[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 623
34 357
113
nem tudom. Valszeg egyszerűbb a logisztika ha csak kétféle van...
Csak nem véletlenül alakult ki mindenhol ez a 51/60-81/82-120(106milis már kihalt) milis felosztás.....
Egyépként a zsidók,a búrok,és érdekes mód az argentinok fejlesztettek ki olyan 60milis nagy hatótávú av-ket,amik kiválthatnák a 81milist részben.Ezeket pont logisztikai okokbol fejlesztették.De a hh végére készültek el,igy feledésbe merültek-nem lenne meglepő,ha most ujra előszednék őket.
81milisbe meg szerintem elő fogják szedni az angol Merlin pct gránátot
1548728823_merlin-81mm.jpg

1548728843_merlin1.jpg

1548728757_merlin.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 264
43 449
113
Egyépként a zsidók,a búrok,és érdekes mód az argentinok fejlesztettek ki olyan 60milis nagy hatótávú av-ket,amik kiválthatnák a 81milist részben.Ezeket pont logisztikai okokbol fejlesztették.De a hh végére készültek el,igy feledésbe merültek-nem lenne meglepő,ha most ujra előszednék őket.
81milisbe meg szerintem elő fogják szedni az angol Merlin pct gránátot
1548728823_merlin-81mm.jpg

1548728843_merlin1.jpg

1548728757_merlin.jpg
maga koncepció tetszik, bár ezt a rég nem létező cuccot nem hiszem hogy előveszik.
Ha lesz nálunk valamilyen irányított gránát, akkor az az IronSting lesz...

Te sosem veszed figyelmbe milyen óriási nehézség valaminek újra indítani a gyártást ami évtizedek óta nem gyártanak! Beszállítók szüntek meg, szakemberek nyugdíjba mentek illetve meghaltak.
A Raytheonnak 3-4 év kell hogy újra indítsa a Stinger gyártását, mert nulláról újra kell tervezni az aktuálisan elérhető alkatrészekhez igazodva. Nyufíból hívnak vissza embereket hogy elmagyarázzák miként kellett ezt csinálni.
Szinte alig könnyebb mint nulláról fejleszteni egyet!
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 623
34 357
113
maga koncepció tetszik, bár ezt a rég nem létező cuccot nem hiszem hogy előveszik.
Ha lesz nálunk valamilyen irányított gránát, akkor az az IronSting lesz...
Az előveszik nem azt jelenti,hogy az 1988as terveket előkapják,és betű szerint újragyártják.
Előveszik,korszerűsitik,mai alkatrészbázisra,gyártástechnológiára áttervezik.
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek and Pogány

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 264
43 449
113
Az előveszik nem azt jelenti,hogy az 1988as terveket előkapják,és betű szerint újragyártják.
Előveszik,korszerűsitik,mai alkatrészbázisra,gyártástechnológiára áttervezik.
Szinte alig könnyebb mint nulláról fejleszteni egyet! Ahogy írtam: a Reytheonnál azért nem hülyék ülnek, de mégis 3-4 év nekik újra alkotni a Stingert. Erről elég hosszan mesélte vezetőjük - olvasd csak el!



Ötletnek lehet jó ez az infrás rávezetésű antitank gránát, bár inkább 120-ashoz és csak akkor ha jóval olcsóbb mint egy Spike.
Az is megoldás lehet ha 120-as aknavetőbe bele fér a SMART-155 1-2 résztöltetete...ahogy olvasom 6-7 kiló darabja
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 623
34 357
113
Szinte alig könnyebb mint nulláról fejleszteni egyet! Ahogy írtam: a Reytheonnál azrt nem hülyék ülnek, de mégis 3-4 év nekik újra alakotni a Stingert. Erről elég hosszan mesélte vezetőjük - olvasd csak el!



