[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 471
31 872
113
És egy nehéz technikával megtámogatott frontot nem lehet áttörni pusztán civil IFÁkkal meg Golfokkal.
Hát,éppenséggel erre is van példa,a malii Toyota War.
Valójában 14ben is az volt a helyzet,hogy az ukránok át tudták törni a szaki védelmet az ellentámadáskor,de a beavatkozó muszka reguláris eltegységektől nyilt csatában kikaptak.Viszont azok a reguláris orosz csapatok is elakadtak,mihelyst olyan területen támadtak,hol nem volt lakossági támogatásuk.
Mostani helyzet más.Ukránoknak továbbra sincs esélyük nyilt csatában az orosz reguláris erők ellen.Viszont felőrölhetik az oroszokat védelmi harcokban.ezzel a portyázó-felörlő modszerrel támadni is lehet,de csak addig a határig,mig a lakosság támogatja az ukrán portyázókat.Probléma,hogy ehez eléggé fel kell elötte örölni a támadó erőt,hogy ne maradjon ereje zárt frontvonalat alkotni,legyen hely/tér a portyázóknak a behatoláshoz.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
Hát,éppenséggel erre is van példa,a malii Toyota War.
ehez eléggé fel kell elötte örölni a támadó erőt,hogy ne maradjon ereje zárt frontvonalat alkotni

És pont erről beszélek. Ahogy Dudi megjegyezte egyszer, ha látunk az oroszoktól egy sikeres erőszakos átkelést, akkor Blogen tömérdek úszóképes APC-t fog követelni, mint a modern hadsereg egyetlen letéteményese.

A Toyota Háborúk pont nem kivételek, hiszen egy sivatagi, ritkán lakott terepen még így sem volt jellemző, hogy a pick-upos könnyű felszereltségű, olcsó seregek fel tudták volna tölteni létszámban a frontvonalat. Vagyis szintén arról volt szó, hogy a hk harcászathoz sokkal több gyalogos támogatás kellene, mint amit az oroszok használnak. Ha ez megvan, akkor a könnyű gyalogos harcászati egységeket pillanatok alatt felőrölné egy nehéz dd akár csak azzal, hogy a lövészeket az ellenség ATGM hatókörén kívülről kísérik és amint próbálnak ügyeskedni, távolról is halálos lenne az ágyútűz.
Csak hát ehhez meg kell az a katona mennyiség, amit előre küldj.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and cirqle

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 471
31 872
113
És pont erről beszélek. Ahogy Dudi megjegyezte egyszer, ha látunk az oroszoktól egy sikeres erőszakos átkelést, akkor Blogen tömérdek úszóképes APC-t fog követelni, mint a modern hadsereg egyetlen letéteményese.

