[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

[DINAMO]

A szárazföldi harc sokkal kevésbé rendszeralapú mint a vízi vagy légi harcászat.Persze kell a harckocsinak kíséret de két azonos technológiai színvonalon lévő ellenség közül nem feltétlen az fog nyerni aki képes a hálózat alapú hadviselésre.

A halozatalapu hadviseles meg szarazfoldon is donto elonyt jelent. Ket azonos szinvonalu es mennyisegu hadero kozott a NCW rendelkezo fel dominalni fog a csatateren. Sokkal gyorsabban tud dontest hozni vegrehajtani alkalmazkodni a valtozo korulmenyekhez mint a masik.
Azonban most nem erre gondoltam hanem arra hogy hiaba van 24 db ubermodern Leo2A7 sed a harcban ha nincs felderitesed real time, nincs tuzerseged tamogatas, nincs gyalogsag stb stb az az nem rendszerben veted be hanem azon kivul.

Amit meg ezzel mondani akartam hogy a mostani fejlesztesek udvozlendoek es nagyon nagyon rafer az MH ra de nem lathato emogott egy koncepcio az az ad hoc nak nez ki a dolog.

A masik pedig az hogy jelenleg zajlik egy nagy paradigma valtas amiben a dronok viszik a foszerepet. Mar teszteles alatt van olyan rendszer ahol egy rajnyi katona kepes 2-300km2 es teruletet totalisan kontrol alatt tartani es barmely celpontot a felderiteni legyen az 1 es harcos vagy harckocsi zaszloalj es megsemmisiteni a rendelkezesere allo komunikacios rendszer es tobb szaz dron segitsegevel.

A mai altalanos haditechnika szerintem par even belul olyan szintu avulason fog keresztulmenni mint a csatahak a II. VH alatt. Lehett oket hasznalni de mar nem lehetett veluk dominalniuralni.

 

[dudi]

A halozatalapu hadviseles meg szarazfoldon is donto elonyt jelent. Ket azonos szinvonalu es mennyisegu hadero kozott a NCW rendelkezo fel dominalni fog a csatateren. Sokkal gyorsabban tud dontest hozni vegrehajtani alkalmazkodni a valtozo korulmenyekhez mint a masik.
Azonban most nem erre gondoltam hanem arra hogy hiaba van 24 db ubermodern Leo2A7 sed a harcban ha nincs felderitesed real time, nincs tuzerseged tamogatas, nincs gyalogsag stb stb az az nem rendszerben veted be hanem azon kivul.

Amit meg ezzel mondani akartam hogy a mostani fejlesztesek udvozlendoek es nagyon nagyon rafer az MH ra de nem lathato emogott egy koncepcio az az ad hoc nak nez ki a dolog.

A masik pedig az hogy jelenleg zajlik egy nagy paradigma valtas amiben a dronok viszik a foszerepet. Mar teszteles alatt van olyan rendszer ahol egy rajnyi katona kepes 2-300km2 es teruletet totalisan kontrol alatt tartani es barmely celpontot a felderiteni legyen az 1 es harcos vagy harckocsi zaszloalj es megsemmisiteni a rendelkezesere allo komunikacios rendszer es tobb szaz dron segitsegevel.

A mai altalanos haditechnika szerintem par even belul olyan szintu avulason fog keresztulmenni mint a csatahak a II. VH alatt. Lehett oket hasznalni de mar nem lehetett veluk dominalniuralni.

Ebben nem értünk egyet.Volt sszerencsém zászlóalj és század szintű drónk munkáját saját szememmel látni.Nem ártulok el nagy titkot azzal,hogy itt Európában utópia kategória az a szintű felderítési és harctérkontrollálási képesség ami Afganisztánban vagy teszem azt Irakban rendelkezésre áll.Egész egyszerűen ha egy drón Afganiszánban képes 10-es skálán 8-as szintű feldeítésre akkor az itt európában max 3-as 4-es szinten képes ugyanerre.A terep nem teszi lehetővé azt,hogy a drónokat úgy kihasználd mint ott.A hálózatalapú hadviselés alapja az,hogy amit látsz azt képes vagy megoszani mindenkivel és így gyorsul minden folyamat(ahogyan et le is irtad)viszont itt európában annyi korlátozó téynező van ,hogy nem jelent akkora előnyt(nem állítom,hogy nem jelent előnyt!!!) a hálózat alapú hadviselés mit Afganisztánban vagy a tengeren.Egy gépesített lövész század összpontsítási körletét úgy el lehet rejteni pusztán egy erdő segítségével,hogy azokat a büdös életben nem találod meg olyan drónokkal amin nincs radar(márpedig a radaros drón az még dandár szinten is ritka mint a fehér holló).

