[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

[pöcshuszár]

Mar ne haragudj, de megis mibol gondolod, hogy *barmelyik* katonai iskola meguti egy, mondjuk muegyetemi mernok vegzettseg erosseget avagy mitol igenyelne egy katonai foiskolai kepzes barmiben tobb "megdolgozast", mint akarmelyik mernok vegzettseget ado civil foiskolai avgy egyetemi szak, amit mi vegeztunk?

Szerintem ezt most félreértetted és magadra vetted. Van ebben egy jó adag katonai hierarchia is. A civil világban nincs az a hierarchikus rend, mint a seregben. Maga a parancsuralmi rendszer determinálja ezt. Szerintem az a tiszt, aki egyszer tisztként működött sosem fog már igazán altisztként vagy legénységi állományúként "működni". Ha lemond önszántából a rendfokozatáról, akkor esetleg kiszolgáltatott helyzetbe is kerülhet egy korábbi beosztottjával. Ez kicsinyes és megalázó helyzeteket eredményezHET. És az az ilyen helyzetben a gond, hogyha tudod, hogy az elöljáród marhaságot csinál, akkor az ellen nem ellenkezhetsz, mert ugye a "ha a parancsot b@szogatjuk, akkor szaporodik".
Hangsúlyozom az "önként lemond" részt, mert ha lefokozzák, akkor az ott egészen más szitu.

 

[Pogány]

Szerintem Mackensen áttehetné az utolsó két oldalt a kantin valamelyik topikjába.

 

[dudi]

Ezt sohasem értettem,hogy miért nem született még megoldás,hogy a technika segítségével (tudom folynak ez irányban kutatások)a katonáknak ne kelljen egy 30 kg hátizsákkal hosszú meneteket végrehajtania biztos vagyok benne,hogy a fizikai elhasználódáson kívül egy katonának ugrásszerűen jobb lenne a harcértéke egy éles helyzetben ha nem kellene kutyagolnia egy 30 kg hátizsákkal több tíz kilométert .

Milyen megoldásra gondolsz?

 

[papi]

Miért kell minden topicba az off? Nem azt mondom, pár off hozzászólás vagy a témához nem szorosan hozzátartozó de valamelyest kapcsolódó belefér, de itt megint 15 oldallal ezelőtt volt az utolsó normális hír a magyar Leokkal kapcsolatban. Az utolsó 250 hozzászólásból talán 10 volt ami ha nem is a magyar, de legalább a Leopardal kapcsolatos. A többi megint olyan szemét ami tízszer ki lett tárgyalva és 5 topic lett vele szétoffolva.

 

[Wilson]

Milyen megoldásra gondolsz?

Egy ilyenre például de van más megközelítése a próblémának.

 

[Wilson]

Milyen megoldásra gondolsz?

Ez egy másik lehetséges megoldása a problémának.

https://www.darpa.mil/about-us/timeline/big-dog

 

[dudi]

Ez egy másik lehetséges megoldása a problémának.

https://www.darpa.mil/about-us/timeline/big-dog

Ezek a lépegetők kb csak a saját lábukban nem esnek el,ha kiviszed őket a laborból vagy a tesztpályáról.Ezekkel a raj mozgékonysága drámaian csökkenne.Az ember bárhol elmegy,tehát ha nem olyan "hordárt" raksz mellé ami ugyanúgy bárhol elmegy akkor kontraproduktívvá válik az egesz és csökkented a mobilitást.

 

[dudi]

Egy ilyenre például de van más megközelítése a próblémának.

Az exoskeletonnal az a baj,hogy kell neki energiaforrás ami el is viszi a hasznos terhelhetőség nagy részet és ha megfelelő sérülésallóságot akarsz akkor meg az önsúlya lesz nagy.

Mindakét megoldással az a legnagyobb baj,hogyha valamiért meghibásodnak akkor ugyan úgy az embernek kell cipekedni.Márpedig egy tűzharcban egy ilyen kutyámmajom hordár kb a fő célpont kategóriája.

 

[Wilson]

Ezek a lépegetők kb csak a saját lábukban nem esnek el,ha kiviszed őket a laborból vagy a tesztpályáról.Ezekkel a raj mozgékonysága drámaian csökkenne.Az ember bárhol elmegy,tehát ha nem olyan "hordárt" raksz mellé ami ugyanúgy bárhol elmegy akkor kontraproduktívvá válik az egesz és csökkented a mobilitást.

Egy időben figyelemmel kísértem a témát az amcsi hadsereg intenzíven tesztelte terepen katonákkal a terep akadályokat meglepően jól lekuzdötte a fő baj az volt vele,hogy megbízhatósági próblémák léptek fel illetve,hogy eléggé hangos volt működése.Per pillanat nem tudom,hogy hogy áll a program.

