kerekest olcsóbb üzemeltetni és mozgékonyabb. Szerintem jó ha van.
[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete
- Téma indítója szittya88
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
H
Hummen23
Guest
Nem azt írtam, hogy lesz, hanem azt hogy annyira volna szükség.Nem tudja az ország ezt az általad megálmodott képességet megugrani - pláne a jelenlegi és következő években várható gazdasági helyzetben. Mindenféle extra intézkedés kellett, hogy a te elvárásid szerint "harmat gyenge" Zrínyi-program egyáltalán folytatódni tudjon.
Nálunk jóval gazdagabb országoknak sincs önálló védelmi képessége. Pl. a BW egyedül nem sokig húzná két nagy szomszédja ellen jelen állapotában...
Amúgy a meg a gúnyolódást te kezdted: 200 harckocsiról álmodozol, miközben egy osztálynyi rakétasorozatvetővel engem hívsz álmodozónak - úgy, hogy ez már gyakorlatilag be van jelentve!
Lehet vitázni, hogy HIMARS, MARS II vagy épp PULS, de lesz rakétatüzérségünk. A milyen típusból mikor és mennyit a kérdés már csak.
Általában igyekszem "konzervatívan tippelni": ezért gondolom, hogy Gripen-C lesz a légierő bővítés esetén. A Skyrangerre is Mistralt mondtam, SkyKnight helyett. Szóval nem én szoktam elszállni, álmodozni - többnyire.
Továbbá, hogy nem lenne szabad gondot okoznia 352 embert találni erre a feladatra.
A magyar nemzetben leírtakat hiteles forrásnak tartod, de a kormányzati "lózungokat" nem? Szerinted a magyar nemzetben leírt tervek és eredmények kiktől származnak?
Okozott már meglepetést a kormány nem egyszer azóta, hogy itt mindenki csak kukabúvárkodott és rozsdás vasak reszelgetéséről álmodozott.
Nézd meg azóta milyen fejlesztések indultak el. Senki álmodni sem mert volna róluk korábban.
Minden csak lózung volna?
Sajnos hosszabb távon számoltak csak konfliktussal, és ahhoz igazították a fejlesztési irányokat, annak mértékét.
A forgatókönyv változott, így a fejlesztések is fognak.
Én látom a szándékot, és látom a tetteket is, és uram bocsáss merek álmodozni.
Kérlek cáfold meg az érveimet.
Pontosan ezen szeretnénk spórolni.
K
Kopi2000
Guest
Szerintem meg felesleges... Altalaban nem szoktam ugy vasarolni, hogy jo lesz majd valamire.... Mindenkeppen alacsony harcerteke lesz az igy felszerwlt dandarnak, marcsak a jarmuvek serulekenysege okan is...
K
Kopi2000
Guest
Ezt nyilvan ertem, de ha ritkan koltok egy kis orszag kis hadseregere, akkor ezen nem sporolnek... Legalabb a nagy harcertek fele mozdulnank el minden szinten.. Meg nem Albatrosz klonokkal bohockodnek, mert azok csak a penzt viszik ertekelheto kepesseg javulas nelkul.. .
MG nem véletlen mondta hogy a háborút nagyon figyelik a haderőfejlesztés szempontjából (is), milyen fegyver hogy teljesít és hogy elég nagy viták vannak a vezetésben hogy mennyire kell(ene) változtatni a beszerzéseken emiatt!Nem tudja az ország ezt az általad megálmodott képességet megugrani - pláne a jelenlegi és következő években várható gazdasági helyzetben. Mindenféle extra intézkedés kellett, hogy a te elvárásid szerint "harmat gyenge" Zrínyi-program egyáltalán folytatódni tudjon.
Nálunk jóval gazdagabb országoknak sincs önálló védelmi képessége. Pl. a BW egyedül nem sokig húzná két nagy szomszédja ellen jelen állapotában...
Amúgy a meg a gúnyolódást te kezdted: 200 harckocsiról álmodozol, miközben egy osztálynyi rakétasorozatvetővel engem hívsz álmodozónak - úgy, hogy ez már gyakorlatilag be van jelentve!
Lehet vitázni, hogy HIMARS, MARS II vagy épp PULS, de lesz rakétatüzérségünk. A milyen típusból mikor és mennyit a kérdés már csak.
Általában igyekszem "konzervatívan tippelni": ezért gondolom, hogy Gripen-C lesz a légierő bővítés esetén. A Skyrangerre is Mistralt mondtam, SkyKnight helyett. Szóval nem én szoktam elszállni, álmodozni - többnyire.
Rakétatüzérség amúgy is kellett volna de most meg látják hogy teljesít a Himars biztos veszünk valamit!
A drónokról ne is beszéljünk mert teljesen egyértelmű hogy ma már kötelező egy valamire való háborúban, az oroszok is használják ezerrel!
