[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

[cirqle]

Azt azért tudod,hogy az egyik szerb MiG29est egy holland F16AM lötte le?
Nyugodj bele,felkészült és bevethető légierők azok.Az,hogy ti itt mesevilágot gyártotok,nem nagyon számit a valóságban

Nem a szerb légierőről beszéltünk. És azt se kétlem, hogy felkészültek, ahogy azt sem, hogy nagy részük bevethető.

A mesevilág valahol ott kezdődött, hogy ti F-35 bevetésekről álmodoztok az oroszok felett. De te szemmel láthatólag láttad már az erről szóló terveket, szóval mondd el nekem kérlek: milyen bevetéseket repülne ez a több százas F-35 flotta az oroszok felett?
Csapásmérés? Mire? Rögtön a silókra?
CAP? A légvédelem majd nézi őket mindeközben? Mert attól még, hogy az RCS karakterisztikájuk és egyebek miatt csak közelebbről veszik észre őket, ott van az a probléma, hogy bizonyos irányszögekből meg világítanak, mint egy nem-lopakodó gép. Az orosz légtérben meg nem három radar van.
Illetve Ivánék valószínűleg meg fognak sejteni valamit, amikor elkezdenek kimúlni a radarjaik (ha ezeket is támadnák). Akkor szerinted mit válaszolnak majd?
Figyelembe véve, hogy az F-35 nukleáris hordozóplatform is.

Szoktad írni, hogy a “muszka” csak fenyegetőzik az atommal, meg hogy nem valós opció. Nos, az F-35-ök orosz légtérben történő bevetése ugyanilyen valószínűségű szcenárió. Ahogy megsejtik, hogy ezek megjelentek náluk, mi mind megdöglünk, ugyanis ezekkel (már ha tényleg ennyire felderíthetetlenek) lehet olyan első csapást mérni, ami veszélyt jelent az oroszok nukleáris képességére.
És ha valaki azt veszélyezteti, arra egyféle válaszuk lesz.

 

[cirqle]

Most ne hargaud,de erre csak ezt tudom mondani.Te ennyire hülye vagy?Atomháborút akarsz?

Te akarsz ezzel az F-35 szopódásoddal, ld fent.

 

[Negan]

Azért van baj pár helyen tényleg a bevethetőséggel.

EF a papirtigris szerintem.Mikor a 70es évekbe a Dornier papirra vetette a Jager90 tervet,baromi potens volt.De mire megcsinálták EF2000 néven,addigra már lényegébe el is avult.Mire kiforrott,megbizható gépé érhetne,addigra még TIE vadászok is elavulnak......

 

[cirqle]

Nem a szerb légierőről beszéltünk. És azt se kétlem, hogy felkészültek, ahogy azt sem, hogy nagy részük bevethető.

A mesevilág valahol ott kezdődött, hogy ti F-35 bevetésekről álmodoztok az oroszok felett. De te szemmel láthatólag láttad már az erről szóló terveket, szóval mondd el nekem kérlek: milyen bevetéseket repülne ez a több százas F-35 flotta az oroszok felett?
Csapásmérés? Mire? Rögtön a silókra?
CAP? A légvédelem majd nézi őket mindeközben? Mert attól még, hogy az RCS karakterisztikájuk és egyebek miatt csak közelebbről veszik észre őket, ott van az a probléma, hogy bizonyos irányszögekből meg világítanak, mint egy nem-lopakodó gép. Az orosz légtérben meg nem három radar van.
Illetve Ivánék valószínűleg meg fognak sejteni valamit, amikor elkezdenek kimúlni a radarjaik (ha ezeket is támadnák). Akkor szerinted mit válaszolnak majd?
Figyelembe véve, hogy az F-35 nukleáris hordozóplatform is.

Szoktad írni, hogy a “muszka” csak fenyegetőzik az atommal, meg hogy nem valós opció. Nos, az F-35-ök orosz légtérben történő bevetése ugyanilyen valószínűségű szcenárió. Ahogy megsejtik, hogy ezek megjelentek náluk, mi mind megdöglünk, ugyanis ezekkel (már ha tényleg ennyire felderíthetetlenek) lehet olyan első csapást mérni, ami veszélyt jelent az oroszok nukleáris képességére.
És ha valaki azt veszélyezteti, arra egyféle válaszuk lesz.