A Toyota Háborúk pont nem kivételek, hiszen egy sivatagi, ritkán lakott terepen még így sem volt jellemző, hogy a pick-upos könnyű felszereltségű, olcsó seregek fel tudták volna tölteni létszámban a frontvonalat. Vagyis szintén arról volt szó, hogy a hk harcászathoz sokkal több gyalogos támogatás kellene, mint amit az oroszok használnak. Ha ez megvan, akkor a könnyű gyalogos harcászati egységeket pillanatok alatt felőrölné egy nehéz dd akár csak azzal, hogy a lövészeket az ellenség ATGM hatókörén kívülről kísérik és amint próbálnak ügyeskedni, távolról is halálos lenne az ágyútűz.
Csak hát ehhez meg kell az a katona mennyiség, amit előre küldj.
Nem a gyalogsági kiséret mennyiségével van baj,hanem a BMS rendszer hiányával leginkább.Meg a modern elháritó rendszerek hiányával,meg a jó kiképzés hiányával.Meg a folyamatos légi fedezet és felderités hiányával.
Kiküldöd a gyalogságot a hk-k elé IPTR távolságon kivülre?Rendben van.Szétlövik őket.Nincs BMS,hogy folyamatossan precizen tudják a helyüket,időben tüzérségi,és pontos tűztámogatást kapjanak.Nincsenek hőképes terepfelderitő dronok.Nincs folyamatos légi fedezet,mi ott körözne felettük.És nem Szu25/34 kell ide,hanem DIRCMel felszerelt hosszú örjáratozási idejű COINT gép,ami fedezi a mögöttes területeket.Persze közben a Szuhojok is kellenek,csak előre fele.
Oroszok sokat hadováltak a hibrid háboruról,mintha muszka találmány lenne-hát nem az.És most kiderült,hogy nincsenek is rá felkészülve.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 294
27 225
113
És pont erről beszélek. Ahogy Dudi megjegyezte egyszer, ha látunk az oroszoktól egy sikeres erőszakos átkelést, akkor Blogen tömérdek úszóképes APC-t fog követelni, mint a modern hadsereg egyetlen letéteményese.
Nem fogok. A látott folyami átkeléseik során egyszer sem használták ki a járműveik úszóképességét. Pont ahogy ez várható volt.
A Toyota Háborúk pont nem kivételek, hiszen egy sivatagi, ritkán lakott terepen még így sem volt jellemző, hogy a pick-upos könnyű felszereltségű, olcsó seregek fel tudták volna tölteni létszámban a frontvonalat. Vagyis szintén arról volt szó, hogy a hk harcászathoz sokkal több gyalogos támogatás kellene, mint amit az oroszok használnak. Ha ez megvan, akkor a könnyű gyalogos harcászati egységeket pillanatok alatt felőrölné egy nehéz dd akár csak azzal, hogy a lövészeket az ellenség ATGM hatókörén kívülről kísérik és amint próbálnak ügyeskedni, távolról is halálos lenne az ágyútűz.
Csak hát ehhez meg kell az a katona mennyiség, amit előre küldj.
Ehhez képest a valóság továbbra is az, hogy a könnyűgyalogos egységek is brutális veszteségeket okoznak az oroszoknak, az orosz nehéz erőknek is a rengeteg atgm-el, amit kaptak.

Akár tetszik itt egyeseknek, akár nem, a lengyel-ukrán könnyűgyalogos területvédelmi koncepció fényesen beigazolta a létjogosultságát.

Még a leg fafejűbbnek is hinnie kellene a saját szemének!

Igen, a drónok forradalmasították a háborút és igen, a toyotás könnyű erőknek egy halom atgm-el komoly létjogosultságuk van térségünkben.
 
  • Vicces
Reactions: cirqle

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 471
31 872
113
Nem fogok. A látott folyami átkeléseik során egyszer sem használták ki a járműveik úszóképességét. Pont ahogy ez várható volt.

Ehhez képest a valóság továbbra is az, hogy a könnyűgyalogos egységek is brutális veszteségeket okoznak az oroszoknak, az orosz nehéz erőknek is a rengeteg atgm-el, amit kaptak.

Akár tetszik itt egyeseknek, akár nem, a lengyel-ukrán könnyűgyalogos területvédelmi koncepció fényesen beigazolta a létjogosultságát.

Még a leg fafejűbbnek is hinnie kellene a saját szemének!

Igen, a drónok forradalmasították a háborút és igen, a toyotás könnyű erőknek egy halom atgm-el komoly létjogosultságuk van térségünkben.
hehehe....Kétszintű védelmi erő.Könnyűfegyverzetű,és önmagában is szintekre osztott,milicia rendszerű Nemzetörség-és jol felszerelt,kiképzett hivatásos gépesitett manővererő Honvédség.Szimbiózisban.Rugalmas,részenként is működő,de egységes rendszerbe foglalva.
 
  • Tetszik
  • Imádom
Reactions: bel and Pogány

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 662
46 811
113
Nem fogok. A látott folyami átkeléseik során egyszer sem használták ki a járműveik úszóképességét. Pont ahogy ez várható volt.

Ehhez képest a valóság továbbra is az, hogy a könnyűgyalogos egységek is brutális veszteségeket okoznak az oroszoknak, az orosz nehéz erőknek is a rengeteg atgm-el, amit kaptak.

Akár tetszik itt egyeseknek, akár nem, a lengyel-ukrán könnyűgyalogos területvédelmi koncepció fényesen beigazolta a létjogosultságát.

Még a leg fafejűbbnek is hinnie kellene a saját szemének!

