Amint feljebb irtam, 40-50 ezres seregtol varok el 15 ezres harci letszamot - te mi a banatrol magyarazol?
Hát ez az,ez az alulmeretezett.Szorozd meg a 15.000-et 4-el vagy 5-tel...
[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete
- Téma indítója szittya88
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Hát ez az,ez az alulmeretezett.Szorozd meg a 15.000-et 4-el vagy 5-tel...
K
kamm
Guest
Ami ugye az 1980-2000 kozotti arany es en azt mondom ra, hogy hulyeseg, regen nem kell annyi, csak ugye mindenki felti az allasat.
K
kamm
Guest
Mondom, kerdezz es akkor van mirol beszelni, mert te meg egy epkezlab ervet nem tudtal hozni arra, hogy az 1:3 egy modern hadseregnel miert nem eleg, mitol kellene 1:5 mint 1985-ben. Marmint par vicces kozhelyen kivul, mint "kiesnek ezek a számítástechnikai rendszerek" avagy "alulméretezett logisztikával meg kiszolgáló állománnyal", ami kulonosen szorakoztato ugy, hogy a mondat eleje az volt, hogy a "haboru nem all meg attol"... az megvan, hogy ezt arra hoztad fel ervnek, hogy te aranyosan kevesebb harcolo alakulatot akarsz, ugye?
Mondom, kerdezz es akkor van mirol beszelni, mert te meg egy epkezlab ervet nem tudtal hozni arra, hogy az 1:3 egy modern hadseregnel miert nem eleg, mitol kellene 1:5 mint 1985-ben. Marmint par vicces kozhelyen kivul, mint "kiesnek ezek a számítástechnikai rendszerek" avagy "alulméretezett logisztikával meg kiszolgáló állománnyal", ami kulonosen szorakoztato ugy, hogy a mondat eleje az volt, hogy a "haboru nem all meg attol"... az megvan, hogy ezt arra hoztad fel ervnek, hogy te aranyosan kevesebb harcolo alakulatot akarsz, ugye?
Mi a vélemenyed az EW csapatokról?85-ben fel annyi sem volt mint ami most kell.Mi a véleményed a kiber csaptokról?85-ben egyáltalan nem voltak...
Ezen kívül ott van meg amit már mondtam csak nem vagy hajlandó emlékezni rá.
Mint mondtam az egész világ hülye csak te vagy helikopter.
K
kamm
Guest
Utobbirol biztosan tobbet tudok, mint te, az elobbirol meg valoszinu.
Ezek nem komoly letszamu csapatok, lasd a technologiai kivaltasrol szolo mondatom.
FYI egy egesz orszag kritikus infrajat haza lehet vagni honapokra max 50-100 fos csapattal, csak a modszereken ill kepzettsegen mulik.
Namarmost ez utobbi viszont a piac igenyeivel egybeesik azaz vagy rengeteget kell fizetni nekik, vagy azzal kell oket csabitani, hogy "itt szethackelheted magadat legalisan" meg mindenfele nem publikus, high-end cuccot hasznalhat stb stb - de meg ekkor is a ma mar globalis enterprise modon uzemelo hacker groupokkal versenyzel. Nekem ez (is) a szakmam resze, ez mar teljesen globalis business evek ota.
Referenciakent a ket hettel ezelotti Garmin elleni WastedLocker hacket ajanlom figyelmedbe, nekik a kovetelt $10M helyett "csak" a felebe kerult visszakapni a kulcsokat a hazhoz - egy hetig alltak a Garmin Connectes fedelzeti repulesi rendszerek, okosorak, terkepszoftverek, minden...
2017-ben volt a WannaCry, amit vegul lelottek, masok csak toroltek mindent, tavaly Baltimore varost ugy ahogy volt, tuszul ejtette a RobbinHood, $80,000 kovetelt, nem fizettek - helyette a teljes restore es normalis security vegul $18 millioba kerult. 2019 cirka $150 millioba kerultek a valtsagdijak avagy a restore, a 10-15 legnagyobb ransomware tamadasnak a ketharmada szerintem municipality volt (varosok, falvak stb.)
Ezek a csoportok max 10-20 fovel uzemelnek es nincsenek olyan jogilag kenyelmes helyzetben, mint pl katonai aktiv (=tamado) hacker alegysegek, megis milliardos cegeket, ipari oriasokat dontenek ill benitanak meg.