Nem olyan sokkal alacsonyabb egy jó kerekes gép harcértéke. Viszont az üzemeltetés költsége tetemes különbséget jelent .
K
Kopi2000
Guest
Mondjuk a kerekek miatt eleve serulekenyebbnek tartom, pld. tuzersegi tuzzel szemben..... De ez itt csak egy laikus felvetese volt...
Hadműveleti harcászat.Tér-idő-erő.Ha nincs elég erőd,hogy időben betőlsd a teret,növelni kell a mozgékonyságot.Ha nincs elég erőd,hogy megfelelő ideig a hadszintéren tarsd azt,növelni kell a rendelkezésre álló időt.
Átfogalmazva.HM nem lesz akkora,hogy egyideüleg mindenhol ott legyen.Nagy mozgékonyságra van szükség,hogy mindenhova időben oda tudjon érni.
HM nem lesz akkora,hogy rotálni lehessen az erőt.Vagyis növelni kell a rendelkezésre álló időt.Kerekes technikának jóval hosszabb a rendelkezésre állási ideje,jóval nagyobb a javitásközi üzemperiodus.
Mo szegény ország.Nincs pénz a seregre.Kerekes technika üzemköltsége jóval kisebb,mint a láncosé.
Szóval a logika szerint éppen ellenkezőleg.Szükségünk van a kerekes technikára.
K
Kopi2000
Guest
A dronokkal torteno felderites/tuzvezetes koraban ezt igen elavult dolognak tartom, az ukran haboruban sem jon be. A sok altalam megnezett videon latom, hogy dronokkal kovetik az eszkozoket, es akkor csapnak le rajuk, amikor mar biztonsagban erzik magukat.... De, mivel kerekesbe csak a PSZH-1 jarmuvet ismerem, es valszeg nem kell beulnom egybe sem ajovoben, ha a hasznalonak jo, akkor nekem is.... Csak arra kerdeztem ra, hogy jol vagy rosszul gondolkodok errol a temarol?
K
Kopi2000
Guest
En pld. pont az orosz offenziva kezdeti sikertelensegebol (pld. Kijev) pont az ellenkezo kovetkeztetest vontam le. Nem tamadnunk kell, hanem elrettenteni es vedekezni, mert kerekes dolgok idw vagy oda, akkora eronk ugysem lesz, hogy nagyszabasu tamado hadmuveletet obnalloan inditsunk..
Mivel a NATO védelmére építünk, így nincs rá szükség. Nem is tudnánk kigazdálkodni egy 3x ekkora haderőt - pláne most nem amikor haladunk a stagfláció felé. GDP 5-6%-át kellene hadseregre költeni NATO-nélkül.
Mégis gond van létszámmal szinte minden alakulatnál! Ez a valóság!
A rakétatüzérség már rég be van lengetve. A Magyar Nemzetbe leírtak csak megerősítik ezt.
Az ukrán háború miatt ez előbbre jön várhatóan ez a beszerzés, mert ott komoly szerepe van ezeknek az eszközöknek és jól vizsgáztak a HIMARS-ok.
Az általad álmodott csoda haderőről még ők sem beszélnek, a NATO fontosságáról annál inkább. A ruszkik által kitüntetett külügyminiszterünk hadakozott hogy nem kellenek NATO-csapatok mert mi megvédjük magunk a 10 határra küldött Gidránnal, aztán láss csodát: már meg is érkeztek a NATO-csapatok.
A kormány többségében csak lózungokat lövöldöz, mert úgy sem kér rajtuk számon senki semmit. Sajnos ez egy ilyen ország...
Választások előtti napokban is teljesen kizárták a rezsi csökkentés megszüntetését és hülyézték az ellenzéket hogy energia takarékosságról és spórolásról beszéltek, aztán láss csodát: jön a 7x gázár meg dupla villanyár! Én még senkivel nem találkoztam, aki bel férne az állítólagos "átlagfogyasztásba", de még sincs semmi tüntetés, hogy hazudoztak egyfolytában. Ez egy ilyen ország - szinte bárki bármit mondhat és tehet következmények nélkül.
Szóval a "térség meghatározó hadereje" is csak lózung - már csak azért is, mert mindenki azt ért alatta amit akar, ez egy megfoghatatlan dolog. Ha ki lesz stafírozva a tatai dandár, máris mondhatják, hogy "meghatározók lettünk", mert ennyire modern cuccai senkinek nincsenek a környéken és vélhetően ez pár évig igaz is lesz.
Pont MG mondta (az ő szavára érdemes figyelni, mert ritkán téved ebben a témában), hogy érdemben nem változott a beszezésiterv, legfeljebb gyorsítják. Tehát nem több lesz, hanem előbb lesz.
Álmodozz csak, de engem ne vádolj ezzel - pláne rakétatüzérség témával.