@Negan , látom, hogy röhögsz ezen, de akkor mégegyszer: milyen bevetéseket vizionálsz az F-35-öknek orosz légtérben?

 

[pöcshuszár]

Hogy hogy mi?
A legtöbb NATO vadász az AIM-120-at használja, nagyon magasan repülve, nagyon nagy sebességgel indítva jó ha elrepül 100 km-re.
Ezzel szemben az R-37-es gyakorlatilag is 395 km hatótávolságú MIG-31-ről indítva.
Kedvezőtlenebb körülmények között is legalább kétszer olyan messzire lő, mint az AIM-120-as.
A radar technikánál szintén ez a helyzet. Az orosz PESA radarok hatótávolsága és pásztázási sebessége magasan felül múlja a legtöbb NATO vadász képességeit.
A meteorból van egy maréknyi nyugaton, az F-35 szerintem be se tudja vetni, és még ennek sincs akkora hatótávolsága, mint az R-37-nek.



Ebből valójában mennyi bevethető?
E mellet a BVR-ben még mindig az AIM-120 a szűk keresztmetszet.
Ha az F-35 viszi az AIM-9X-et akkor meg nem lopakodó konfigban van.

Hagy kérdezzem már meg, hogy Meteorról hallottál már?
Meg mi azonosít 395km távolságról bármit is? Milyen irányból milyen magasról.
Az az igazság, hogy per pillanat ha kitörne egy valódi NATO-Orosz konfliktus, akkor a NATO villámgyorsan ki tudná vívni a légifölényt. Szerintem ezzel az oroszok is tisztában vannak, és emiatt viszonylag hamar (pár órán belül) fordulna át nukleáris háborúvá.

 

[Negan]

Nem a szerb légierőről beszéltünk. És azt se kétlem, hogy felkészültek, ahogy azt sem, hogy nagy részük bevethető.

A mesevilág valahol ott kezdődött, hogy ti F-35 bevetésekről álmodoztok az oroszok felett. De te szemmel láthatólag láttad már az erről szóló terveket, szóval mondd el nekem kérlek: milyen bevetéseket repülne ez a több százas F-35 flotta az oroszok felett?
Csapásmérés? Mire? Rögtön a silókra?
CAP? A légvédelem majd nézi őket mindeközben? Mert attól még, hogy az RCS karakterisztikájuk és egyebek miatt csak közelebbről veszik észre őket, ott van az a probléma, hogy bizonyos irányszögekből meg világítanak, mint egy nem-lopakodó gép. Az orosz légtérben meg nem három radar van.
Illetve Ivánék valószínűleg meg fognak sejteni valamit, amikor elkezdenek kimúlni a radarjaik (ha ezeket is támadnák). Akkor szerinted mit válaszolnak majd?
Figyelembe véve, hogy az F-35 nukleáris hordozóplatform is.

Szoktad írni, hogy a “muszka” csak fenyegetőzik az atommal, meg hogy nem valós opció. Nos, az F-35-ök orosz légtérben történő bevetése ugyanilyen valószínűségű szcenárió. Ahogy megsejtik, hogy ezek megjelentek náluk, mi mind megdöglünk, ugyanis ezekkel (már ha tényleg ennyire felderíthetetlenek) lehet olyan első csapást mérni, ami veszélyt jelent az oroszok nukleáris képességére.
És ha valaki azt veszélyezteti, arra egyféle válaszuk lesz.

"Mi" nem álmodozunk semmiféle orosz légtérben való F35 bevetésről. @fip7 ,meg "ti" agyalogtok egy nemlétező orosz fölényről,meg egy NATO papirtigrisről.
Pont.

 

[cirqle]

"Mi" nem álmodozunk semmiféle orosz légtérben való F35 bevetésről. @fip7 ,meg "ti" agyalogtok egy nemlétező orosz fölényről,meg egy NATO papirtigrisről.
Pont.