 

[dudi]

A halozatalapu hadviseles meg szarazfoldon is donto elonyt jelent. Ket azonos szinvonalu es mennyisegu hadero kozott a NCW rendelkezo fel dominalni fog a csatateren. Sokkal gyorsabban tud dontest hozni vegrehajtani alkalmazkodni a valtozo korulmenyekhez mint a masik.
Azonban most nem erre gondoltam hanem arra hogy hiaba van 24 db ubermodern Leo2A7 sed a harcban ha nincs felderitesed real time, nincs tuzerseged tamogatas, nincs gyalogsag stb stb az az nem rendszerben veted be hanem azon kivul.

Amit meg ezzel mondani akartam hogy a mostani fejlesztesek udvozlendoek es nagyon nagyon rafer az MH ra de nem lathato emogott egy koncepcio az az ad hoc nak nez ki a dolog.

A masik pedig az hogy jelenleg zajlik egy nagy paradigma valtas amiben a dronok viszik a foszerepet. Mar teszteles alatt van olyan rendszer ahol egy rajnyi katona kepes 2-300km2 es teruletet totalisan kontrol alatt tartani es barmely celpontot a felderiteni legyen az 1 es harcos vagy harckocsi zaszloalj es megsemmisiteni a rendelkezesere allo komunikacios rendszer es tobb szaz dron segitsegevel.

A mai altalanos haditechnika szerintem par even belul olyan szintu avulason fog keresztulmenni mint a csatahak a II. VH alatt. Lehett oket hasznalni de mar nem lehetett veluk dominalniuralni.

Ha így érted a rendszert akkor valóban igazad van de jól látszik,hogy itthon erről szó sem lesz,hisz drónjaink már most is vannak mint ahogy tüzérséget is vettünk annyit amennyi a 44 Leó támogatásához elég.A gyalogság járművei valóban hiányoznak még de ezen meg konkrétan gőzerővel megy a matek,hogy mi is legyenen meg milyen rendszerben legyen.

 

[DINAMO]

Ebben nem értünk egyet.Volt sszerencsém zászlóalj és század szintű drónk munkáját saját szememmel látni.Nem ártulok el nagy titkot azzal,hogy itt Európában utópia kategória az a szintű felderítési és harctérkontrollálási képesség ami Afganisztánban vagy teszem azt Irakban rendelkezésre áll.Egész egyszerűen ha egy drón Afganiszánban képes 10-es skálán 8-as szintű feldeítésre akkor az itt európában max 3-as 4-es szinten képes ugyanerre.A terep nem teszi lehetővé azt,hogy a drónokat úgy kihasználd mint ott.A hálózatalapú hadviselés alapja az,hogy amit látsz azt képes vagy megoszani mindenkivel és így gyorsul minden folyamat(ahogyan et le is irtad)viszont itt európában annyi korlátozó téynező van ,hogy nem jelent akkora előnyt(nem állítom,hogy nem jelent előnyt!!!) a hálózat alapú hadviselés mit Afganisztánban vagy a tengeren.Egy gépesített lövész század összpontsítási körletét úgy el lehet rejteni pusztán egy erdő segítségével,hogy azokat a büdös életben nem találod meg olyan drónokkal amin nincs radar(márpedig a radaros drón az még dandár szinten is ritka mint a fehér holló).

Es az a dron mit ott Afg ban lattal mar nagyon messze van attol ( lemaradva ) amirol en beszelek. Az allad leesne ha latad ma mire kepesek. A rajnak van 6 db 3.5T as tgk ja. ketto kontrol allomas negy pedig a KULONBOZO fronoknak a TELAR ja.

 

[dudi]

Es az a dron mit ott Afg ban lattal mar nagyon messze van attol ( lemaradva ) amirol en beszelek. Az allad leesne ha latad ma mire kepesek. A rajnak van 6 db 3.5T as tgk ja. ketto kontrol allomas negy pedig a KULONBOZO fronoknak a TELAR ja.

Minél kisebb a drónod annál korlátozottabb annak a felderítési kapacitása(persze ezt tudja kompenzálni a kis méretből adódó előnyökkel ) az optikai rendszerek korlátai miatt.Nincsenek ilyen téren csodák a világon.Ameddig jóval kevesebb infót tudsz begyűjteni Európában mint Afganisztánban addig ezzel arányosan csökken a hálózat alapú hadviselés hatékonysága arról nem is beszélve,hogy itt Európában a legképzetlenebb sereg is fényévekkel jobb mint az afgán felkelők.

 

[dudi]

És azt se felejtsük el,hogy a szárazföldön az ember harcol nem pedig egy számítógép amit az ember csak felügyel!Márpedig a hálózatalapú hadviselésnél ez nagyon nagy előny.

