[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 289
50 005
113
Ilyen a szórása:
fgjjsfsjsjsj.jpg

uo-ugh.jpg
"Air Burst" vagyis Air Burst Munition (ABM) a Rheinmetall szerint is. :p
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 289
50 005
113
Csak a te felhasználási elképzelésednek nem felelnek meg, viszont helikoptert nagyon jól le lehet vele lőni.
De megfelel, mert lehet hogy sörétet előre szórja, de gránát falát minden irányba repeszti. Lásd alább!
Hivatalosan HE-FREG gránát - ez festi rá az RM a gyárban

Programozható DM11 típusú 120 mm-es repeszgránát metszete - orrában látható söréttel lehet leszerelni a "húsrohamokat".
Ezek golyók sem épp lefelé/oldalra szóródnak "lövészárok-pucoláshoz", de gránát fala mit repeszképző azért oda is hat rendesen.
Meg van benne 3,95 kg TNT

120-mm-DM11.jpg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 384
92 023
113
De megfelel, mert lehet hogy sörétet előre szórja, de gránát falát minden irányba repeszti. Lásd alább!
Az betett kép a hivatalos RM anyagból van, nem nagyon szór oldalra repeszt ez kiválóan látszik a tesztlövészetek eredményéből.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
21 178
36 950
113
Bonnan szedted azt a hül,eseget, hogy létezik 120mm-es ABM lőszer.
Mert van.DM11 az.
És gyáértanak olyat a zsidók is.
Egyébként van 125milis időzithető robbantású repesz,inkább kartács lőszer is.
Mechanikus időzitős változatot meg 90,105 és 152milisben bevetették Vietnámban (is).Csak akkor még a töltőkezelő kacsója volt a gyújtásbeállitó készülék.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 289
50 005
113
Az betett kép a hivatalos RM anyagból van, nem nagyon szór oldalra repeszt ez kiválóan látszik a tesztlövészetek eredményéből.
A földre kellett volna célokat fektetni, hogy lássad oda mi ment!
Pl. sisakokat letenni pár méterenként a földre, az jól szimulálná az árokban álló katonákat.
Ez a kísérlet amit beraktál inkább a szemből állva rohamozókat szimulálja és úgy látom, hogy előttük és nem fölöttük robban a gránát.

Fizikai tény hogy felettük robban akkor a gránát falát körkörösen fogja szórni, de ezt "papirvékony katonákkal" nem tudod megfigyelni.
Valószínű ha felettük robban le is dönti mindet a lökés hullám. Itt inkább előttük X méterrel robbanhatot és mint egy sörétes puska lőtte előre a pelleteket.
Az általád betett kísérletet más szemléltetésére csinálták meg, nem a lövészárok szituációra amiről eredetileg beszéltünk.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 384
92 023
113
A földre kellett volna célokat fektetni, hogy lássad oda mi ment!
Pl. sisakokat letenni pár méterenként a földre, az jól szimulálná az árokban álló katonákat.
Ez a kísérlet amit beraktál inkább a szemből állva rohamozókat szimulálja és úgy látom, hogy előttük és nem fölöttük robban a gránát.

Fizikai tény hogy felettük robban akkor a gránát falát körkörösen fogja szórni, de ezt "papirvékony katonákkal" nem tudod megfigyelni.
Valószínű ha felettük robban le is dönti mindet a lökés hullám. Itt inkább előttük X méterrel robbanhatot és mint egy sörétes puska lőtte előre a pelleteket.
Az általád betett kísérletet más szemléltetésére csinálták meg, nem a lövészárok szituációra amiről eredetileg beszéltünk.
Miért is nem jó ez így? A palást irányú robbanás nem csak függőlegesen lefelé hat, hanem oldalra is ráadásul pontosan ugyanakkor mértékben. Tehát, ha oldalra nincs túl nagy szórása a lövedéknek ABM módban, akkor lefelé sem lesz...
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 384
92 023
113
Van az a hatás amiről beszélsz, csak az impect módban nem pedig ABM módban...
lsdknjbg.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 289
50 005
113
Miért is nem jó ez így? A palást irányú robbanás nem csak függőlegesen lefelé hat, hanem oldalra is ráadásul pontosan ugyanakkor mértékben. Tehát, ha oldalra nincs túl nagy szórása a lövedéknek ABM módban, akkor lefelé sem lesz...
Ezek max félcentis papírlapok: hogy figyeled hogy oldalról meg felülről mit kaptak ha közel nulla kiterjedésük?
Van az a hatás amiről beszélsz, csak az impect módban nem pedig ABM módban...
lsdknjbg.jpg
A gyújtás módjának semmi köze ahhoz, hogy merre mennek a repeszek. Azok mindig minden irányba mennek!
Ha fejed felett robban fel (ehhez kell az időzítés) akkor kapni fogsz belőle, mert nem pár milliméter vastag vagy, mint az első kísérletedben a céltárgyak!
A második dián amúgy RH31 van, ami a D11 "olcsított" csak csapódó gyújtó verziója.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 384
92 023
113
Ezek max félcentis papírlapok: hogy figyeled hogy oldalról meg felülről mit kaptak ha közel nulla kiterjedésük?

