[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

[Aladeen]

Ezt te komolyan elhiszed?! Egy ekkora deszantműveletet így hajtanának végre??? (Ki lehetne már adni egy 2x1000 oldalas könyvet Mítosz és valóság, azaz a propaganda hatalma című könyvet.)

Próbálom elképzelni, ahogy a kilőtt járművéről elrepül "valamilyen fedezék közelébe". (Más megoldás nemigen van, mert ugye "képszakadás" volt.)

Ebként én is túléltem, ott voltam nem messze a "valamilyen fedezéktől" 34,5 méterre a hogyishívják és a tudodmi között, szerencsére rámesett Szergej, tudod az a nagydarab, alacsony szőke gyerek és a holtteste felfogta az izéket. Én még az ukránok érkezése előtt magamhoz tértem és egy laposkerekű biciklivel elkarikáztam. Kurvára leizzadtam, úgyhogy javasolni fogom, hogy rendszeresítsék a kerékpárpumpát az orosz hadseregben. Így, ha legközelebb pumpával indulunk gyakorlatra, akkor tudni fogom, hogy hazudnak.

Rengeteg hadifogoly beszámolóban szerepel hogy utolsó pillanatban közölték hogy hová mennek és mi a feladat.
A hosztomeli reptér elleni akció valóban nem volt egy siker történet - videó is volt hogy több arra tartó helikoptert lelőttek - végül fel kellett adják a repteret és környékét.

A sztori részleteiről meg mindenki gondol amit akar. Az tény, hogy a front mögé dobott erőket mint a VDV kellő támogatás nélkül mindig felőrlik. A támogató konvoj elakadt, a légi fölény sem volt meg...

 

[Ocses]

Rengeteg hadifogoly beszámolóban szerepel hogy utolsó pillanatban közölték hogy hová mennek és mi a feladat.
A hosztomeli reptér elleni akció valóban nem volt egy siker történet - videó is volt hogy több arra tartó helikoptert lelőttek - végül fel kellett adják a repteret és környékét.

A sztori részleteiről meg mindenki gondol amit akar. Az tény, hogy a front mögé dobott erőket mint a VDV kellő támogatás nélkül mindig felőrlik. A támogató konvoj elakadt, a légi fölény sem volt meg...

Elhiszem hogy nem tudták.
Vödörben èlnek.
Az, hogy nem tudta ok. De nem is sejtette.
Megdöbbentek.
Szegények.
Követelmény a 80as IQ?

Admirális ne bassz föl.

Persze egy hadifogoly mi a faszt mondjon.

Halálos küldetés (1999)

Megtörtént katonai akciót dolgoz fel a film, az egyik túlélő, Andy McNab könyve alapján. 1991 januárjában szupertitkos küldetéssel nyolc különlegesen kiképzett katonát dobnak az iraki hadszíntérre, hogy megsemmisítsék az iraki rakétaütegek kommunikációs rendszerét. Az akciót leleplezik, négy...

videa.hu

Megvan a sztori?
Ès, hogy mennyi igaz belőle?

A nagy összecsapás?
A húdesok iraki halott?
A taxi típusa?
Stbstb.

Tekerj a vallatáshoz. Mobilon nem tudom megnézni hányadik perc. Kb a 2/3 a.



A navy Seal meg a vdv meg nem egy szint.

A Seal nem repterek elfoglalására van.
Arra vannak amcsiban az ejtőernyősök,esetleg a rangerek.
De helikopterrel az MC is.

 

[Loken]

Itt nagyon mellényúl. Mitől lennének túlértékeltek? Nem sima gyalogságként harcolnak.

Amúgy köszi, hogy összefoglaltad!