Akkor igazából ugyanarról nem álmodozunk nem tudom hol ment félre a dolog.

 

[cirqle]

Hagy kérdezzem már meg, hogy Meteorról hallottál már?
Meg mi azonosít 395km távolságról bármit is? Milyen irányból milyen magasról.
Az az igazság, hogy per pillanat ha kitörne egy valódi NATO-Orosz konfliktus, akkor a NATO villámgyorsan ki tudná vívni a légifölényt. Szerintem ezzel az oroszok is tisztában vannak, és emiatt viszonylag hamar (pár órán belül) fordulna át nukleáris háborúvá.

350km-ről az Irbisz szerintem már tud követni egy szép nagy AWACS gépet, és azok esnének le először.

 

[pöcshuszár]

Te is észre vehetnéd magad. A NATO papíron erősebb sokkal, az USA-val együtt.
De, mint írtam, az USA légierő nem költözik ki az USA-ból, meg a Csendesóceáni régióból, hogy ide jöjjön harcolni.
Fenn kell tartani a rendet máshol is.
Amúgy komoly azt hiszitek, hogy a Görög vadászgépek harcba szállnak majd az orosz vasakkal a Törökökkel a hátukban?
Vagy a török légierő neki menne az orosznak?
És ez csak két példa....
A NATO papíron létezik! Ha jönne a muszka, akkor a NATO országok fele lefarcolna.
A hülyébbik fele (mint pl. a német) a 100+ EF-ből fölszállna 30-al. Mert , hogy ilyen hadrafoghatóságuk volt amíg nyílvánosan közzé tették.
És akkor majd a lengyelek vívnák ki a légi fölényt?
Vagy szerinted átdobná magát 1000+ USA vadász, hogy majd itt haljanak meg, az otthoniak meg az atomtól?

Itt egyedül ti nem vagytok tisztában a valósággal!
A harcolni hajlandó Európai légierőket úgy elvernék az oroszok, mint buzi a f*szát. A többi meg se nyikkanna, az USA meg nem állna bele egy atomháborús helyzetbe "pár csicska szláv országért"

Szerintem ezt most hagyd abba! Nyilvánvalóan fingod sincs a NATO légierejéhez.

Az oroszok jelenleg légifölény szinten semmit nem tudnának kiállítani a jelenleg is Európában állomásozó egyesített Amerikai és Európai légiflotta ellen. Csak az európai országoknak eddig kb. 140db F-35-öst (A,B) adtak át, plusz ehhez jön még az Európában állomásozó amerikai légierő. Meg az esetlegesen beszálló haditengerészet és a Marines, a gépeivel.
És ezek csak a lopakodó F-35-ösök. És még nem számoltuk a buliba biztosan beszálló F-22-esekkel. Meg a hagyományos 4 gen gépekkel.
Abból meg hogy mennyi egy békeidős hadrafoghatóság, semmilyen következtetést ne vonjál le.
És igen, ha az oroszokkal elindulna egy "buli", akkor ott az egész szövetség összeállna. Törökökkel, görögökkel, mindenkivel. Természetesen abban az esetben, ha az oroszok lennének a kezdeményező fél. Ha nem akkor, is kb.: a teljes légi flotta vagy 4/5-öde a rendelkezésre állna.
Azt meg ne feledjük, hogy ebben az esetben Japán, és Korea is be lenne vonva a buliba. Már ha csak a távol-keleti régióban lefoglalnak egy jelentős gépszámot, akkor is jelentősen hozzájárulnának a sikerhez.

 

[pöcshuszár]

Azért van baj pár helyen tényleg a bevethetőséggel.

Konfliktus helyzetben bőven 70% felett lenne mindenhol. Meg nem kell egy kiesett gépre hónapokat várni, hanem azonnal lenne minden alkatrész, holnapra.
Az a helyzet, hogy egy 60-70%-os bevethetőséggel is olyan szinten tudnák leradírozni az orosz légifölényt, hogy csak néznének.