Az EW hasonlo, ott is alacsony lehet ma mar a letszam, az analizis-ertekeles jo resze automatizalt, ez akar egy Gripen E/F publikus anyagabol is kutnik es valoszinuleg a toredeket aruljak csak el.
Mit is? Amit ideztem?
Utobbirol biztosan tobbet tudok, mint te, az elobbirol meg valoszinu.
Ezek nem komoly letszamu csapatok, lasd a technologiai kivaltasrol szolo mondatom.
FYI egy egesz orszag kritikus infrajat haza lehet vagni honapokra max 50-100 fos csapattal, csak a modszereken ill kepzettsegen mulik.
Namarmost ez utobbi viszont a piac igenyeivel egybeesik azaz vagy rengeteget kell fizetni nekik, vagy azzal kell oket csabitani, hogy "itt szethackelheted magadat legalisan" meg mindenfele nem publikus, high-end cuccot hasznalhat stb stb - de meg ekkor is a ma mar globalis enterprise modon uzemelo hacker groupokkal versenyzel. Nekem ez (is) a szakmam resze, ez mar teljesen globalis business evek ota.
Referenciakent a ket hettel ezelotti Garmin elleni WastedLocker hacket ajanlom figyelmedbe, nekik a kovetelt $10M helyett "csak" a felebe kerult visszakapni a kulcsokat a hazhoz - egy hetig alltak a Garmin Connectes fedelzeti repulesi rendszerek, okosorak, terkepszoftverek, minden...
2017-ben volt a WannaCry, amit vegul lelottek, masok csak toroltek mindent, tavaly Baltimore varost ugy ahogy volt, tuszul ejtette a RobbinHood, $80,000 kovetelt, nem fizettek - helyette a teljes restore es normalis security vegul $18 millioba kerult. 2019 cirka $150 millioba kerultek a valtsagdijak avagy a restore, a 10-15 legnagyobb ransomware tamadasnak a ketharmada szerintem municipality volt (varosok, falvak stb.)
Ezek a csoportok max 10-20 fovel uzemelnek es nincsenek olyan jogilag kenyelmes helyzetben, mint pl katonai aktiv (=tamado) hacker alegysegek, megis milliardos cegeket, ipari oriasokat dontenek ill benitanak meg.
Az EW hasonlo, ott is alacsony lehet ma mar a letszam, az analizis-ertekeles jo resze automatizalt, ez akar egy Gripen E/F publikus anyagabol is kutnik es valoszinuleg a toredeket aruljak csak el.
Mit is? Amit ideztem?
EW alacsony letszámmal?Akkor amikor már szinte minden alegységhez csapni kell egy EW komponenst?Ma már ott tartunk,hogy egy tüzer üteg ha külön alkalmazod akkor EW támogatást kell,hogy kapjon különben nem lesz sokáig üteg.
Elképesztően alulértékeled a nem fegyveres harcot vívó alegységek fontosságát.Az,hogy a lövész lövöldöz a harckocsizó harckocsizik(a kígyó meg kigyózik)csal a jéghegy csúcsa.Oké ez a lényeg de ez akkor is csak a kisebbik rész.Már az I.vh elején is 1:3 volt az az arany amiről most beszelgetünk,ha olyan szinten akarsz harcolni akkor eleg az 1:3 ha nem akkor kell az 1:4 1:5.Ezt vagy elfogadod vagy nem.
Na látod a példáidat nem engedheti meg magának egy haderő.Elképzelhetetlen,hogy ez megtörténjen.
Ahoz,hogy kizárj minden realis és félig realis lehetőseget ember kell.Megvédeni egy ilyen hálózatot sokkal emberigényesebb mint megtámadni ezt azért meg én is tudom.
Nem veszed számításba, hogy egy civil cégnek nem kell egy csomó dolgot megoldania, amit egy katonai alakulatnak igen.
Egy nem specifikus cég logisztikáját 1-2 ember megoldja. Egy hasonló méretű harcoló alakulatot nem igazán.
Minél jobban gépesített egy alakulat, annál nagyobb a support igénye.
Lőszer, üzemanyag, kaja, víz, szervíz háttér.