Ötletnek lehet jó ez az infrás rávezetésű antitank gránát, bár inkább 120-ashoz és csak akkor ha jóval olcsóbb mint egy Spike.
120 milisben van orosz és svéd is,már lassan 40 éve ir önvezérlő pct av gránát.......
images
Az orosz Gran (@Filter kedvence)
Denel meg olyan "okos" gyújtót kinál,ami 76-155milisig használható.Közte a 120milis av gránáthoz is.
189973-7226d3d1e6135f8e605b23f4999e5211.jpg

Nem olyan ponbtos,de jóval olcsóbb-ennek is van helye
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 264
43 449
113
120 milisben van orosz és svéd is,már lassan 40 éve ir önvezérlő pct av gránát.......
images
Az orosz Gran (@Filter kedvence)
Azért egy orosz cucc reális opció ám nekünk! :D
Denel meg olyan "okos" gyújtót kinál,ami 76-155milisig használható.Közte a 120milis av gránáthoz is.
189973-7226d3d1e6135f8e605b23f4999e5211.jpg

Nem olyan ponbtos,de jóval olcsóbb-ennek is van helye
GPS irányítós "fuze" van bőven a piacon izraeli, amerikai is. Valszeg jobban elérhetőek (gyártásban vannak) mint ezek a Denel cuccok.
Mozgó célra pont nem igazán jók.

Akárhogy is nézzük: a legvalószínűbb és ésszerűbb megoldás számunkra az Iron Sting lenne. Bár erősen kétlem, hogy erre belátható idén belül lesz pénz és akarat.
Szóval továbbra sincs értelme 20-30-40 évvel ezelőtti távoli fejlesztéseket ajánlgatni...
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 139
9 259
113
Még1x-SEMMI baj nincs a harcszabályzatokkal.Már Vauban harcszabályzata is ugyan azért irta elő a rohamárok ásását,amiért a fedett megközelités kihasználását a maiak-csökkenteni a veszteségek lehetőségét.
Hogy a szabályzatokat folyamatossan frissitik a technikai fejlődésnek megfelelően,az egy természetes folyamat.
Hogy háborúban valaki nem az aktuális helyzetnek megfelelően támad,az nem a harcászati szabályzat hibála.73ban az IDF első nyiltmezős ellenlökését ugyanúgy szétlőtték az egyiptomiak,mint most Ukrainában.Oppá!Szilárd kiépitett arabus védelem....No mit is ir erről a harcszabályzat.....Aha,ezt.No akko csináljuk igy-és nyertek.
Szirek nem lapoztak tovább a harcszabályzatban,végig erőltették a nyiltmezei rohamozást-mig csak el nem fogytak.
Ukraina valójában SEMMI újat nem hozott harcászatilag,hadművészetileg.Még a dronalkalmazás is csak igazolta azt,amit vártak a katonai gondolkodók.
Annyiban hozott hacászatilag, hogy bizonyos fegyvernemek előre, mások hátra tolódtak. Ahogy látszik a mozgékony hadviselés már a múlté, ahol elegendő lérakkal, páncéltörő fegyverekkel és elsősprban dróntámogatással rendelkező gyalogság van. Márpedig ezek olcsóbban, mint a nehézfegyverzet ( modern MBT, modern GYHJ gyártása, rendszerbeállítása).. (még akkor is, ha pctörő és lérak igencsak drága jószág.. Ez saját vélemény..
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 623
34 357
113
Azért egy orosz cucc reális opció ám nekünk! :D

GPS irányítós "fuze" van bőven a piacon izraeli, amerikai is. Valszeg jobban elérhetőek (gyártásban vannak) mint ezek a Denel cuccok.
Mozgó célra pont nem igazán jók.