 

[fip7]

És igen, ha az oroszokkal elindulna egy "buli", akkor ott az egész szövetség összeállna. Törökökkel, görögökkel, mindenkivel.

Konfliktus helyzetben bőven 70% felett lenne mindenhol. Meg nem kell egy kiesett gépre hónapokat várni, hanem azonnal lenne minden alkatrész, holnapra.

Ezen már tényleg csak röhögni lehet
A török-görög összeáll, az alkatrészek egyszer csak lesznek holnapra....baszki XD
Nagyon remélem, hogy a NATO központban ennél azért reálisabban látják a világot.

 

[pöcshuszár]

350km-ről az Irbisz szerintem már tud követni egy szép nagy AWACS gépet, és azok esnének le először.

Nyilván, abba a 350km-be meg nem fog berepülni egyetlen NATO vadászgép sem....
Az AWACS-nak meg megvan az az előnye, hogy neki elég csak a radar hatótávolság peremén tartani az orosz gépeket, mert ő mindig messzebb fog látni, mint az oroszok, és rendelkezésre álló Link rendszerrel, a támadó gépekre tud kikapcsolt radarral földközelben elfogókat vezetni.

 

[Chima3ra]

Azért van baj pár helyen tényleg a bevethetőséggel.

Ahogy van gond az európai légierőknél a fegyverzet mennyiségével, a gépek darabszámával, bizonyos képességek hiányával is. Összessegében az európai légierők ( meg úgy a komplett haderők) alulméretezettek és alulfinanszírozottak. Ennek tudatában mondom én is azt, amit.

 

[pöcshuszár]

Ezen már tényleg csak röhögni lehet
A török-görög összeáll, az alkatrészek egyszer csak lesznek holnapra....baszki XD
Nagyon remélem, hogy a NATO központban ennél azért reálisabban látják a világot.

Jelenleg is vannak alkatrészek, csak olyan szerződések vannak megkötve, ami köti a lerepülhető óraszámot adott gépre, adott intervallumra. Tehát ha kifut a keretből egy gép mondjuk 1 hónappal a határidő előtt, akkor biza nem fognak hozzányúlni, minthogy többet kelljen fizetni a beszállító cégnek.
De pl. a német légierő esetén a katasztrófa hadrafoghatósági számokat elsősorban a szerelőhiány okozza, meg az, hogy pl. a jó német szokás szerint, ha kiég egy jelentéktelen visszajelző izzó, akkor azonnal félre van állítva a gép.
Utána meg 1-2 hónap is lesz, mire összeáll az, hogy legyen alakatrész, és szerelő is egy időben, egy helyen.
Tudod, hogy mi a megfejtés a németeknél. Kiszervezik külsős cégekhez (Airbus) a karbantartás, ahol több pénzt tudnak fizetni a szerelőknek. Na egyből van növelt hadrafoghatóság. Konfliktusban mindenki azonnal mozgósítva lesz.
A franciák is aktívan elkezdtek alkatrészt raktározni a Rafale-khoz.

 

[pöcshuszár]

A török-görög összeáll, az alkatrészek egyszer csak lesznek holnapra....baszki XD

Te most komolyan azt hiszed, hogy egy NATO-Oroszország konfliktus közepette a törökök egyszercsak azt gondolnák, hogy megkockáztatnák azt az ötletet, hogy "na most akkor én jól lekaratéjozom a görögöket?"
Csak mert ha igen, akkor szerintem gondold végig alaposan, hogy melyik moziban ülsz!
Úgy is tudnának légierőt bevetni külön-külön az oroszok ellen, hogy nem lennének 800km-en belül sem.

 

[Centquri prime]

Nyilván, hát mennyivel jobban néz ki, hogy a 3-400 gépes orosz légierő 14 Gripennel áll szemben, nem pedig egy több ezres NATO flottával... Csak a szokásos fejet a homokba dugós valóságtagadás.