És ez rohadt nagy mennyiség! Nem véletlenül, hogy csak a logisztika minden dandárban külön zászlóalj, és még az alegységeknek is van saját logisztikai közvetlen támogatása. Pl. Minden szakasznak kell legyen minimum 1-2 saját teherautója, ami ellátja.
És ezen felül jönnek a különböző nem fogyó, de fenntartandó supportok: vezetés, tervezés, felderítés,
EW, hiradó, VV, szállásolás, személyügyek, pénzügyek, kiképzés, lelkészi szolgálat, EÜ....
Ez utóbbi pl. dandár szinten egy EÜ századot takar minimum egy tábori kórházzal, segélyhelyekkel, mindennek a saját logisztikájával.
Ezen kívül kellenek műszaki alakulatok, akik nagyon szerteágazó munkát kaphatnak.
Ők felelnek - többek között - a műszaki akadályok létrehozásáért, felszámolásáért, fedezékek építéséért, aknamentesítésért, hídépítésért (folyami, és árokáthidalás), stb.
Ezek a külön feladatok - ha nagyon speciálisak - akkor külön-külön alegységek intézik.
Ha egy modern hadsereget nézel, akkor nem nagyon lehet meglenni légierő nélkül. A légierő ráadásul sokkal nagyobb kiszolgáló arányt igényel, mint egy sima szárazföldi alakulat.
A hadsereg - mivel veszélyes anyagokkal dolgozik - így a különböző robbanóanyagok, lőszerek kezelésére külön embereknek kell felügyelni, kezelni, őrizni.
Saját belső rendészetet kell fenntartani, emellett jogi tiszteket kell alkalmazni.
De ott vannak a háttérben a radarosok (tüzérségi is!), légiirányítók, a légvédelmi rendszerek üzemeltetői, a drón operátorok (a USMC- ben már rajszintre került egy technikai specialista, aki a drónokért és a különböző elektronikai kütyükért felel).
Ilyen korábban nem volt. De a nagyobb felderítő drónok már komolyabb szervizcsapatot is igényelnek. A digitális katona koncepciók további támogatást is ígenyelnek. Korábban volt szakaszonként 1 rádió, annak minden technikai igényével. Most már majd minden katona kap majd valamilyen elektronikai eszközt (van, hogy többfélét is). Ez mind mind embert igényel.
És akkor a "magasabb szintű" feladatokról meg nem beszéltünk. Pl. a civil cégeknel ritkán kell alkalmazni katonazenekart, PR csapatot, díszelgő alegységeket, valamint saját "díszőrséget". És mivel ezek sem 1-2 főből állnak ezeket a katonákat is saját supporttal kell ellátni (persze nem akkorával, mint egy harcoló alegységet).
És még mennyi mindent még csak meg sem említettem.
K
kamm
Guest
Egy cegnel ezek nem letezok, tehat logikusan nem ahhoz hasonlitom.
Amit igy felsoroltal, az szerintem pont az az 1:3, netan 1:2 is lehet, amirol beszelek.
A szuksegletek jo reszet megversenyezteteted es beszallitok hozzak, te mar csak az elosztasi rendszert uzemelteted (pl nincsenek olajfinomitoid, hanem veszed a kerozint es tarolod, ugyanigy nem kell hizlaldakat uzemeltetni, mint a hibbant komcsik alatt, hanem van husbeszallitod stb.)
K
kamm
Guest
Ez a halozattol is fugg - egy zart, sajat protocolt hasznalo, sajat, zart phys layeren futo halozaton, akar wirelessen is, azert joval kisebb az attack vector, mint egy sima LAN/IP halon -, de megis mit csinal az alegyseg-szintu "EW komponens", mert ugye ok nem fejlesztenek ott lofuttyot sem, mindossze jo technikusken futtatjak, amit alajuk tettek, ugye...? Erdekel, vegyuk sorra.
Nem tudsz zárt hálózatot csinalni egy olyan vezeteknelkül kommunikáló eszközpark mellett mint ami a Honvédsegnek van.
EW 85-ben max nem is tudom milyen szinten volt de lehet,hogy csak hadsereg szinten,ma meg már századszinten sem árt.Na ezt hozd ki pár technikusból!
Szerinted ki vegez EW zavarasat?Ki deríti fel az ellenseg EW eszközeit?Ezek ma már siman megjelenhetnek század szinten is!