A gyújtás módjának semmi köze ahhoz, hogy merre mennek a repeszek. Azok mindig minden irányba mennek!
Ha fejed felett robban fel (ehhez kell az időzítés) akkor kapni fogsz belőle, mert nem pár milliméter vastag vagy, mint az első kísérletedben a céltárgyak!
A második dián amúgy RH31 van, ami a D11 "olcsított" csak csapódó gyújtó verziója.
De annak van, hogy becsapódáskor törni fog az oldalfala a gránátnak, mert 1000m/s+ sebességgel csapódik be a célba a lövédék és miután a seggén van a gyújtó nem az orrában a gránáttesten végig kell haladnia az energiának, hogy a gyújtóhoz érjen. ABM módnál ez nincs, az pedig nem nagy trúvály, hogy direkt meggyengíted az elejét a gránátnak, hogy ABM módan inkább előre hasson a robbanás és nem menjen el a sok energia minden irányba.

De megint ott tartunk, hogy vitatkozol azzal ami nem szimpatikus neked, hiába látható fentebb a valóság.
 
  • Vicces
Reactions: Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 289
50 005
113
De annak van, hogy becsapódáskor törni fog az oldalfala a gránátnak, mert 1000m/s+ sebességgel csapódik be a célba a lövédék és miután a seggén van a gyújtó nem az orrában a gránáttesten végig kell haladnia az energiának, hogy a gyújtóhoz érjen. ABM módnál ez nincs, az pedig nem nagy trúvály, hogy direkt meggyengíted az elejét a gránátnak, hogy ABM módan inkább előre hasson a robbanás és nem menjen el a sok energia minden irányba.

De megint ott tartunk, hogy vitatkozol azzal ami nem szimpatikus neked, hiába látható fentebb a valóság.
Nézd már meg a gránát felépítését amit betettem! 1 centis falu zárt gránátba öntötted 3,5 kg TNT-t!

Ez egy tök hagyományos repesz gránát, az is van ráírva! Annyi eltérés van hogy az elejére ragasztottak egy marék sörétet és te döntöd el hogy mikor robbanjon. Ennyi, amúgy ugyan olyan repesz gránát mint ami 100 éve használnak a háborúkban.
A gyújtó semennyire nem mondja meg, hogy merre hasson a robbanás! Ez tök máshogy működik mint a Lynx lőszere, abban nincs igazán gránát test, sőt robbanóanyag is csak fél grammnyi szétvetőt töltet. A 30mm-esnél a lövedék mozgási energiája adja a puszzító erőt, nem a robbanás.
Egy repeszgránát (mint a Leo2 120-asa) minden irányba szóraj a repeszt, ha feletted robban mert úgy van időzítve akkor megsebesít vagy megöl! Ez fizikai tény, nem is értem ezt miért kell egy katonának magyarázni...hihetetlen!
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses and endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 384
92 023
113
Nézd már meg a gránát felépítését amit betettem! 1 centis falu zárt gránátba öntötted 3,5 kg TNT-t!

Ez egy tök hagyományos repesz gránát, az is van ráírva! Annyi eltérés van hogy az elejére ragasztottak egy marék sörétet és te döntöd el hogy mikor robbanjon. Ennyi, amúgy ugyan olyan repesz gránát mint ami 100 éve használnak a háborúkban.
A gyújtó semennyire nem mondja meg, hogy merre hasson a robbanás! Ez tök máshogy működik mint a Lynx lőszere, abban nincs igazán gránát test, sőt robbanóanyag is csak fél grammnyi szétvetőt töltet. A 30mm-esnél a lövedék mozgási energiája adja a puszzító erőt, nem a robbanás.
Egy repeszgránát (mint a Leo2 120-asa) minden irányba szóraj a repeszt, ha feletted robban mert úgy van időzítve akkor megsebesít vagy megöl! Ez fizikai tény, nem is értem ezt miért kell egy katonának magyarázni...hihetetlen!
Nem csak úgy lehet gyengítenia gránát falát, hogy valahol elvékonyítod. De továbbra is a kardokodsz az igazad mellett, miközben a tények (tesztlövészet eredményei) mást mondanak.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 289
50 005
113
Nem csak úgy lehet gyengítenia gránát falát, hogy valahol elvékonyítod. De továbbra is a kardokodsz az igazad mellett, miközben a tények (tesztlövészet eredményei) mást mondanak.
Releváns kísérlettel lehet bizonyítani állításokat. Amit betettel, nem az.
Te is papírvékony vagy? :rolleyes:

A fizika törvényeivel vitatkozol, ez nem megnyerhető.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 384
92 023
113
Releváns kísérlettel lehet bizonyítani állításokat. Amit betettel, nem az.
Te is papírvékony vagy? :rolleyes:

A fizika törvényeivel vitatkozol, ez nem megnyerhető.
Az egész céllap alakzatnak van kiterjedése, tehát megfigyelhető a minden irányba robbanó gránát repeszeinek hatása, már ha ez a hatás jelentős lenne, de láthatóan nem az. Nem mellesleg nem papírból, hanem műanyagból vannak a német célalakok.
Szerinted az RM tesztlövészetei nem releváns kísérletek csak azért, mert nem a te butaságodat igazolják. Legyen így, csak akkor ezt mással beszéld meg.
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: endre and Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 289
50 005
113
Az egész céllap alakzatnak van kiterjedése, tehát megfigyelhető a minden irányba robbanó gránát repeszeinek hatása, már ha ez a hatás jelentős lenne, de láthatóan nem az. Nem mellesleg nem papírból, hanem műanyagból vannak a német célalakok.
Szerinted az RM tesztlövészetei nem releváns kísérletek csak azért, mert nem a te butaságodat igazolják. Legyen így, csak akkor ezt mással beszéld meg.
Nem én kezdtem veled "beszélgetni" erről hülyeségről hogy "nem ABM az ABM, ja de mégis". :D

Utolsó kérdés: beállnál a DM11 alá, hogy az a fejed felett robban fel 5 méteres körzeten belül?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 384
92 023
113
Nem én kezdtem veled "beszélgetni" erről hülyeségről hogy "nem ABM az ABM, ja de mégis". :D

Utolsó kérdés: beállnál a DM11 alá, hogy az a fejed felett robban fel 5 méteres körzeten belül?
Tudod hány méterre helyezkednek el a katonák tüzelőállásai egymástól egy harcárokban (egy raj 70-100 méteres rajállást véd)? Ha szerinted ez a hatás 5 méteren belül érdemes vizsgálni, akkor a nagy ároktakarító képességed arra jó, hogy egy gránát egy embert öljön meg. De ez is látszik a céltárgyakon, amik (ugyan nem árokban vannak, de ilyenformán mind1, mert a nyíltan helyezkednek el így a repeszhatás sokkal jobban éri őket) 6-8 méterre vannak egymástól. Ez a 6-8 méter nem hasraütsére annyi, ahogy az ék alakzatban való elhelyezés sem véletlen.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 289
50 005
113
Tudod hány méterre helyezkednek el a katonák tüzelőállásai egymástól egy harcárokban (egy raj 70-100 méteres rajállást véd)? Ha szerinted ez a hatás 5 méteren belül érdemes vizsgálni, akkor a nagy ároktakarító képességed arra jó, hogy egy gránát egy embert öljön meg. De ez is látszik a céltárgyakon, amik (ugyan nem árokban vannak, de ilyenformán mind1, mert a nyíltan helyezkednek el így a repeszhatás sokkal jobban éri őket) 6-8 méterre vannak egymástól. Ez a 6-8 méter nem hasraütsére annyi, ahogy az ék alakzatban való elhelyezés sem véletlen.
Mindegy, legyen 20 méter - ez a löveg kezelőn múlik milyen magasan robbantja a gránátot az árok felett!
Alá állnál vagy nem?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 384
92 023
113
Mindegy, legyen 20 méter - ez a löveg kezelőn múlik milyen magasan robbantja a gránátot az árok felett!
Alá állnál vagy nem?
Akkor legyen rögtön 100 méter. Hülyeséget beszélsz. Ott van feketén fehéren a tesztlövészet eredménye, ha 6-8 méterre állnak egymástól a célok (annyira állnak), akkor aki nem közvetlen a robbanás mellett van kutya baja nem lesz. 20 méterre minden további nélkül.
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: endre and Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 289
50 005
113
Akkor legyen rögtön 100 méter. Hülyeséget beszélsz.
fizika törvényeivel vitatkozol. Egy gránát minden irányba szóra a repeszt.
Ott van feketén fehéren a tesztlövészet eredménye, ha 6-8 méterre állnak egymástól a célok (annyira állnak), akkor aki nem közvetlen a robbanás mellett van kutya baja nem lesz. 20 méterre minden további nélkül.
Hol történt a robbanás? Felettük vagy lőttük és hány méterrel?