[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

[tarzaan]

Ezt most olvastam el rendesen.
Te teljesen észnél vagy? Te azt gondolod, hogy ha a "vízfejtől" megszabadulsz, akkor már egy 40.000-es Honvédséget azonnal el lehetne tartani? Sőt még maradna is???
Gondolom, a 40.000 fő 95 %-át honvédnak tervezed beosztani. (Megjegyzem, akkor sem jönne ez így ki!)

Kérlek próbáld már meg értelmezni amit írtam.

Azt írtam, hogy az végrehajtó állomány szükséges bérnövekedését - hiszen valahonnan le kell akasztani a + létszámot - jelentősen ellensúlyozná az állományi struktúra egészségesebbé tétele.

Vagyis alacsonyabb bérezésű emberből kellene sokkal több, míg a magasabb bérezésűből kevesebb.

Ezáltal a teljes bértömeg növekedés nem lenne nagyobb, mint a tényleges állomány növekedés.

Nem oylan bonyolult ez.

Megkockáztatom, hogy a 40 ezres haderőnek nem kellene egy darabbal sem több tiszt és altiszt, mint amennyi most van.

Létszámról beszélek, nem konkrét emberekről.

 

[honved]

Az első három kategóriában szerintem lehetne kaszálni.

Nem biztos. Mert háborús mozgósítás esetén ebből az állományból kerül ki a mozgósított haderő tiszti és altiszti kara.

 

[tarzaan]

Igen a harccsoport a jó megnevezés talán. Arra akartam reflektálni, hogy némi összfegyvernemiség már kisebb alegységek esetében is megvolt, tudtak önállóan eredményes harcot vívni, ha az erejüknek megfelelő ellenséggel kerültek volna szembe. Mert volt minden fegyvernemből náluk, ami kellett.

Igen, viszont a hadosztályszinten ez már ténylegesen, teljes értékáűen meg tud valósulni.

 

[tarzaan]

Nem biztos. Mert háborús mozgósítás esetén ebből az állományból kerül ki a mozgósított haderő tiszti és altiszti kara.

Foteltisztek háborúban is csak pótpáncélnak jók.

 

[honved]

Foteltisztek háborúban is csak pótpáncélnak jók.

Egy hadseregben parancs adás és parancs végrehajtás van. Háború esetén szerintem felejtős ez a foteltiszt kategória, a többség esetében biztosan.

 

[Firga bácsi]

Nem biztos. Mert háborús mozgósítás esetén ebből az állományból kerül ki a mozgósított haderő tiszti és altiszti kara.

Azokból ugyan nem. Maximum az altisztek egy részét lehetne magasabb beosztásba tenni, de csak a csapatnál lévő néhány tucatot. Pocakos törzstisztekkel, meg 6000 közalkalmazottal nem nyerünk háborút, kár mentegetni, ez nem így van, ezt csak ők terjesztik, hogy ne feszegesse senki ezt a témát.
8000 legénységi beosztás?! Hogy a pi...ba?

 

[honved]

Igen, viszont a hadosztályszinten ez már ténylegesen, teljes értékáűen meg tud valósulni.

Nem minden ellenséges erő ellen vetnek be hadosztályt, vagy dandárt. Va olyan, hogy kis erejű ellenség. Mi az egy zászlóaljnak, mi az egy századnak, mi az egy szakasznak, mi az egy rajnak ? ... Egy század előtt van egy ellenséges támpont, szakasz erejű ellenséggel, beásva. Le kell tudni küzdeni ezt saját erőből. Pláne ha van 3 támogató harckocsija, segíti néhány aknavető és még egy légvédelmi lövész raja is van egy MANPAD-dal, ha ellenséges helikopter bukkanna fel.

 

[honved]

Azokból ugyan nem. Maximum az altisztek egy részét lehetne magasabb beosztásba tenni, de csak a csapatnál lévő néhány tucatot. Pocakos törzstisztekkel, meg 6000 közalkalmazottal nem nyerünk háborút, kár mentegetni, ez nem így van, ezt csak ők terjesztik, hogy ne feszegesse senki ezt a témát.
8000 legénységi beosztás?! Hogy a pi...ba?

Elvileg vannak fizikai követelmények, ha jól tudom. Aki nem fele meg, nem lehet a Honvédség hivatásos katonája. Elvileg ?

 

[mindenen kívül]

Egy hadseregben parancs adás és parancs végrehajtás van. Háború esetén szerintem felejtős ez a foteltiszt kategória, a többség esetében biztosan.

Nem. Harcot az vezessen, aki ért hozzá. Az ért hozzá, aki békében felkészül. Ők nem készülnek semmilyen szempontból, irodában széket szorítanak le a földre. Mitől értenek a harchoz jobban, mint bárki más?

 

[honved]

Nem. Harcot az vezessen, aki ért hozzá. Az ért hozzá, aki békében felkészül. Ők nem készülnek semmilyen szempontból, irodában széket szorítanak le a földre. Mitől értenek a harchoz jobban, mint bárki más?