K
kamm
Guest
Az eszkozok, amiket beepitenek a jarmuvekbe? Vagy szerinted erre kulon szemelyt fognak betenni egy IFVbe?
K
kamm
Guest
?? A sajat otthoni wifid is egy zart halozat, per definitionem.
Epp ez az, ma ehhez akar dandar szinten sem kell tobb, mint 5-10 ember. Ebben minimalis manualis dolog van.
Egyreszt a information flow planning soran eleve cel, hogy a megjeleno informacio az egybol az end-user ele keruljon, azaz ami harcaszatilag kritikus, real-time info az a harcjarmuvek kijelzoin legyen, nem kellene meg atszurni valakin, masreszt az ilyen EW technikus dolga inkabb a response arra, ha EW-specifikus dontest var a rendszer (es akkor ugye mar az automatikus vedelmi rendszereken regen tulvagyunk, mert azokhoz nem kell hozzanyulni, teszik a dolgukat pl aktiv scanre kilonek egy csomo zavarot stb.)
Te abból indulsz ki, hogy egy cég a fix telephelyein üzemel. A hadsereg meg nagyon nem. Tehát az EW komponens fogja hurcolászni a rendszerket ide-oda. Szétszedi, összerakja, üzemelteti, ha hátra szerelhető, akkor meg a hátán cipeli. Ez alegységi szinten külön-külön embert/embereket igényel. Ugyan ez a híradósoknál/kommunikációsoknál.
És ezt nem bízhatod a szabadidős konyhai kisegítőre, mert 1-1 áttelepülés alkalmával a rendszereket újra kell építeni, konfigurálni, hibaelharítani. Ez egy szakfeladat.
Ez kb. olyan, mint amikor a laikusok informatikusról beszélnek, holott te is jól tudod, hogy egy desktop user support nem ugyan az mint egy szoftverfejlesztő, egy szerviztechnikus, meg egy hálózati mérnök. Nagy valószínűséggel egyik sem tudja elvégezni a másik munkáját, pedig mindegyikre informatikusként hivatkoznak.
Az eszközt meg a szentlélek kezeli?
Ha nem is a járműbe, de mondjum szazad szintre biztosan, mivel ezek karbantartásat gondolom te sem akarod rábízni egy fegyvertechnikusra, vagy egy általános járműszerelőre, aki pikk-pakk motort cserél egy tankban, de fingja nincs mondjuk a frekvenciakról. Nem is kell hogy legyen!
K
kamm
Guest
Nem, az IFV szemelyzete. Pont ezt mondom, hogy az nem kulon ember, hanem a mai katonaknak mar resze kell majd legyen az ilyesfele fedelzeti rendszerek ismerete. Azert nehogy mar a mai katonak ne tudnanak elkezelni egy jo technikusi szinten barmilyen eszkozt...
A vita a harcolo:tamogato erok aranyarol szol, ne feledjuk.
Az IFV-ben ulok mind harcolok, azaz hiaba szunt meg az RPG-s es lett helyette EW specialist, attol meg ugyanugy a harcolo egyseg resze, nem csak arra kepes, hanem kiszall es lo, ha kell (avagy o a harmadik crew member, aki a tornyot stb kezeli, mindegy, azt innen nem tudom, hogy a legcelszedrubb elosztani.)
Az RPG-s mióta szűnt meg? Amúgy az EW crew-nak külön járműve van. És külön kicsít húzóssab képzést is igényel mint a lövész alapképzés. Főleg az amerikai hadseregben ahol monotaskingra képzik az embereiket.
K
kamm
Guest
Dehogy, ez nem igy megy ma mar, legalabbhis nem szabadna igy mennie.
Ezek modularisak, nem kezzel hekkelsz ilyesmit mar evtizedek ota.
Regen is paneleket csereltek egyben miutan feluletszerelt lett minden (90s), 10-15 eve mar kesz modulokat huzgaltal, ma meg komplett rendszert (SoC, dobozban) huzol ki es dugsz be a helyere egy ujat. talan dandar szinten van egy tech depot, ahova ledobjak a doglottet es felveszik a spare darabjaikat helyette.
Latod, itt jon be a logisztika, amire szamolod a logisztikai erot, azok maradnak, de mivel mar ott is minden RFI es hasonlo alapon van trackelve, ott is kevesebb ember kell.