Nem tudom miről beszélsz...Egyáltalán nem nyúl mellé. Arról beszél, hogy ha nem eredeti feladatkörük szerint vetik be őket mint ahogyan kellene mert arra lettek kiképezve (ellenséges vonalak mögötti tevékenység, hidak robbantása, utánpótlás konvojok zaklatása, magas szintű célpontok kiiktatása, partizán tevékenység szervezése stb. hanem a frontvonal hézagainak betömésére vagy kritikus helyszínek bevédésére, esetleg reguláris erők támogatására akkor csak feleslegesen feláldozzák őket. Mivel speciálisan képzett emberekről van szó akik aszimetrikus hadviselésre vannak kiképezve amire a hadsereg többi része nem képes ezért pótolhatatlanok. Azaz nettó pazarlása az értékes javaknak...Mint ez több háborúban bebizonyosodott és ami miatt a vezetőik is többször konfrontálódtak a hadvezetésükkel is. Egyszerűen nem erre vannak kitalálva...A "túlértékelést" arra érti, hogy azért mert valahol elit egységként bevetik a frontvonalban még valószínűleg nincs garancia arra, hogy megfordítják a csata menetét. Viszont a pusztulásukkal tutira veszít az adott hadsereg a speciális feladatokat igénylő képességeiből.

 

[fedett_mókus]

A srác egy higgadt értelmes elemző. Az Ukrajnában lezajlott eddigi események alapján vet fel néhány következtetést amit a jövő konvencionális háborúinál érdemes figyelembe venni a NATO tagállamoknak. A videó angol nyelvű max. angol felirat állítható be alá. Nem mellesleg ha már nálunk épp sereg újjáépítés zajlik akkor ehhez is meg van benne fogalmazva néhány jó gondolat...mire érdemes költeni és mire nem annyira.

Mitől értelmes ez Neked? Minden NATO nagykutya már 2015 óta nyomja hogy “nehéz technika nehéz technika nehéz technika”
Azért mert ez a manusz csinált egy vidit youtubra még nem lesz sem értelmes de főleg nem elemző….
Nem mondom hogy csak BS de azért eléggé az… MG az ilyenek miatt mondta hogy “picit szerényebben”

Btw , srácok azért valami szint alá legalább ne adjuk már…. Pár napja az 500.000 szerb lezsírozva faszi most meg ez a majom nemár….

 

[Loken]

A VDV egyébként nem szerepelt le az első Hosztomeli csatában (más néven Antonov repülőtér). Egyszerűen a körülmények és a rossz tervezés áldozatai lettek. Az orosz hírszerzés betlizett, nem kicsit. Az ötlet egyébként jó volt. Azzal számoltak, hogy egy több fronton megindított támadással és a főváros gyors bevételével (politikai és katonai vezetés kiiktatásával) pontot tesznek az ukrán ellenállás kialakulására mielőtt az magához térne. Valószínúleg nem is számítottak ilyen erős ellenállásra. Egyébként a VDV-n kívül több más speciális egység is bevetésre került Kijev környékén akkor. A zászlóajnyi VDV-s deszant erős ukrán légvédelmi tűzben érkezett, de ahogy az kell nagyon gyorsan elfoglata a Gosztomeli repülőteret és több kissebb támadást is visszavert (9. ejtőernyős dandár + nemzeti gárda 4. gyorsreagálású dandárja) a satját légi támogatás mellett.. Azonban a légi utánpótlás (ellátmány, nehéz fegyverzet, még több ember) nem érkezett meg időben és a szárazföldi előrenyomulás is lelassult majd elakadt. A Kijevbe beszivárgó specnaz egységeket felszámolták. Az ukrán dandárok is kaptak légi támogatást végül és az ukrán rakétés tüzérség is kezdte őket belőni. Ezután adták fel a pozícióikat és próbáltak harcolva visszavonulni a környező erdőkben a frontvonal felé...Sem a felszerelésük sem a megfogyatkozott létszámuk nem tett lehetővé más értelmes dolgot. Mivel a feladatuk akkorra már kudarcra volt ítélve a taktikai visszavonulást választották.
Avagy a történelem ismétli önmagát lást Market Garden hadmúvelet a 2. vh-ban. A szövetséges hírszerzés sem volt alapos és ledobtak több ezer könnyű fegyverzetű ejtőernyőst egy németek által erősen védett területre...Akik aztán vagy időben ferobbantották a hidakat vagy nagy erőkkel felmorzsolták az azokat védő ejtőernyősöket mire a belassult szárazföldi előrenyomulás elérte volna azokat. A németek Kréta elleni támadása dettó (ott a német-olasz hírszerzés nem látott tisztán) csak azért nem pusztult ott / esett fogságba valamennyi német ejtőernyős mert végül beérkezett az utánpótlás és az angol-görög védelemnek sem voltak nagyobb erői a szigeten ill. a flottájuk sem tudott beavatkozni.