Na jó, ebbe én nem megyek bele, mert nem látok bele. Aki aktív katona az tudja igazán mi a helyzet e téren.

 

[Firga bácsi]

Elvileg vannak fizikai követelmények, ha jól tudom. Aki nem fele meg, nem lehet a Honvédség hivatásos katonája. Elvileg ?

Eltaláltad. Az a korosztály és rendfokozati kategória akiről szó van, nem találna beosztást magának a rendfokozata (meg a képzettsége) miatt egy gyorsan felállítandó haderőben. Oda lövész szakasz és századparancsnokok kellenek, ezeket régen képezték (rigóknak hívták őket). Néha be is lettek hozva kis frissítésre. Ők sem voltak annyira jók, de legalább meg volt a szervezeti keret, a kiképzés felkészítés rendszere.

 

[kamm]

Azért ennek a hozzászólásodnak van némi fröcsögés hangulata. Oké hogy fejünkben már van a7+-unk. Azon kívül?

Komolyan kimondod a szádon hogy a helyzetünkben az A5 egy másodvonalas technika?

Az A5 egy masodvonalas technika.

 

[Firga bácsi]

Sejtettem, hogy ezt elő fogod rántani az ingujból.
Mert gondolom még egyetlen költségvetési tervezetet sem néztél végig.
Attól, hogy az visszakerül a költségvetésbe, a kiosztásnál - amikor azt határozzák meg, hogy mennyi pénzből gazdálkodik a HM - és a GDP arányos számolgatasnál "sajnos" ez is benne van. Úgyhogy önhatalmulag nem veheted ki, mert a NATO felé vállalt 2% tartalmazza!


Akkor megtennéd, hogy elkezded felsorolni azokat az intézményeket, létszámokat, amelyeket meg kellene szüntetni, hogy ne legyen "vízfejű" a Honvédség?
Mert ezzel a vízfejjel nagyon sokan dobálóznak és gyanítom fingjuk sincs róla.
Igen, biztosan lehetne jópar embert, akár ezres nagyságrendben is elzavarni, funkciókat redukálni, miegymás. Még akár százas ezres nagyságrendben is (ennek én a most elindult átalakításokkal látom is jeleit). Azonban ez nem fog olyan mennyiségben forrást felszabadítani, mint gondolnád.

Ha nem tiszteletlenség, annyit beleszólnék, hogy a világon mindenütt nagyon hasonlóan szervezik a haderőket, kevés olyan szervezet van, amelyre azt lehetne mondani, hogy helyi sajátosság.
Egy 25-30 ezres haderő Európában még mindig két vagy három szinten tagolt vezetési rendszerben látja el feladatait. Stratégiai, hadműveleti és esetleg harcászati szintű parancsnokságok vannak. Sok helyen megjelentek amerikai mintára az egyesített parancsnokságok. Ha jól körülnéznénk biztos észrevennénk mit rontottunk el a szervezés területén,

 

[honved]

Eltaláltad. Az a korosztály és rendfokozati kategória akiről szó van, nem találna beosztást magának a rendfokozata (meg a képzettsége) miatt egy gyorsan felállítandó haderőben. Oda lövész szakasz és századparancsnokok kellenek, ezeket régen képezték (rigóknak hívták őket). Néha be is lettek hozva kis frissítésre. Ők sem voltak annyira jók, de legalább meg volt a szervezeti keret, a kiképzés felkészítés rendszere.

Szerintem van ennél rosszabb. A műveleti tartalékosok között rengeteg egykori zlj, szd, pk volt. Viszont őket sima közkatona beosztásba helyzeték, mint műveleti tartalékost. Magam is ismerek egy volt zlj. törzsfőnököt, aki közkatonaként tartalékos volt. Talán még most is az. Százados volt a rendfokozata, aktív korában, Szombathelyen. Amennyiben még nem hagyta abba.

 

[Negan]

Ha nem tiszteletlenség, annyit beleszólnék, hogy a világon mindenütt nagyon hasonlóan szervezik a haderőket, kevés olyan szervezet van, amelyre azt lehetne mondani, hogy helyi sajátosság.
Egy 25-30 ezres haderő Európában még mindig két vagy három szinten tagolt vezetési rendszerben látja el feladatait. Stratégiai, hadműveleti és esetleg harcászati szintű parancsnokságok vannak. Sok helyen megjelentek amerikai mintára az egyesített parancsnokságok. Ha jól körülnéznénk biztos észrevennénk mit rontottunk el a szervezés területén,

Szándékosan nem néznek körül...

 

[Szittya]

Szerintem van ennél rosszabb. A műveleti tartalékosok között rengeteg egykori zlj, szd, pk volt. Viszont őket sima közkatona beosztásba helyzeték, mint műveleti tartalékost. Magam is ismerek egy volt zlj. törzsfőnököt, aki közkatonaként tartalékos volt. Talán még most is az. Százados volt a rendfokozata, aktív korában, Szombathelyen. Amennyiben még nem hagyta abba.

