[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete
- Téma indítója szittya88
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
a nehéz szittya inkább nehezebb erőkkel megtámogatott/rendelkező zl eklesznek.A nehéz szittya meg a katafrakt lesz?
amik szintén (hasonlóan a közepes és könnyüekhez) a knnyülövészek (zömében tartalékosok) támogatását szolgálja.
a lényeg kb. vannak a tartalékos zászlóaljak/ezredek. zek könnyűek. ezeknek a támogatására jön létre a szittya. (eggyes szászlóaljai egész komoly nehéz teknikával is rendelkezhet.) (ezért is lessz öbbek között vegyes aktív és tartalékos az állománya.) (ez 5 dandárt eredményez minimum...) +az egyéb.
a szittya nem egy könnyen bekategorizálhat valami. (támogató zászlóaljaknak nevezném ha nagyon kellene könnyü közepes és nehéz támogató zászlóaljak) amik kis mértékben önálló műveletre is képesek (pláne ha további kislétszámú tartalékos erő vannak mellé rendelve.)
a könnyűlövész nállunk 2 ágra szakad. a speciális 88 és kmz +? és a tartalékos zászlóaljak/ezredek. (dandárba szervezve már a szittyák is jelen lessznek.) de dandárba szervezve békeidőbe nem igen lessznek valszeg.
Rangerek is könnyűlövészek meg a területvédelmi miliciták is könnyűlövészek,mégis zongorázni lehet köztük a különbséget.
igen pontosan így van.
és kár tagadni a területvédelmi erők messze vannak a rangertektől. ezért nem árt nekik valami ami támogatni képes őket. de elengedhetetlen hogy ezek a támogató erők ha szükségesek önálló műveletekre is képesek legyenek (a gyórs reagálás végett mert egy általános mozgósítás azért időbe tellik az idő meg nagyon jelentős tényező) tehát ezért kell a szittyák bizonyos szintű önállósága és ezért nem is illik be egyértelműen a támogató egységekalegységek sorába...
felveszik a harcot (hogy halogatnak vagy felőrölnek ebből a szempontból lényegtelen.) és ez idő alatt folyamatosan érkeznek be a tartalékos alegységek... és változik a müvelet jellege... 1pl csak támadásba meg pl a szittya zászlóalj alapok tartalékosokkal kiegészítve erre is alkalmazható.
ergo erősen a tartalékos rendszerhez kötött fél aktív rendszer (lehetőleg súlyozottan aktív vagy tartós behivásos a rendszer persze leszerelt kiképzettekkel kiegészülve.)
nemigen lehet ráhúzni létező konceptciót. (létezik hasonló rengeteg pl t lehetne hozni) de igazából eggyik se a létezőek közül ami az egyedi adottságok miatt minden országba nem csoda bogár dolog.
akinek nem tetszik a szittya az persze szétoszthatja az összes tartalékost az aktív állomány között ezzel felhigítva vagy elaprózhatja az aktív erőit a tartalékosai támogatására. vagy magára hagyhatja a tartalékosokat.
de a szittya jobb megoldás
akinek nem tetszik a szittya az persze szétoszthatja az összes tartalékost az aktív állomány között ezzel felhigítva vagy elaprózhatja az aktív erőit a tartalékosai támogatására. vagy magára hagyhatja a tartalékosokat.
de a szittya jobb megoldás
Én spec forditva gondolom.A területvédő erők támogatják a Szittyák harcát,illetve kölcsönösen támogatják egymást,de alapvetően a Szittyák manővererők.Az állományuknak alapvetően jol kiképzett és gyakorlott emberekböl kell állniuk.Modern mobil hadviselésben nincs helye gyakorlatlan,vagy gyakorlatbol kiesett állománynak.Még a manővererőktöl leszerelt,jol kiképzett embereket is csak korlátozott ideig tartom alkalmasnak manővererő tartalékosi állománynak.Szerintem jobban járunk,ha még az ilyen,már megkopott gyakorlatú emberek is inkább a területvédelmet erősitik,mintsem a manővererőket hátráltatják.A mi manővererőnk kicsi,olajozott óramű pontossággal kell működnie.Egyszerűen nincs helye pornak a fogaskerekek között.
nem tudsz nehézteknikát üzemeltetni minden területvédelmi zászlóaljnál. a könnyű teknikával történő ellátásuk és arra képzetségük biztositása (apc szintig) sem egyszerű ez van. A szittya támogato ezért. kiesik a rutinból. az a szittya lényege hogy ne essen ki a delikvens a rutinból ha kiesik nincs helye a szittyába. mehet a területvédelmisekhez.
nasams. komplexumokat vesznk nem csak nasamsot hanem komplett rendszereket építünk.
szittya és a tartalékosok. egyszer elöbb vagy utobb meg kell szilárdítani a "frontot" szlovákia ellen még csak csak lehetne folyamatosan manőverharcot vívni mert át lehet köpni (csúnyán fogalmazva az országo) de bukarestig pl egész biztos hogy nem manővereznénk el. nem is lenne értelme.
majd ezen vonal mögül manőverezhet az aktív állományú 3 dd+ezredek.
szittya és a tartalékosok. egyszer elöbb vagy utobb meg kell szilárdítani a "frontot" szlovákia ellen még csak csak lehetne folyamatosan manőverharcot vívni mert át lehet köpni (csúnyán fogalmazva az országo) de bukarestig pl egész biztos hogy nem manővereznénk el. nem is lenne értelme.
majd ezen vonal mögül manőverezhet az aktív állományú 3 dd+ezredek.
Szittyákrol van már nyilvános kialakult koncepció,hadrend?