 

[Törölt tag 1711]

Minél kisebb a drónod annál korlátozottabb annak a felderítési kapacitása(persze ezt tudja kompenzálni a kis méretből adódó előnyökkel ) az optikai rendszerek korlátai miatt.Nincsenek ilyen téren csodák a világon.Ameddig jóval kevesebb infót tudsz begyűjteni Európában mint Afganisztánban addig ezzel arányosabban csökken a hálózat alapú hadviselés hatékonysága arról nem is beszélve,hogy itt Európában a legképzetlenebb sereg is fényévekkel jobb mint az afgán felkelők.

Javítsatok ki, ha hülyeség, de itt Európában ellentevékenységgel is számolni kell, ami közel keleten maximum 1-1 kínai vagy orosz éles teszt során történik.

 

[dudi]

Javítsatok ki, ha hülyeség, de itt Európában ellentevékenységgel is számolni kell, ami közel keleten maximum 1-1 kínai vagy orosz éles teszt során történik.

Így van.

 

[molnibalage]

Ebben nem értünk egyet.Volt sszerencsém zászlóalj és század szintű drónk munkáját saját szememmel látni.Nem ártulok el nagy titkot azzal,hogy itt Európában utópia kategória az a szintű felderítési és harctérkontrollálási képesség ami Afganisztánban vagy teszem azt Irakban rendelkezésre áll.Egész egyszerűen ha egy drón Afganiszánban képes 10-es skálán 8-as szintű feldeítésre akkor az itt európában max 3-as 4-es szinten képes ugyanerre.A terep nem teszi lehetővé azt,hogy a drónokat úgy kihasználd mint ott.A hálózatalapú hadviselés alapja az,hogy amit látsz azt képes vagy megoszani mindenkivel és így gyorsul minden folyamat(ahogyan et le is irtad)viszont itt európában annyi korlátozó téynező van ,hogy nem jelent akkora előnyt(nem állítom,hogy nem jelent előnyt!!!) a hálózat alapú hadviselés mit Afganisztánban vagy a tengeren.Egy gépesített lövész század összpontsítási körletét úgy el lehet rejteni pusztán egy erdő segítségével,hogy azokat a büdös életben nem találod meg olyan drónokkal amin nincs radar(márpedig a radaros drón az még dandár szinten is ritka mint a fehér holló).

Hóóóóóóóóóóóóóóóóóóó...
Milyen szintű drón elől? Amikor lassan SAR radar képes lesz a csapatlégvédelem HMZ-n kívül repülő drón, akkor azért szerintem picit értékeld ezt át.

 

[dudi]

Hóóóóóóóóóóóóóóóóóóó...
Milyen szintű drón elől? Amikor lassan SAR radar képes lesz a csapatlégvédelem HMZ-n kívül repülő drón, akkor azért szerintem picit értékeld ezt át.

Leírtam,hogy radaros drón még dandár szinten is ritka mint a fehér holló.Olvass figyelmesebben.

 

[Panzerfaust]

Ha a harckocsi nem rendszerben harcol akkor legyen az egy megaszuperarmataabramsleo2 akkoriskonyu zsakmany lesz.

Igaz, de a rendszert meg lehet bontani. És sikeresen meg is tették, de hozzátéve egyik oldal se tudta azt sikeresen fenntartani zömében. A balkáni háborúk összes jellegzetességével, rendkívül brutálisan, aljas, embertelen a "normál" hadviseléstől idegen módszerekkel harcoltak. Kb mint első, második vh, nincsenek szabályok, csak pusztítsd el az ellenséget amivel, amikor tudod. Mi ehhez nem vagyunk szokva, de a nyugati - európai - haderők sem. Érdekes lesz a Leopardokat, PZH-kat, Puma-kat rendszerbe állítani és majd működtetni, mivel azok egy fél évszázadig minimum ott lesznek, de a KKEu-i szitu nem biztos hogy ílyen nyugis marad. Szvsz, jóval több is elkelne belőlük.

 

[DINAMO]

Igaz, de a rendszert meg lehet bontani. És sikeresen meg is tették, de hozzátéve egyik oldal se tudta azt sikeresen fenntartani zömében. A balkáni háborúk összes jellegzetességével, rendkívül brutálisan, aljas, embertelen a "normál" hadviseléstől idegen módszerekkel harcoltak. Kb mint első, második vh, nincsenek szabályok, csak pusztítsd el az ellenséget amivel, amikor tudod. Mi ehhez nem vagyunk szokva, de a nyugati - európai - haderők sem. Érdekes lesz a Leopardokat, PZH-kat, Puma-kat rendszerbe állítani és majd működtetni, mivel azok egy fél évszázadig minimum ott lesznek, de a KKEu-i szitu nem biztos hogy ílyen nyugis marad. Szvsz, jóval több is elkelne belőlük.