Akárhogy is nézzük: a legvalószínűbb és ésszerűbb megoldás számunkra az Iron Sting lenne. Bár erősen kétlem, hogy erre belátható idén belül lesz pénz és akarat.
Szóval továbbra sincs értelme 20-30-40 évvel ezelőtti távoli fejlesztéseket ajánlgatni...
Wadiyában nem tanitanak szövegértelmezést?
Az orosz Gran ugyan régi tipus,de még ma is gyártásban van.Ahogy a Leopard hk is 45 éves,de még ma is gyártásban van-többszörös modernizáció után.
Denel gyújtó teljesen új fejlesztés,21ben volt vele az első próbalövészet.És nem arra való,mint a Iron Sting vagy a Gran.Olcsó,raktáron lévő régi buta gránátok CEP csökkentését szolgálja.Érdekes benne,hogy a gyújtó nem csak egyféle (mondjuk 155milis tarckgránát),hanem többféle lőszerkategóriában használható.Ez költségcsökkentő,rugalmasság növelő elem.
Annyiban hozott hacászatilag, hogy bizonyos fegyvernemek előre, mások hátra tolódtak. Ahogy látszik a mozgékony hadviselés már a múlté, ahol elegendő lérakkal, páncéltörő fegyverekkel és elsősprban dróntámogatással rendelkező gyalogság van. Márpedig ezek olcsóbban, mint a nehézfegyverzet ( modern MBT, modern GYHJ gyártása, rendszerbeállítása).. (még akkor is, ha pctörő és lérak igencsak drága jószág.. Ez saját vélemény..
Igen es nem.
Dronok szimpla legoltalmi kerdes.Ahogy 67ben az arab legoltalom tehetetlen volt az alacsonyan tamado zsido gepekkel szemben,most ugyan ez van dronfronton.Bar nem minden dronfajta rseten.73ban meg a zsido gepek nem tudzak attorni az arab legvedelmet,a hk-k tortek at.Mert fejlodott a legvedelem.
Technikailag minden megvan a megfelelo legoltalom kialakitasahoz.
22ben a nagyletszamu ukran konnyufegyverzetu teruletvedelem allitotta meg az orosz BTGket.De foleg,mert nem volt vedett megfelelo hadtapjuk.Az amugy is elegtelen,radasul vedtelen logisztika szetlovese tette lehetetlenne az orosz BTGk mobil harcaszatat.
Most van egy harcaszati helyuet.De ez egy adott harcasuati helyzet.Az I vh nyugati frontja....De az I vh keleti frontjan akkoriban is tobbnyire mozgo hadviseles folyt.Mert ott es akkor masmilyen volt a harcasuati hadmuveleti helyzet.
Egy adott harcaszati helyzetbol ne vonjunk le egyetemes kovetkezteteselet.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 264
43 449
113
  • Tetszik
Reactions: endre

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 623
34 357
113
"Dél Afrikában" sem!
Mert hát mit is írtam erről a Gran nevű cuccról? o_O

Talán a NATO-tagságunkról meg a NATO-orosz szembenállásunkról talán hallottál már vagy ennek hírre még nem ért el Búrföldre? :p
A sved viszont realis opcio.Kulonben a 90es evekben ajalottak is nekunk megvetelre.Ahogy a Bonus granatot is.Mert az se fiatalabb.
Nem egyfele granatban kell gondolkodni.Az egyik erre jo,a masik meg arra.Adabszurdum van olyan,hogy egy db koser csodagranat arranak megfelelo mennyisego olcso fustgranat tobbet er,mint az az 1 db csodagranat.Maskor meg pont az az 1 db koser csoda kell.
Ez megint az aktualis harchelyzet fuggvenye.
Lynxnek kulonben nem az a gondja,hogy az av hordozonak milyen tornya,granatja lesz.
Az a gondja,hogy nem nekunk valo.Egyszeruen nincs ra penzink,hogy olyan mennyisrgben tudjuk rendszerbe allitani,hogy alkalmazni tudjuk egy olyan hadmuveleti harcaszatban,amire terveztek.Eleg valoszinu,hogy orszagvedelmi helyzetben tobb Lynxet robbantananak fel a kezeloi,mint amennyit a gaz ellen kilone.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 828
12 525
113
Ezt nyugodtan el lehet felejteni több 100 méteren keresztül:
5f50d27fa9656237465799.jpg

resize-1200x900-d1-70596-afp6541.jpg


Ez működött 10 éve meg azelőtt. 2022-óta látjuk, hogy a modern harctéren ennek csak tömegmészárlás az eredménye. Nem véletlen az, hogy egy deka ilyen videót nem látni sem orosz sem ukrán oldalról.