Igen, a drónok forradalmasították a háborút és igen, a toyotás könnyű erőknek egy halom atgm-el komoly létjogosultságuk van térségünkben.
Csak azt nem veszed számításba, hogy amennyi páncéltörő eszközt odaöntöttek a NATO országok Ukrajnába, azt egyetlen ország képtelen megfinanszírozni. Ez több ország készletei együttesen!
Már az angolok is arról cikkeznek, hogy tulajdonképpen a saját készleteiket is túlzottan kimerítették, és cserébe csak egy nem erre a harcra készülő erőn sikerült ideiglenes sikereket elérni.
Cserébe gondok lesznek a saját készletek feltöltésével.
Ugyan ez a németeknél.
Egyszerűen nem lehet minden helyzetben piszokdrága ATGM-et alkalmazni.
Azt meg majd figyeld ki, hogy mire fognak menni a klasszikus felörlő harc közben menni a könnyűgyalogos erők.
Mert gyakorlatilag az ukránok asszimetrikus harcba vitték az oroszokat. Kérdés, hogy mennyire fog ízleni a klasszikus területfoglaló harc Kelet-Ukrajnában.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 294
27 225
113
hehehe....Kétszintű védelmi erő.Könnyűfegyverzetű,és önmagában is szintekre osztott,milicia rendszerű Nemzetörség-és jol felszerelt,kiképzett hivatásos gépesitett manővererő Honvédség.Szimbiózisban.Rugalmas,részenként is működő,de egységes rendszerbe foglalva.
Elvben ez a terv. Nemcsak nálunk.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 471
31 872
113
Csak azt nem veszed számításba, hogy amennyi páncéltörő eszközt odaöntöttek a NATO országok Ukrajnába, azt egyetlen ország képtelen megfinanszírozni. Ez több ország készletei együttesen!
Már az angolok is arról cikkeznek, hogy tulajdonképpen a saját készleteiket is túlzottan kimerítették, és cserébe csak egy nem erre a harcra készülő erőn sikerült ideiglenes sikereket elérni.
Cserébe gondok lesznek a saját készletek feltöltésével.
Ugyan ez a németeknél.
Egyszerűen nem lehet minden helyzetben piszokdrága ATGM-et alkalmazni.
Azt meg majd figyeld ki, hogy mire fognak menni a klasszikus felörlő harc közben menni a könnyűgyalogos erők.
Mert gyakorlatilag az ukránok asszimetrikus harcba vitték az oroszokat. Kérdés, hogy mennyire fog ízleni a klasszikus területfoglaló harc Kelet-Ukrajnában.
Ez attol függ,hogy mennyire elszánt a védelem.
Az aszimmetrikus harc,a gerilla háború mindig felörlő harc.És ez nem csak technikailag,hanem pénzügyileg és morálisan is igaz.Afganisztánban sem a szovjetek,sem az usákok nem vesztettek technikailag,morálisan örlődtek fel.
A két komponensű hadszervezet elemei jó szervezés esetén egymást erősitve összhatásként több harcértéket adhatnak,mint a részek külön-külön.
Különben ahogy a hibrid háború,úgy a kétszintű hadserevezet sem egy új találmány,lényegiben a civilizációs hadszervezetek kialakulása óta létezik mindkettő.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 662
46 811
113
Ez attol függ,hogy mennyire elszánt a védelem.
Az aszimmetrikus harc,a gerilla háború mindig felörlő harc.És ez nem csak technikailag,hanem pénzügyileg és morálisan is igaz.Afganisztánban sem a szovjetek,sem az usákok nem vesztettek technikailag,morálisan örlődtek fel.
A két komponensű hadszervezet elemei jó szervezés esetén egymást erősitve összhatásként több harcértéket adhatnak,mint a részek külön-külön.
Különben ahogy a hibrid háború,úgy a kétszintű hadserevezet sem egy új találmány,lényegiben a civilizációs hadszervezetek kialakulása óta létezik mindkettő.
A könnyűgyalogságot vérbe fogják fojtani a a klasszikus BTG (tüzér túlsúlyos ) előnyomulással.
Ahogy kinéz, az ukránoknak viszont el fog fogyni a tüzérségük, meg úgy általánosan a lőszer.
Ukrajna síksága nem az afganisztán hegységei.
Nem akarom szétoffolni a topicot, de szerintem igen súlyos hiba az, hogy a tulajdonképpen partizánharcban elért eredmények miatt azt gondoljuk, hogy mindent be kell szántani könnyűgyalogság miatt.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 733
6 589
113
Nem akarom szétoffolni a topicot, de szerintem igen súlyos hiba az, hogy a tulajdonképpen partizánharcban elért eredmények miatt azt gondoljuk, hogy mindent be kell szántani könnyűgyalogság miatt.
inkább csak idiotizmus, aki ebből az ukrajnai konfliktusból bááármi hasonló következtetést levon arra nincs jobb szó, alapból a következtetések levonásával illeni várni ( és nem első-második nap már temetni dolgokat meg kijelenteni minden szart a fotelből) mivel jelenleg nem csak a harctéren de az információ terén is háború zajlik, nem tudni mi igaz és mi nem, picit szerényebben is lehetne
 