Ami megdurvabb az egeszben hogy full civil valami csilivili cegtol vagy allami kozintezmenybol nemgyozte szamolni az aranycsillagok hullasat felszereleskor...

 

[pöcshuszár]

Kérlek próbáld már meg értelmezni amit írtam.

Azt írtam, hogy az végrehajtó állomány szükséges bérnövekedését - hiszen valahonnan le kell akasztani a + létszámot - jelentősen ellensúlyozná az állományi struktúra egészségesebbé tétele.

Vagyis alacsonyabb bérezésű emberből kellene sokkal több, míg a magasabb bérezésűből kevesebb.

Ezáltal a teljes bértömeg növekedés nem lenne nagyobb, mint a tényleges állomány növekedés.

Nem oylan bonyolult ez.

Megkockáztatom, hogy a 40 ezres haderőnek nem kellene egy darabbal sem több tiszt és altiszt, mint amennyi most van.

Létszámról beszélek, nem konkrét emberekről.

Megint marhaságot beszélsz! Ne kockáztass meg semmit. Nézz utánna!
Tehát hiába zavarsz el egy 15 éves tapasztalattal rendelkező századost/őrnagyot, ha a felszabaduló fizetése egy kategóriában van az ALD!ban 2 évet lehúzó szatócséval.
Tehát abból a pénzből nehezen fogsz tudni még válogatni is a "kendermagban".
Mondom, hogy az összevonásokkal biztosan fel fognak tudni szabadítani jó pár tiszti kifizetést, de ezek jó részét az csapattisztek hiányánál fel is fogják használni.
A létszámnövekedést kizárólag a bérjellegű kiadások növelésével lehet elérni. És ezért marhaság, hogy majd jól ki lehet váltani a vízfejből optimalizálással annyit amiből majd 3-4-5 honvédot lehet behúzni. Meg ahogy írtad, még maradna is...
Egyelőre a bértömeg növekedés nem priorítás, mivel először rendezni kell a minimális eszközigényt. Tippre szerintem drasztikus emelés majd valamikor a 2024-es évtől várható, amikor is az előzetes tervek szerint elérjük a 2%-ot. Lehet, hogy korábban is összejön ez, de a bérrendezést csak utána várom.

 

[kamm]

Szerintem van ennél rosszabb. A műveleti tartalékosok között rengeteg egykori zlj, szd, pk volt. Viszont őket sima közkatona beosztásba helyzeték, mint műveleti tartalékost. Magam is ismerek egy volt zlj. törzsfőnököt, aki közkatonaként tartalékos volt. Talán még most is az. Százados volt a rendfokozata, aktív korában, Szombathelyen. Amennyiben még nem hagyta abba.

A fizetes szamit elsosorban. Ha megkerdezek egy alulfizetett hadnagyot, hogy lenne-e ketszer annyiert ormester es onnan lassabban lenne eloleptetve, viszont minden eloleptetesnel mondjuk 10-20% emeles is lenne, lefogadfom, hogy belemenne.

 

[pöcshuszár]

A fizetes szamit elsosorban. Ha megkerdezek egy alulfizetett hadnagyot, hogy lenne-e ketszer annyiert ormester es onnan lassabban lenne eloleptetve, viszont minden eloleptetesnel mondjuk 10-20% emeles is lenne, lefogadfom, hogy belemenne.

Maradjunk annyiban, hogy erről fogalmad sincs.
Akik jelenleg tisztként bent vannak, azok nem azért vannak ott, mert olyan jó a fizujuk.
Ez nem a civil világ.

 

[kamm]

Maradjunk annyiban, hogy erről fogalmad sincs.

Maradjunk abban, hogy azt irtam, "lefogadom" - nem veletlenul...

Akik jelenleg tisztként bent vannak, azok nem azért vannak ott, mert olyan jó a fizujuk.
Ez nem a civil világ.

Jo reszuk azert, mert nem volt mas opcioja.
Amit en allitok, hogy ha 2x annyit kapna, siman hajlando akar 4-5 rendfokozatot is lemennni.
Ez csak elmeleti agytorna, nem valos opcionak szantam, hanem arra probalok ramutatni, hogy bekeidoben katonanak a stabil eletkorulmenyek, a csaladra is kiterjedo (ill azt osztonzo) remek egyeb juttatasok - ruhazat, felszereles, ingyenes oktatas beleertve a postgrad fokozatokat, sportolas, udulesek stb - es a korrekt fizetes miatt mennek emberek. Legalabbis normalis esetben.
Mindebbol ma csak a normalis felszereles, ruhazat, udules stb, no meg a korrekt fizetes hianyzik, ugye...

...most a felszerelest elkezdtek megoldani, a ruhazat egyelore docog, a fizetes meg majd sokara jon csak.