 

[Loken]

Mitől értelmes ez Neked? Minden NATO nagykutya már 2015 óta nyomja hogy “nehéz technika nehéz technika nehéz technika”
Azért mert ez a manusz csinált egy vidit youtubra még nem lesz sem értelmes de főleg nem elemző….
Nem mondom hogy csak BS de azért eléggé az… MG az ilyenek miatt mondta hogy “picit szerényebben”

Btw , srácok azért valami szint alá legalább ne adjuk már…. Pár napja az 500.000 szerb lezsírozva faszi most meg ez a majom nemár….

Hát neked mitől gurult el a gyógyszered? Nem a NATO vezérkarának szól az üzenet. Nem kióktató jellegű. A srác semleges oldalról egyszerűen csak következtetéseket vont le az ukrán háború eddigi alakulásából és ezt foglalja össze a laikusok számára akinek ezen információk vagy következtetések esetleg újdonságnak számítanak. Nem akartam piedesztára emelni sem, mindössze érdekességként raktam fel. Egyébként nem csak egy videója van és nem csak az ukrán háborúval kapcsolatosak. Persze még arra sem vedted a fáradtságot, hogy megnézd a weboldalát de máris véleményt alkotsz róla, meg le majmozod...A te hozzászólásaid ezen a fórumon mennyivel akadémikusabbak? "picit szerényebben"
Btw: A csilli-villi nehéz technika önmagában semmit nem ér ha nincs elég katonád, hadianyagod, meg logisztikád ill. egy ezt megvédeni képes légierőd / légvédelmed egy elhúzódó konvencionális háború megvívásához. Ebből adódik sajnos, bár az elsők között eszméltünk a mi haderőfejlesztésünk is már megkésett és lassú (bizonyos területeken).

 

[fedett_mókus]

Hát neked mitől gurult el a gyógyszered? Nem a NATO vezérkarának szól az üzenet. Nem kióktató jellegű. A srác semleges oldalról egyszerűen csak következtetéseket vont le az ukrán háború eddigi alakulásából és ezt foglalja össze a laikusok számára akinek ezen információk vagy következtetések esetleg újdonságnak számítanak. Nem akartam piedesztára emelni sem, mindössze érdekességként raktam fel. Egyébként nem csak egy videója van és nem csak az ukrán háborúval kapcsolatosak. Persze még arra sem vedted a fáradtságot, hogy megnézd a weboldalát de máris véleményt alkotsz róla, meg le majmozod...A te hozzászólásaid ezen a fórumon mennyivel akadémikusabbak? "picit szerényebben"
Btw: A csilli-villi nehéz technika önmagában semmit nem ér ha nincs elég katonád, hadianyagod, meg logisztikád ill. egy ezt megvédeni képes légierőd / légvédelmed egy elhúzódó konvencionális háború megvívásához. Ebből adódik sajnos, bár az elsők között eszméltünk a mi haderőfejlesztésünk is már megkésett és lassú (bizonyos területeken).

Nem gurult el semmim csak unalmas már az ilyen “megmondó ember laikusoknak” mert a sok hülyének bemantrázza hogy a hk elavult pl aztán ez egész egyszerűen hülyeség sőt(!) ilyen hülyeség miatt ráadálsul itt megy a hülyeség és olvashatatlan a fórum….
Ez a srác ugyanaz mint a bácsi az 500k szerb katonával és attól hogy higgadtan van eladva egy youtube vidin még nem lesz igaz , jó páran gondolják hogy okosabbak a tejes NATO vezérkarnál (még itt fórumon is ) , ezért is mondtam hogy picit szerényebben
(Btw , az hogy belemész velem ilyen személyeskedésekbe hogy az én hozzászólásaim milyenek….csak magadat minősíted, egyébként több videóját is megnéztem sőt még az oldalát is látogattam már segítek +ha egy picit követnéd a hozzászólásaimat nem mondanál ilyet de ez már kinek ami, annyira nem izgat csak ha szakmai a dolog akkor nem kéne személyeskedésbe fulladnia a dolognak)

 

[Loken]