eszena

Well-Known Member
2021. április 3.
899
3 231
93
A könnyűgyalogságot vérbe fogják fojtani a a klasszikus BTG (tüzér túlsúlyos ) előnyomulással.
Ahogy kinéz, az ukránoknak viszont el fog fogyni a tüzérségük, meg úgy általánosan a lőszer.
Ukrajna síksága nem az afganisztán hegységei.
Nem akarom szétoffolni a topicot, de szerintem igen súlyos hiba az, hogy a tulajdonképpen partizánharcban elért eredmények miatt azt gondoljuk, hogy mindent be kell szántani könnyűgyalogság miatt.
Így van, főleg akkor ha ezt a partizánkodást a fél világ finanszírozza nekem, köztük a világ leggazdagabb országaival.
Ja, és a partizánok egy részét is ők biztosítják..
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 471
31 872
113
A könnyűgyalogságot vérbe fogják fojtani a a klasszikus BTG (tüzér túlsúlyos ) előnyomulással.
Ahogy kinéz, az ukránoknak viszont el fog fogyni a tüzérségük, meg úgy általánosan a lőszer.
Ukrajna síksága nem az afganisztán hegységei.
Nem akarom szétoffolni a topicot, de szerintem igen súlyos hiba az, hogy a tulajdonképpen partizánharcban elért eredmények miatt azt gondoljuk, hogy mindent be kell szántani könnyűgyalogság miatt.
És ki irt ilyet.Kétszintű hadszervezetről irtam.A területvédelme könnyűgyalogsága a területellenörző tömeget adja,aminek nem feladata nyiltszini csatába bocsátkoznia egy BTG jellegű erővel.Arra alkalmas,nálunk elsősorban nagyobb városokban tartós védelemre rendezkedik be (egyutcás falvak gépesitett erőkkel szemben ilyen formában védhetetlenek),és a kisebb felderitő járőröket,logisztikát csipkedi.A fő irányba vonuló zöm elött aknásit,ha van megfelelő eszköze,tűzrajtaütéseket csinál (pl egy Type63 jellegű sorozatvetővel,járművekre szerelt könnyű aknavetőkkel)-de nem áll ki mezei csatára egy BTG-vel.Csak zavarja,késlelteti,gyengiti,fárasztja,de főleg információt szolgáltat valós időben a reguláris seregrésznek annak erejéről,helyzetéről,támadási irányárol.A támadó megsemmisitése már a hivatásos manővererők feladata.Pl,messzehordó tüzérséggel.De másik rovatban nem véletlenűl igénylem a különben csak gépesitett "nehéz" dd hk-kal való erősitését.Hogy a nehéz dd-nak legyen ütőereje (illetve az abbol képzet zl hcsop-oknak) gyorsan megsemmisiteni a behatárolt ellent,lehetőleg részenként.
Kétszintű hadszervezet.Tudod kettő-szintű-csak az egyik szint a területvédő milicia.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 926
8 279
113
Az ukrán hábirú bemutatja, azt, hogy a hidegháborús pusztítás (Mariopul ide-oda) nem lehet egy haderővel végrehajtani. Nem műszaki, hanem globális okból. Már nincsenek tömeghadseregek. Amit elfoglalsz nem tudod megtartani - mégha közel azonos nyelvet beszélsz, akkor sem. A pusztítás ellenséget szül, és ellenséges érzelmeket. Aki pedig el akar valamit foglalni azt csak a polgárok, az emberek többségének akarata, vagy legalábbis beleegyezése és nem ellenségessége után tudja megtartani. Ezért a hidegháborús katonai doktrinák amiket itt olvasok, hogy páncélosékek, tüzérségi előkészítés, ATGM-ek lefogása, CAS, de olyan, hogy mindent lerombolok a támadás sávjában stb. nem meg.. Európa ráadásul ubanisztikus terep. Ezt már vagy X éve West Pointban is oktatják, mint külön harcászati terepet. Méghozzá Wass Huba amerikai-magyar dandártábornok fejlesztette ki az elméletét.
Az MBT ténylegesen az ék. De túl értékes ék. Nagyon kell rá vigyázni. A NATO pedig védelmi szövetség. A magyar politika pedig azon beül is "védelmi". Nem mi vagyunk a lándzsa hegye Moszkva felé. Tehát igen nekünk elsősorban védelmi fegyverzet szükséges. önjáró tüzérség, pctörők, kis és közepes magasságú csapatlégvédelem. könnyű és gyors csapaszállítók. Drónok felderítésre és csapásmérésre. Persze kell a nehézdandár, amely elsősorban erősíti a védelmet, különböző zlj harccsoportokban.. Még sok mindent írhatnák, de az a fő, hogy igenis már most is vannak leszürhető tapasztalatok..
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
Nem a gyalogsági kiséret mennyiségével van baj,hanem a BMS rendszer hiányával leginkább.Meg a modern elháritó rendszerek hiányával,meg a jó kiképzés hiányával.Meg a folyamatos légi fedezet és felderités hiányával.
Kiküldöd a gyalogságot a hk-k elé IPTR távolságon kivülre?Rendben van.Szétlövik őket.Nincs BMS,hogy folyamatossan precizen tudják a helyüket,időben tüzérségi,és pontos tűztámogatást kapjanak.Nincsenek hőképes terepfelderitő dronok.Nincs folyamatos légi fedezet,mi ott körözne felettük.És nem Szu25/34 kell ide,hanem DIRCMel felszerelt hosszú örjáratozási idejű COINT gép,ami fedezi a mögöttes területeket.Persze közben a Szuhojok is kellenek,csak előre fele.
Oroszok sokat hadováltak a hibrid háboruról,mintha muszka találmány lenne-hát nem az.És most kiderült,hogy nincsenek is rá felkészülve.