Nem vitatva a neheztechnika jelenlegi letjogosultsagat megjegyzem hogy nagyon olyan erzesem van mint amikor a 20-30 as evekben dult a csatarozas a voros hadseregben annak fejlesztesi iranyvonalaval kapcsolatban akkor Klement Vorosilov a tobb evszazados tapasztalatra hivatkozva a lovassag fejleszteset eroltettea holmi megbizhatatlan zajos harckocsikkal szemben.

Aztan meg ....... Kulon poen a dologban hogy eme nagytudasu katonai strategarol lett aztan elnevezve az orosz nehezharckocsik egy generacioja. KV-1-2-85

 

[DINAMO]

Pont

Igaz, de a rendszert meg lehet bontani. És sikeresen meg is tették, de hozzátéve egyik oldal se tudta azt sikeresen fenntartani zömében. A balkáni háborúk összes jellegzetességével, rendkívül brutálisan, aljas, embertelen a "normál" hadviseléstől idegen módszerekkel harcoltak. Kb mint első, második vh, nincsenek szabályok, csak pusztítsd el az ellenséget amivel, amikor tudod. Mi ehhez nem vagyunk szokva, de a nyugati - európai - haderők sem. Érdekes lesz a Leopardokat, PZH-kat, Puma-kat rendszerbe állítani és majd működtetni, mivel azok egy fél évszázadig minimum ott lesznek, de a KKEu-i szitu nem biztos hogy ílyen nyugis marad. Szvsz, jóval több is elkelne belőlük.

ez a lenyeg! Hogy az ellensegnek ne egy egy harckocsi vagy harckocsi alegyseg hanem a rendszer ellen kelljen harcolnia. Tehat ne csak az legyen a feladata hogy felderitse a harckocsi szazadot majd megsemmisitse hanem szamolnia kelljen az ellenseges tuzerseggel felderitessel legierovel gyalogsaggal is .

 

[molnibalage]

Leírtam,hogy radaros drón még dandár szinten is ritka mint a fehér holló.Olvass figyelmesebben.

Most. És ez lesz szerinted az idők végezetéig...?

 

[Celebra]

Leírtam,hogy radaros drón még dandár szinten is ritka mint a fehér holló.Olvass figyelmesebben.

Hőképes felderitő drón viszont van.

 

[dudi]

Most. És ez lesz szerinted az idők végezetéig...?

Nem de nincs értelme arról beszélni ami 10 év múlva lesz.Arról majd ráérünk 5 év múlva beszélni.

 

[dudi]

Hőképes felderitő drón viszont van.

Jah csak azzal 10-20 métert nem látsz be egy erdőbe.

 

[Kurfürst]

Jah csak azzal 10-20 métert nem látsz be egy erdőbe.

#Majdatechnikafejlődik # tízévmúlvabiztosbelátsz #randomtechnologiaimaszlag

A drón lehet hogy önmagában olcsó, de amint egy közepesen használható szintet el akar érni, milliós szenzorerdőt kell rápakolni, miközben a hordozóeszköz továbbra is leküzdhető egyszerű kézifegyverekkel... ez így egy drága hobbi.

 

[borisz]

De ez az 1986-os hadrend, utana hadosztály helyett dandár lett, ami + 1 zl.

Nem mínusz?

Milyen könnyűlövészről beszélsz te?

Róld!

Nem csak a finnek nézték ám meg őket csak náluk bukott ki a dolog mert a spanyolok ugy hirdettek ha jol emlekszem hogy “enyhen hasznalt allapotban” de hat azok inkabb voltak leharcolt telepszokevenek mint enyhen hasznaltak , a tobbivel egyetertek , csak en mar tenyleg annak is orulnek ha sima A4-ek erkeznenek amit aztan mi kuldunk ki hogy az igenyeink szerint legyenek felujitva ( itthonbol kiindulva es sulhet el rosszul is de most legyunk pozitivak)

Használt A4?
Audiból sem kéne. Akkor inkább egy darabig ne építsünk autópályákat, de ha veszünk, akkor ne adjuk az A7+ alá már.

 

[molnibalage]

Használt A4?
Audiból sem kéne. Akkor inkább egy darabig ne építsünk autópályákat, de ha veszünk, akkor ne adjuk az A7+ alá már.

Igen. Képtelen vagyok megérteni azokat, akik a következő 30 évre 30+ éves technikát akarnak venni, mint "új". Minek? Ez kb. akkora ökörség, mintha UK a "korszerűsítés jegyében" - ha lett volna még - előkaparja a KGV osztály tagját és bohóckodik vele.

(Igen, jól értitek, a '80-as évkben beli Iowa osztály részletes feltámasztását komplett ökörségnek tartom.)