A tippmixben pár hete megadtam a tippjeim, szóval majd kiderül én vagyok-e álmodozó vagy más!
Most így újra gondolva némelyik tippem inkább lefelé módosítanám...
Rakétatüzérség biztosan lesz ez tény, de olyan kuss van felőle, hogy mire bejelentik is és ideér ott leszünk 2030 körül! Szóval nagyot nem kamuztak! Ez még édes álom marad jó pár évig!
Nem irtam semmit arrol,hogy támadás vagy védelem a mozgás oka,célja.
Egyébbként meg támadással is lehet védekezni,és védekezéssel is támadni (najó,utóbbihoz általában elöbb egy korlátozott célú támadás kell,de nem mindig)
Ha olyan ponton támadsz,amit az ellennek mindenképpen védenie kell,akkor megszakitja a támadását,de legalábbis erőket von el,hogy a számára létfontosságú pontot védje,visszafoglalja.
Nem a művelet formája a lényeg.Ne tudja a saját terveit végrehajtani.Veszitse el a kezdeményezést,kényszeritsűk rá az akaratunkat.Kénytelen legyen azt tenni,amit mi akarunk,hogy tegyen.
Egy mondjuk Patria XP full páncélban,35milis főfegyverrel,védettségben kb ugyanott van,mint a Lynx,alig marad el tőle.Tűzerőben meg még felül is múlja.......
Mondjuk azért ezeket könnyebb legyártani mint egy lánctalpas behemótot: ráteszik a rakétavetőt egy teherautó alvázra, "bedrótozzák" a fülkébe a komputert aztán kész - kissé legyeszerűsítve írtam le a folyamatot persze. Rakétákból még évente érkezne pár száz darab sok éven keresztül.
Maga képesség pár év alatt meglehet, csak a lőszerkészlet feltöltés telhet évekbe...pláne ha magunk akarjuk gyártani és csak egy induló csomagot veszünk.
Szóval ha idén megrendeljük, akkor 2-3 éven belül itt lehetnek. A HX3 löveg sorozat gyártását teszik 2024-re - pedig az bonyolultabb mint egy létező sorozatvetőt rátenni egy HX3 teherautóra...
A NATO örök? Ki garantálja, hogy lesz még NATO 10 év múlva? A VSZ is megszűnt, a SZU is felbomlott, azt sem gondolta volna senki annak idején.
Mi van, ha egy NATO tagállam szomszéddal sikerül összebalhézni? Minden szomszéddal évszázados barátságban vagyunk... Ja nem.
Ez durva azért, hogy 200 harckocsi az totál sci-fi meg álom egy ekkora országnak. Nagyon sokba fog ez egyszer kerülni, ha nem lesz változás.
A jelenlegi munkaerőpiaci helyzet, majdnem teljes foglalkoztatottság sem fog örökké tartani, egy gazdasági válság van előttünk nagy valószínűséggel. Ezek a dolgok dinamikusan változnak, előre kell gondolkodni.
Szerintem azért nem ilyen egyezerű a helyzet! Éveket kell várni egy kibaszott ATGM-re pedig az csak egy kézben hordozható rakéta nem egy nagy behemót, csak be kell kábelezni és kész! De látod évekre le vannak kötve a gyári kapacitások! Nem vágom, hogy egy LM mennyi időtávlatban képes bármit is legyártani, de szerintem a chiphiány miatt most ott sem haladnak a munkával! Nem reális ez a képesség szerintem még jó néhány évig! Mindegy, hogy HIMARS vagy Puls! Egyszerűbb lenne egy saját 122 mm-es Grad mintájú, modern rendszerrel fejleszteni valami hazait akár Rába platformra! A semminél több!
H
Hummen23
Guest
Látom az álmodozás szó az elevenedbe vágott, pedig irónia volt.
Háborús időkben mindig megreccsen a gazdaság, és mindig fejlesztik a haderőt. Egyszerűen megváltoznak a prioritások, máskülönben nem lesz ország.
Hidd el, egy konfliktusban akkor is heggesztenénk az ötszázadik hiúzt, ha amúgy a mécses fellett gubbasztana otthon mindenki.
Az én optimizmusom is egy vélemény, ahogy a te pesszimizmusod is csak az.
Nem te döntöd el, hogy kinek a szavára érdemes figyelni.
A rezsicsökkentés eddig ajándék volt, amit a kormánytól kaptunk, akár hálás is lehetnél érte, ha haragudni tudsz a hiánya miatt.
Amúgy lehet menni panaszkodni az usa-ba, németországba, ukrajnába, oroszországba, brüsszelbe, és az összes sz*rkeverőhöz, akik megrogyasztották az európai gazdaságot.
Elég jól állja a repeszt a katonai gumi, meg pl egy 8 kerekes ha nem egy oldalon megy ki az összes akkor 4 keréken még elmászik.