Azért ne essünk túlzásban! Nézzük meg, hogy az ukránok sikereiben mennyire játszik közre az állandó légi fedezet! És kiérlelt BMS nélkül is sikerült már nem csak úgy általában a történelemben kivitelezni valakinek, de Berlin ostrománál is maguk az oroszok is sikeresen alkalmazták, hogy a német kézi páncéltörők hatékony lőtávolságán kívül kísérték az előre küldött gyalogságot. Vagyis csak elő kell venni a régi tudást.
Egyszerűen a gond nem az, hogy BMS nélkül ne lettek volna képesek már 70 évvel ezelőtt osztott tüzérségi támogatást vezetni akár egy beépített városi környezetben, ahol aztán tényleg hamar elveszik az az ember, akire nem figyelnek, hanem a fő problémát abban látom, hogy ma az orosz haderő nem biztos, hogy be tudna vállalni olyan méretű gyalogsági emberáldozatot, mint ami Berlin egy töredékének elfoglalásához kellett '45-ben.
Szerintem téves értelmezés, hogy a Föderáció jelenlegi harctéri problémáit az adná, hogy ne lenne megfelelő felszerelés, ebben még mindig jobban állnak, mint az ellenfelük. A kiképzés hiányát sokkal jobban el tudom fogadni, de szerintem Tatán a páncélgránátos erők aránya is sokkal többször vezet sikerrel, mint az orosz szélsőséges hk-t nyomó aránya. Egyszerűen a kísérő gyalogság akár csak az urbanizált területekre gondolunk, akár ellenséges tüzérségi tűzre, bármilyen szituációban nagyobb arányú veszteséget fog elszenvedni és a hozzájuk kapcsolódó IFV-k is, mint az MBT-k, így nem tűnik logikusnak az 1:1 arány.
Egyszerűen túl hamar elvesztik a valódi harcképességüket és előjönnek a látott gyengeségek a terület biztosításához.