Igen, tényleg az a homokba dugós valóságtagadás, ami 1 éve megmondta, hogy mi lesz a leopárdok bevetésének a vége, hogy a nato légvédelem nem fog tudni annyit se kezdeni az orosz drónokkal és rakétákkal, mint a generációs lemaradásban lévő szovjet, és az a valóság ismerete, hogy szó nélkül elfogadjuk, hogy majd az orosz légierő célgépeset játszik, ott ahol annak a több ezer gépnek át kellene törnie azt a légvédelmi rendszert, amin a saját drónjai célrepülőset játszanak, miközben a legpotensebb légvédelmi eszközei meg kitárázósat egy egy kindzsalra. Ezt kéne áttörni.

Amekkora hátrányban vannak ezek alapján (papíron) léteznie se kéne az ukrán légierőnek (egyébként nem is értem, hogy a francban van még belőle bármi is)
Na mindegy illik egyébként tökéletesen a fejtegetés:
Az oroszok mindig gyengébbek, mint ahogy magukról hiszik, de mindig erősebbek mint amit az ellenfeleik gondolnak róluk.

Papíron a szerbnek se kellett volna léteznie. Létezett.
És a szerb légvédelemnek pláne nem. Ehhez képest nem nagyon mentek azok a helikopterek.

 

[cirqle]

Te most komolyan azt hiszed, hogy egy NATO-Oroszország konfliktus közepette a törökök egyszercsak azt gondolnák, hogy megkockáztatnák azt az ötletet, hogy "na most akkor én jól lekaratéjozom a görögöket?"

Én ezt minden további nélkül elhiszem. Pont elég opportunisták ahhoz a törökök.

 

[Centquri prime]

Utána meg 1-2 hónap is lesz, mire összeáll az, hogy legyen alakatrész, és szerelő is egy időben, egy helyen.

Persze, mint a többi fegyvernél, ahol a gyártók jelzik, hogy hát, ha 3 műszakban dolgoznánk, akkor csak 5 év lenne visszagyártani, amit az ukránok ellőnek 1 hónap alatt, de nincs ember, és nem is lesz?

Csak az európai országoknak eddig kb. 140db F-35-öst (A,B) adtak át, plusz ehhez jön még az Európában állomásozó amerikai légierő. Meg az esetlegesen beszálló haditengerészet és a Marines, a gépeivel.
És ezek csak a lopakodó F-35-ösök. És még nem számoltuk a buliba biztosan beszálló F-22-esekkel. Meg a hagyományos 4 gen gépekkel.
Abból meg hogy mennyi egy békeidős hadrafoghatóság, semmilyen következtetést ne vonjál le.

AWACS és légiutántöltés nélkül, a lazur rendszer ellen, fullos EW környezetben, egy olyan légvédelmi ernyő ellen, amihez grad kell, hogy a HIMARS esetleg átjusson...
Mindezt úgy, hogy a légierő 1,5 javadalmazással rendelkezik átlagban...
Kapjunk már a fejünkhöz, jelenleg a kisujját kinyújtó Oroszország ellen égetjük el a tartalékainkat tüzérségi lőszerből, most már MBT-ből, tüzérségből, és mindenből. Európa az USA nélkül béna kacsa. Az USA viszont ha beszáll, akkor J-20 is ott fog hesszelni a front fölött.

 

[dudi]

Papíron az orosz meg a világ második legerősebb szárazföldi hadereje aminek le kellett volnta tolni ukrajnát a Dnyeperig minden probléma nélkül és ott megállni egy pisiszünetre.
3500 jó állapotú aktív és több ezer azonnal röffenthető és tízezer gyorsan aktiváltható harckocsival.
A papír mindent elbír....

Ahogy már egyszer megjegyeztem egy gyenge pillanatombán, már nem csak a vilagon, hanem Ukrajnában is a 2. legerősebb hadsereg az orosz...

 

[Centquri prime]

Ahogy már egyszer megjegyeztem egy gyenge pillanatombán, már nem csak a vilagon, hanem Ukrajnában is a 2. legerősebb hadsereg az orosz...

A véleményeddel csak az a baj, hogy amikor majd kivezényelnek a Don kanyarhoz, én is énekelhetem veled a valahol oroszországbant. Csak sok kedvem nincs hozzá.