 

[Wilson]

Az exoskeletonnal az a baj,hogy kell neki energiaforrás ami el is viszi a hasznos terhelhetőség nagy részet és ha megfelelő sérülésallóságot akarsz akkor meg az önsúlya lesz nagy.

Mindakét megoldással az a legnagyobb baj,hogyha valamiért meghibásodnak akkor ugyan úgy az embernek kell cipekedni.Márpedig egy tűzharcban egy ilyen kutyámmajom hordár kb a fő célpont kategóriája.

Ha jól tudom az exoskeletonnál nagyon komoly erőforrásokat fektetnek a katonák mozgási energiájával történő akumulátor töltésbe.Ezáltal csökkenteni lehet az akkumulátor súlyát.

 

[Flexus]

Ha jól tudom az exoskeletonnál nagyon komoly erőforrásokat fektetnek a katonák mozgási energiájával történő akumulátor töltésbe.Ezáltal csökkenteni lehet az akkumulátor súlyát.

Ez már tényleg nem ide tartozik, szerintem folytassuk egy másik topikban, de az ember jelenleg kiválthatatlan, és nem tudjuk megtámogatni semmivel. Maximum valamikor a következő évszázadban.

 

[Tcat]

/off
Most nincs időm szétosztogatni a több oldalnyi offot a megfelelő topicok között, de használjátok már a topicok közti idézés lehetőségét.
/on

 

[papajoe]

30 ezer fő + a tartalékosok.

Ez azért nem egy lehetetlen kategória.

30 000 fo harcoló?

 

[dkes]

30 000 fo harcoló?

Nem. A terv ugye hosszabb távon 30.000 fő + 20.000 fő (10K + 10K ÖMT és ÖTT - persze ahogy sikerül) tartalékos. A 30.000 -ben minden benne van: minisztérium, Honvéd Kórház, vízfej, a HM EI és Currus elméletileg nem, de akár , rakás "Excel-huszár" és az operatív állomány. Meg akár bárki aki a "környéken kóvályog" ...

Namost ez most kb. 24.000 fő (ebből kb. 7.000 fő operatív állomány, azaz akiknek nagyjából "katona alakja" van). Ez a 30.000 fő nem egy elrugaszkodott terv azért hosszú távon ...

 

[kamm]

Nem. A terv ugye hosszabb távon 30.000 fő + 20.000 fő (10K + 10K ÖMT és ÖTT - persze ahogy sikerül) tartalékos. A 30.000 -ben minden benne van: minisztérium, Honvéd Kórház, vízfej, a HM EI és Currus elméletileg nem, de akár , rakás "Excel-huszár" és az operatív állomány. Meg akár bárki aki a "környéken kóvályog" ...

Namost ez most kb. 24.000 fő (ebből kb. 7.000 fő operatív állomány, azaz akiknek nagyjából "katona alakja" van). Ez a 30.000 fő nem egy elrugaszkodott terv azért hosszú távon ...

Ez az arany hajmereszto, egy ilyen kis hadseregre.

 

[dkes]

Ez az arany hajmereszto, egy ilyen kis hadseregre.

Tulajdonképpen nem feltétlenül. Ugyanis ez jelentős részben mindössze "játék a számokkal" - azaz a kérdés az, hogy mit számolunk és mit nem bele az MH létszámába. Persze azt értem, hogy félrevezető lehet itt-ott kicsit az "átlagember" számára akiben esetleg olyan kép alakul ki, hogy 24.000 fő "kalasnyikovos" meg "tankos" meg "repülős" van. Nos nem ...

Ezen létszám jelentős részére természetesen akkor is szükség van, ha beleszámoljuk Őket az MH -ba - meg akkor is, ha nem. Gondoljunk bele, hogy minisztériumra meg Honvéd Kórházra is szükség van. Egyes helyeken esetleg kellene "igazítani" a számokon illetve arányokon, de ennyi. Persze a vízfejen meg a "Excel-huszár" -ok számán esetleg nagyobbat is lehetne vágni ... Az utóbbi kapcsán van is némi előrelépés hallomás alapján. Például húgomékhoz (önkormányzat) került egy fiatal volt-százados (katona) hölgy, aki talán fegyvert nem látott életében, de aránylag jó exceles, meg patent makrókat is tud írni (húgom is, de Ő ugye soha életében nem volt katona) ... Namost ezen a részén segíthet esetleg némi egységesítés, meg "digitalizáció" ...