Akár tetszik itt egyeseknek, akár nem, a lengyel-ukrán könnyűgyalogos területvédelmi koncepció fényesen beigazolta a létjogosultságát.

Ja, hogy lengyel! Akik 800 MBT-t terveznek. Sajnos most is egy olyan dologba kapaszkodsz, ahol nem az adja a haderő erejét, hogy minél több könnyű gyalogos a többi fegyvernem rovására, hanem amit már korábban is mondtam neked, egészséges arányban kell fejleszteni minden haderőnemet.

egyutcás falvak gépesitett erőkkel szemben ilyen formában védhetetlenek

Nem akarok kiragadott mondatokba belekötni -és mégis milyen ügyesen megteszem-, de ez nagyon rossz példa. Egy zsákfalut egyetlen magasabb szintű egységgel sem fogsz védeni, hanem ha odaér az ellenség, akkor masnival átkötve átadod neki. Még halogató harcra sem hiszem, hogy nagyon alkalmas. A település mérete sokkal kisebb, mint aminek taktikai vagy politikai értéke lenne. Logisztikailag meg olyan falvakban érdemes ellenállás döntő részét megszervezni -ha ennél a település méretnél maradunk- ahol biztosítható rejtett útvonalakon az utánpótlás és az úthálózat miatt egy rajtaütés után több felé el tud menni a a területvédő milícia, hogy ezzel az üldözőket is nehezebb helyzetbe hozzuk.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 471
31 872
113
Azért ne essünk túlzásban! Nézzük meg, hogy az ukránok sikereiben mennyire játszik közre az állandó légi fedezet! És kiérlelt BMS nélkül is sikerült már nem csak úgy általában a történelemben kivitelezni valakinek, de Berlin ostrománál is maguk az oroszok is sikeresen alkalmazták, hogy a német kézi páncéltörők hatékony lőtávolságán kívül kísérték az előre küldött gyalogságot. Vagyis csak elő kell venni a régi tudást.
Egyszerűen a gond nem az, hogy BMS nélkül ne lettek volna képesek már 70 évvel ezelőtt osztott tüzérségi támogatást vezetni akár egy beépített városi környezetben, ahol aztán tényleg hamar elveszik az az ember, akire nem figyelnek, hanem a fő problémát abban látom, hogy ma az orosz haderő nem biztos, hogy be tudna vállalni olyan méretű gyalogsági emberáldozatot, mint ami Berlin egy töredékének elfoglalásához kellett '45-ben.
Szerintem téves értelmezés, hogy a Föderáció jelenlegi harctéri problémáit az adná, hogy ne lenne megfelelő felszerelés, ebben még mindig jobban állnak, mint az ellenfelük. A kiképzés hiányát sokkal jobban el tudom fogadni, de szerintem Tatán a páncélgránátos erők aránya is sokkal többször vezet sikerrel, mint az orosz szélsőséges hk-t nyomó aránya. Egyszerűen a kísérő gyalogság akár csak az urbanizált területekre gondolunk, akár ellenséges tüzérségi tűzre, bármilyen szituációban nagyobb arányú veszteséget fog elszenvedni és a hozzájuk kapcsolódó IFV-k is, mint az MBT-k, így nem tűnik logikusnak az 1:1 arány.
Egyszerűen túl hamar elvesztik a valódi harcképességüket és előjönnek a látott gyengeségek a terület biztosításához.



Ja, hogy lengyel! Akik 800 MBT-t terveznek. Sajnos most is egy olyan dologba kapaszkodsz, ahol nem az adja a haderő erejét, hogy minél több könnyű gyalogos a többi fegyvernem rovására, hanem amit már korábban is mondtam neked, egészséges arányban kell fejleszteni minden haderőnemet.



