyan behatolnak a résekbe és támadják hátba az oroszokat.
Hát,ha ilyet akarsz látni,lapozz vissza 8 évet.Merthogy 8 éve megtörtént.
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
Hát,ha ilyet akarsz látni,lapozz vissza 8 évet.Merthogy 8 éve megtörtént.

Vagyis ugyan oda lyukadtunk ki, amit én az elejétől mondtam. Egy igazi támadáshoz kell harckocsi, mert hogy 8 évvel ezelőtt az ukriknak még volt. És egy nehéz technikával megtámogatott frontot nem lehet áttörni pusztán civil IFÁkkal meg Golfokkal.
Gondolom ebben egyetértünk.

Minek nekünk Leopard 1 vagy Marder?!? :D
Mindkét kategóriából ezerszer jobb lesz pár éven belül...

Kár, pedig jó ötletnek tűnt. Gombokért, csak 7 millió darabja.
 
  • Vicces
Reactions: Aladeen