Engem inkább az a része szokott zavarni egy kicsit itt a fórumon, amikor jönnek az akár alegység szintig bontott "haderőtervek" és szumma-szummárom kijön a végére 35-36.000 fő harcoló létszám a regulárisokhoz ... Ott azért szólni szoktam, hogy persze várható létszám emelkedés, de nem lesz 5X emelés a "harcoló" állomány létszámát tekintve. Persze az állománytábla kiigazítása és a kor követelményeinek követése szükséges lenne - erre ugye a közelmúltban voltak is kísérletek, ami ugye jól megkeverte a HTKA életét is. Az sem mellékes persze, hogy a papíron szereplő számok (és arányok) a gyakorlatban hogy fognak alakulni illetve ami hasonlóan fontos lesz, hogy a minőségi mutatókat (fizikai- és egyéb) is számba véve hogy fognak alakulni a dolgok ...

 

[pöcshuszár]

Nem. A terv ugye hosszabb távon 30.000 fő + 20.000 fő (10K + 10K ÖMT és ÖTT - persze ahogy sikerül) tartalékos. A 30.000 -ben minden benne van: minisztérium, Honvéd Kórház, vízfej, a HM EI és Currus elméletileg nem, de akár , rakás "Excel-huszár" és az operatív állomány. Meg akár bárki aki a "környéken kóvályog" ...

Namost ez most kb. 24.000 fő (ebből kb. 7.000 fő operatív állomány, azaz akiknek nagyjából "katona alakja" van). Ez a 30.000 fő nem egy elrugaszkodott terv azért hosszú távon ...

Nem!
A 30.000+20.000 az a Magyar Honvédség tervezett létszáma. A 2% GDP arányos költségvetési terv ugyan a teljes HM-re érvényes, de a Honvédség jelenleg sokkal kisebb létszámmal üzemel. Nem vagyok benne biztos, hogy túllépi a 20000-et. (bár talán az utóbbi 1-2 év emelkedése miatt talán már igen). A HM jelenlegi keretszáma állás szinten 22.068 fő (2020-as költségvetés).
A HM EI és más hasonló cégek most kerültek ki a HM alól és ezáltal HM költségvetési számaiból.
Hogy mi számít operatívnak, az meg nézőpont kérdése. Az biztos, hogy jóval több mint 7000.

 

[pöcshuszár]

Ez az arany hajmereszto, egy ilyen kis hadseregre.

Inkább ezt böngészd végig!
Messze nincsenek feltöltve az alakulatok (egyes helyeken nagyon messze) de ebből talán kicsit tisztább lesz a kép.
Vannak bizonyos funkciók, amiket a Magyar Honvédségnek muszáj fenntartania. És pont emiatt a kis hadseregek méretében sokkal rosszabb az harcoló és a támogatók aránya.
Ezek felvesznek egy alap állományt, de mivel ezek már működnek, ezért a bővülés őket nem fogja érinteni.
Ha elkezdik megemelni a létszámot, akkor azok törvényszerűen az operatív egységeknél fognak főleg jelentkezni.

 

[kamm]

Inkább ezt böngészd végig!
Messze nincsenek feltöltve az alakulatok (egyes helyeken nagyon messze) de ebből talán kicsit tisztább lesz a kép.
Vannak bizonyos funkciók, amiket a Magyar Honvédségnek muszáj fenntartania. És pont emiatt a kis hadseregek méretében sokkal rosszabb az harcoló és a támogatók aránya.
Ezek felvesznek egy alap állományt, de mivel ezek már működnek, ezért a bővülés őket nem fogja érinteni.
Ha elkezdik megemelni a létszámot, akkor azok törvényszerűen az operatív egységeknél fognak főleg jelentkezni.

A linkedrol - vastagitottam, amit szerintem barmifele konkret harcra be lehet fogni, mennyit tevedek?