Nem akarok kiragadott mondatokba belekötni -és mégis milyen ügyesen megteszem-, de ez nagyon rossz példa. Egy zsákfalut egyetlen magasabb szintű egységgel sem fogsz védeni, hanem ha odaér az ellenség, akkor masnival átkötve átadod neki. Még halogató harcra sem hiszem, hogy nagyon alkalmas. A település mérete sokkal kisebb, mint aminek taktikai vagy politikai értéke lenne. Logisztikailag meg olyan falvakban érdemes ellenállás döntő részét megszervezni -ha ennél a település méretnél maradunk- ahol biztosítható rejtett útvonalakon az utánpótlás és az úthálózat miatt egy rajtaütés után több felé el tud menni a a területvédő milícia, hogy ezzel az üldözőket is nehezebb helyzetbe hozzuk.
II.vh-s páncélököl lőtávja alig 100 méter volt,egy mai IPTR 20x több alsóhangon.
BTGben 1 század hk-ra jut 3 század gyalogság-hol itt az 1-1 arány?
Sok minden függ a terepadotságoktol,védelem és támadók arányátol,lehetőségeitöl.De egy átlagos falu,főleg alföldi terepen lényegében védhetetlen egy BTG jellegű támadóerővel szemben miliciával.A tűzerő gyorsan elsöpör egy nyitott kis faluban lévő védelmet.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Venom85

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
II.vh-s páncélököl lőtávja alig 100 méter volt,egy mai IPTR 20x több alsóhangon.
BTGben 1 század hk-ra jut 3 század gyalogság-hol itt az 1-1 arány?
Sok minden függ a terepadotságoktol,védelem és támadók arányátol,lehetőségeitöl.De egy átlagos falu,főleg alföldi terepen lényegében védhetetlen egy BTG jellegű támadóerővel szemben miliciával.A tűzerő gyorsan elsöpör egy nyitott kis faluban lévő védelmet.


Ami hozzám eljutott, az alapján az oroszok pusztán csak örülnének, ha lenne 1:3 arányuk, ahogy te mondod.
És eddig évtizedekig képesek voltak a szemben álló hadseregek megoldani, hogy rádión keresztül tartsák a kapcsolatot és akár 20 km-re tüzet vezettek. De szerinted ha egy BMS térképen nem jelöli a pozíciójukat egy pötty, akkor mától kezdve képtelenek lesznek a kapcsolatot tartani és elvesztik egymást a csapatok.
Nézzük már meg az NLAW hatékony alkalmazásának a távolságát! Hol látod te, hogy ezeknek az olcsó eszközöknek a jelenléte már teljesen kizárja a hk hatékony tűztámogatását az előttük a terepet felderítő gyalogság számára és azokat védelem nélkül lemészárolja Blogen híres csináljunk csak könnyű gyalogos koncepciója, mert az a hatékony a páncélosokkal szemben?

Nekem az egész nem áll össze, a BMS arra kellene, hogy egy Leopárd2, de még egy T-72 is 10 km távolságból is tűztámogatást tudna adni általa nem is látott célpontokra. Közelében sincs se az RPG-7 alkalmazási távolságának, se a svéd csodáénak. De még a Spike kézi indítású román változatának is be van korlátozva erősen a lőtávja, ott viszont már tényleg nem százméterekben, hanem 1-2 km-ben számolunk. És egy modern MBT-nek az effektív lőtávja 1,5 km, a maximális 5-10 km-rel szemben. (De aki Leopárd2-re meg Abramsre költ, az legyen szíves BMS-re is! Ahogy látunk ilyet a T-90 és más modern MBT-k belsejében, a T-72B3-mal ellentétben, ahol meg nem. De attól még a Hetvenkettőben is van rádió és a szenzor ellát 1,5 km-ig simán.)
 
  • Tetszik
Reactions: bel

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 940
48 714
113
Dehát folyamatosan ezt teszik. Behatolnak az orosz zhcs-k közti résekbe és falvakat foglalnak vissza, stratégiai pozíciók megszerzésére törekednek, ahonnan jobban tudják támadni az orosz erőket. Nap mint nap vannak ilyen ukrán ellentámadások.
Twitteren