Aki nem ismerné fel annak leírom, hogy a képen vegyes harcrendben rohamozó gépesített lövészekt látni.

Akkor itthon azért gyakorolták, hogy tudják, mit ne csináljanak?
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 828
5 957
113
A régi harcászati szabályzatok a vegyes harcrendben történő szökellést több 100 méteren keresztül képzeltek. Ezt kell elfelejteni, nem magát a vegyes harcrendben való tűz és mozgást.
Nekem már régen is furcsa volt, hogy pár száz méterre az ellenségtől kiszálltunk a gépből, lőttünk párát, majd rohantunk a harckocsi mögé az átjáróba. Nem értettük hogy miért kell kiszállni. Sokkal gyorsabb és biztonságosabb lett volna a BMP-vel átmenni, és utána kiszállni.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 623
34 357
113
Nekem már régen is furcsa volt, hogy pár száz méterre az ellenségtől kiszálltunk a gépből, lőttünk párát, majd rohantunk a harckocsi mögé az átjáróba. Nem értettük hogy miért kell kiszállni. Sokkal gyorsabb és biztonságosabb lett volna a BMP-vel átmenni, és utána kiszállni.
Elvileg folyamatos lefogotuzzel kellett volna fedeznetek az elorenyomulo harcjarmuveket a petemvonal elott,mikor eleritek a kezi pct eszkozok lotavjat...
Csak nem kaptatok hozza eleg gyakorlo loszert,hogy rendessen gyakorolhassatok.
Roham sokfelekeppen kivitelezheto.Hogy eppen melyik valtozat az adott esetben szukseges mod,azt az adott eset korulmenyei dontik el.
A roham tavolsag sem egy fix ettek.Lehet az 50,de lehet 500 meter is.Torekedni kell ra,hogy minnel kisebb legyen a rohamtavolsag.
A roham nem annyibol all,hogy ott a gaz ellen fussunk fele hegyibe.
Azt meg kell tervezni,elokesziteni,tamogatni,fedezni biztositani,szervezni.A terepnek es az ellenseg kepessegeinek megfeleloen.
Egyebkent a manoverezo harc celja,hogy keruljuk a suemtol szembeni rohamot.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 861
85 391
113
Elvileg folyamatos lefogotuzzel kellett volna fedeznetek az elorenyomulo harcjarmuveket a petemvonal elott,mikor eleritek a kezi pct eszkozok lotavjat...
Csak nem kaptatok hozza eleg gyakorlo loszert,hogy rendessen gyakorolhassatok.
Roham sokfelekeppen kivitelezheto.Hogy eppen melyik valtozat az adott esetben szukseges mod,azt az adott eset korulmenyei dontik el.
A roham tavolsag sem egy fix ettek.Lehet az 50,de lehet 500 meter is.Torekedni kell ra,hogy minnel kisebb legyen a rohamtavolsag.
A roham nem annyibol all,hogy ott a gaz ellen fussunk fele hegyibe.
Azt meg kell tervezni,elokesziteni,tamogatni,fedezni biztositani,szervezni.A terepnek es az ellenseg kepessegeinek megfeleloen.
Egyebkent a manoverezo harc celja,hogy keruljuk a suemtol szembeni rohamot.
A kézi pancéltörő eszközök lőtávolságáig vagy 50 méter? Mert a a kézi páncéltörő eszközök már a 60-as évek végén kb 300 méteres hatásos lőtávolsaggal rendelkeztek keleten és nyugaton is...