− MH Katonai Képviselő Hivatala;
− MH Nemzeti Katonai Képviselet;
− MH Nemzeti Összekötő Képviselet;
− MH vitéz Szurmay Sándor Budapest Helyőrség Dandár;
− MH Katonai Rendészeti Központ;
− MH Geoinformációs Szolgálat;
− MH Rekreációs, Kiképzési és Konferencia Központ;
− MH Logisztikai Központ;
− MH Hadkiegészítő, Felkészítő és Kiképző Parancsnokság;
− MH Katonai Igazgatási és Központi Nyilvántartó Parancsnokság;
− MH Altiszti Akadémia;
− MH Ludovika Zászlóalj;
− MH 25. Klapka György Lövészdandár;
− MH 5. Bocskai István Lövészdandár;
− MH 24. Bornemissza Gergely Felderítő Ezred;
− MH 2. vitéz Bertalan Árpád Különleges Rendeltetésű Dandár;
− MH 37. II. Rákóczi Ferenc Műszaki Ezred;
− MH 93. Petőfi Sándor Vegyivédelmi Zászlóalj;
− MH 64. Boconádi Szabó József Logisztikai Ezred;
− MH 43. Nagysándor József Híradó és Vezetéstámogató Ezred;
− MH Görgei Artúr Vegyivédelmi Információs Központ;
− MH Légi Vezetési és Irányítási Központ;
− MH Pápa Bázisrepülőtér;
− MH 59. Szentgyörgyi Dezső Repülőbázis;
− MH 86. Szolnok Helikopter Bázis;
− MH 12. Arrabona Légvédelmi Rakétaezred;
− MH 54. Veszprém Radarezred;
− MH Civil-katonai Együttműködési és Lélektani Műveleti Központ;
− MH 1. Honvéd Tűzszerész- és Hadihajós Ezred;
− MH Modernizációs Intézet.
​

Engem kulonposebben nem erdekelnek a non-combatant alegysegek, engem mindossze az erdekel, hogy legyen legalabb 20 ezer konkretan harckepes katona, az sem erdekel, ha ennek az ara 40 ezer fapuskas lesz mellettuk.

 

[Negan]

A linkedrol - vastagitottam, amit szerintem barmifele konkret harcra be lehet fogni, mennyit tevedek?

− MH Katonai Képviselő Hivatala;
− MH Nemzeti Katonai Képviselet;
− MH Nemzeti Összekötő Képviselet;
− MH vitéz Szurmay Sándor Budapest Helyőrség Dandár;
− MH Katonai Rendészeti Központ;
− MH Geoinformációs Szolgálat;
− MH Rekreációs, Kiképzési és Konferencia Központ;
− MH Logisztikai Központ;
− MH Hadkiegészítő, Felkészítő és Kiképző Parancsnokság;
− MH Katonai Igazgatási és Központi Nyilvántartó Parancsnokság;
− MH Altiszti Akadémia;
− MH Ludovika Zászlóalj;
− MH 25. Klapka György Lövészdandár;
− MH 5. Bocskai István Lövészdandár;
− MH 24. Bornemissza Gergely Felderítő Ezred;
− MH 2. vitéz Bertalan Árpád Különleges Rendeltetésű Dandár;
− MH 37. II. Rákóczi Ferenc Műszaki Ezred;
− MH 93. Petőfi Sándor Vegyivédelmi Zászlóalj;
− MH 64. Boconádi Szabó József Logisztikai Ezred;
− MH 43. Nagysándor József Híradó és Vezetéstámogató Ezred;
− MH Görgei Artúr Vegyivédelmi Információs Központ;
− MH Légi Vezetési és Irányítási Központ;
− MH Pápa Bázisrepülőtér;
− MH 59. Szentgyörgyi Dezső Repülőbázis;
− MH 86. Szolnok Helikopter Bázis;
− MH 12. Arrabona Légvédelmi Rakétaezred;
− MH 54. Veszprém Radarezred;
− MH Civil-katonai Együttműködési és Lélektani Műveleti Központ;
− MH 1. Honvéd Tűzszerész- és Hadihajós Ezred;
− MH Modernizációs Intézet.
​

Engem kulonposebben nem erdekelnek a non-combatant alegysegek, engem mindossze az erdekel, hogy legyen legalabb 20 ezer konkretan harckepes katona, az sem erdekel, ha ennek az ara 40 ezer fapuskas lesz mellettuk.

Sokat tévedsz.Ellátó alakulatok nélkül sehova nem megy a sereg.Sőt,nem is létezhet a sereg.Harcirányitás nélkül meg csak össze vissza kobászol....Felderités-hirszerzés megint csak kell a harchoz,ha hatékonyan akarsz harcolni.Hadkiegészitésre,toborzásra-kiképzésre is szükség van,hogy legyen egyáltalán,ki harcol.....Ettől függetlenűl igen rossz arány,hogy a seregnek csak harmada a tényleges hadrakelő sereg.Még rosszabb,hogy nem is tudjuk,hogy mégis mit takar az a cirka 7000fős "operativ/végrehajtó" állomány?Az én értelmezésemben példul ehez hozzá tartozik a logisztikai ezred is.
De ez az a pont,ahol az én tudományom elfogyott.Ide egy a katonasághoz is értő rendszerszervező tudománya kell(ene).De az laikus szemmel is jol látható,hogy valami nagyon nem gömbölyű a mi szervezeti rendszerünkben.