Nem gurult el semmim csak unalmas már az ilyen “megmondó ember laikusoknak” mert a sok hülyének bemantrázza hogy a hk elavult pl aztán ez egész egyszerűen hülyeség sőt(!) ilyen hülyeség miatt ráadálsul itt megy a hülyeség és olvashatatlan a fórum….
Ez a srác ugyanaz mint a bácsi az 500k szerb katonával és attól hogy higgadtan van eladva egy youtube vidin még nem lesz igaz , jó páran gondolják hogy okosabbak a tejes NATO vezérkarnál (még itt fórumon is ) , ezért is mondtam hogy picit szerényebben
(Btw , az hogy belemész velem ilyen személyeskedésekbe hogy az én hozzászólásaim milyenek….csak magadat minősíted, egyébként több videóját is megnéztem sőt még az oldalát is látogattam már segítek +ha egy picit követnéd a hozzászólásaimat nem mondanál ilyet de ez már kinek ami, annyira nem izgat csak ha szakmai a dolog akkor nem kéne személyeskedésbe fulladnia a dolognak)

Pont azt mondja, hogy nem elavult...de hagyjuk.

 

[Giskard]

A magyar csapatok átképzéséről írtak a fórum katonái. A páncélgránátos átképzés és harcászatra való áttérés csak nekünk magyaroknak adatott meg vagy bárkinek átadja a szervezeti tudását a BW pl román szövetségeseinknek?
Vagy ez is üzleti alapon megy mivel német fegyvereket vettünk ezért bónuszként kapjuk az elméleti harcászati dolgokat is, vagy ekkora a németekkel az öribariság?

 

[Giskard]

Másik kérdésem szintén a katonákhoz, vajon hány tonna lehet egy orosz btg teherautó kapacitása?

 

[dudi]

Másik kérdésem szintén a katonákhoz, vajon hány tonna lehet egy orosz btg teherautó kapacitása?

Meg kell nézni, hogy hány és milyen teherautó van egy BTG-ben.

 

[dudi]

A magyar csapatok átképzéséről írtak a fórum katonái. A páncélgránátos átképzés és harcászatra való áttérés csak nekünk magyaroknak adatott meg vagy bárkinek átadja a szervezeti tudását a BW pl román szövetségeseinknek?
Vagy ez is üzleti alapon megy mivel német fegyvereket vettünk ezért bónuszként kapjuk az elméleti harcászati dolgokat is, vagy ekkora a németekkel az öribariság?

Azért nem valami titok a nehézgyalogság harcádzara.

 

[Giskard]

Azért nem valami titok a nehézgyalogság harcádzara.

ezek szerint nincs különbség az orosz az amerikai vagy a német harcászat között?

 

[krisss]

ezek szerint nincs különbség az orosz az amerikai vagy a német harcászat között?

Nem sok. Az alapok hasonlók kisebb a részletek változhatnak.

 

[dudi]

ezek szerint nincs különbség az orosz az amerikai vagy a német harcászat között?

De vannak viszont nem óriásiak.

 

[Giskard]

Nem sok. Az alapok hasonlók kisebb a részletek változhatnak.

gondolom, akkor csak a nehéz fegyverzetük különbözőségéből adódik az a kis különbség.

 

[dudi]

ezek szerint nincs különbség az orosz az amerikai vagy a német harcászat között?

Azt kell látni, hogy ugyanazon a terepen gyakorlatilag azonos fegyverzettel* nagyon eltérő dolgokat nem lehet csinálni.

*Generálisan értve! pl a katona alap fegyvere a gépkarabély mindenhol. A raj támogató fegyvere a golyószóró/géppuska. Tank IFV és APC van mindenhol, mintahogy a tüzérség is megfeleltethető egymásnsk.

 

[dudi]

gondolom, akkor csak a nehéz fegyverzetük különbözőségéből adódik az a kis különbség.

A különbséģek nem fefyverzetből hanem hafikultúrából adódik. Orosz fegyverzettel is lehet tökéletesen úgy harcolni, mint az amerikaival és fordítva.

 

[Giskard]

értem, ezért írtam, hogy pl a leo 2 erősebb tank mint a t 72 ergo egy kicsit másképpen kell vele harcolni. stb

 

[Giskard]

A különbséģek nem fefyverzetből hanem hafikultúrából adódik. Orosz fegyverzettel is lehet tökéletesen úgy harcolni, mint az amerikaival és fordítva.

az az ellenféltől függ!