Területvédelemnek minálunk nem kell semmiféle nehéztechnika.Nincs is rá pénzünk.
töllem többet senkitől nem fogsz megtudni a szittyáról. tudom fura meg nem túl hihető. de ez van.
(legalábbis most)
Hát szerintem jobb lenne,ha a szittyák egy rendes reguláris,hivatásos/szerződéses állományú "konnyűlovasság" lenne,nem egy golyófogó erőtöllem többet senkitől nem fogsz megtudni a szittyáról. tudom fura meg nem túl hihető. de ez van.
Nem nagyon értetted meg...
Ezzel a koncepcióval úgy lehet ütőképes haderőt felállítani, hogy a nehezebb, komolyabb, és hosszadalmas kiképzést igénylő technikai elemeket hivatásosok kezelik, ami azt jelenti, hogy nem elkótyavetyéljük ezek képességeit.
A mass meg lehet a pár hónapos kiképzett tartalékos - könnyű fegyverzetű - erő.
Az ukránoknál pl. a milicia nincs megtámogatva nehezebb technikával.
Ettől függetlenül egyszerűbb fegyverekkel is hasznosak tudnak lenni. De ez nem összfegyvernemi harc.
Látom,nem nagyon érted meg.A könnyűlovas harcmodor modern megfelelője egy összfegyvernemi manőverharc.A területvédő milicia egy más kategória.Nem nagyon értetted meg...
Ezzel a koncepcióval úgy lehet ütőképes haderőt felállítani, hogy a nehezebb, komolyabb, és hosszadalmas kiképzést igénylő technikai elemeket hivatásosok kezelik, ami azt jelenti, hogy nem elkótyavetyéljük ezek képességeit.
A mass meg lehet a pár hónapos kiképzett tartalékos - könnyű fegyverzetű - erő.
Az ukránoknál pl. a milicia nincs megtámogatva nehezebb technikával.
Ettől függetlenül egyszerűbb fegyverekkel is hasznosak tudnak lenni. De ez nem összfegyvernemi harc.
igen a területvédelmi erők lessznek megerősítve manőveerőkkel majdhogynem.
gyalogos nemzetőr ezredek kb huszárszázadokkal esetenként a maguk fogatolt tüzérségükkel. csak hogy valami párhuzamot huzzak.
vagy a gyalog hajduk kuruc lovassággal megtámogatva.
Csakhogy a gyalőg hajdúk a kuruc lovassággal nem területvédelmi milicia volt a mai értelemben,hanem manővererők.A területvédelmi milicia török kori analógja azok a falusiak,kik a támadáskor behúzodtak a templomerődbe,és várták a könnyűlovas/könnyűgyalogos felmentő manővererőket.
Fogalmazzunk úgy, a könnyűlovasaid max a felderítők lehetnek az összfegyvernemi harcban.
Az ukrajnában zajló összfegyvernemi harcban az orosz nehéz és közepes hivatásos/szerződéses erők nem voltak képesek területfoglalásra, lényegében útvonalakat és főirányokat se tudtak biztosítani saját magukat, az ukrán ultrakönnyű területvédelmi gyalogság brutálisan kikezdte őket a nemlétező szárnyaikon, megsemmisítette a logisztikai konvojaikat, támadta a menetoszlopaikat.
Ez van, ezt a saját szemünkkel láthattuk a zajló háborúról szóló tudósításokban és látjuk a brutális orosz veszteségeket is. Mostanra teljesen egyértelművé vált, hogy a civil gépjárművekkel közlekedő, brutális mennyiségű ATGM-el ellátott ultrakönnyű területvédelmi erők elképesztően hatékonyak a reguláris haderő nehéz egységeivel szemben. Amely reguláris haderő csak akkor tudna sikerrel fellépni ellenük, ha a bevetett nehéz-közepes erőkhöz képest sokszoros többletben lévő saját könnyű erőkkel területe is foglalnának. Magyarán egy előrenyomuló nehézdandárra legalább két dandárnyi pickupos könnyűgyalogságnak kellene jutnia területfoglalási céllal, hogy biztosítsa annak szárnyait és felszámolja az ellenséges területvédelmet. Legalábbis most joggal így tűnik és gyakorlatilag védhetetlenné tette ez az ukrajnai valóság a könnyűgyalogság lenézését. A haderőnk többségét ilyen erőknek kell alkotniuk, ha jót akarunk magunknak. Akár védelemben, akár támadásban egyformán nélkülözhetetlen tömeget alkotnak.
Érdekesen változik a világ, amikor itt páran ugyanerről a koncepcióról írtunk el voltunk hordva mindennek, hogy mekkora hülyeség meg öngyilkosság civil személygépjárművekre alapozni, és csak az összhaderőnemi a valami
Rosszul öregedett.De ezekkel full-scale háborúban támadó műveletet (ellenlökést) végrehajtani nem tudsz, egyszerű (akár nem robbanó) csapdákkal is mozgásképtelenné lehet tenni a civil járműveket, gyalogsági aknák és géppuskák önmagukban képesek lekaszálni őket. Védelemben vagy meglepetésszerű támadásban jók, a megfelelő terepen (pampán, vagy ha nem tudsz elvegyülni nagy hátrányban vagy) baráti vagy fegyvertelen civilek között (mert páncélzat ugye nuku), illetve erre felkészületlen ellenség ellen.
Minden másra IFV kell.
Könnyűgyalogost pont nem tömegben jó alkalmazni, mert baromi zsíros célpontot csinálsz belőlük a tüzérségnek. A kis létszám, nagy tűzerő, nagy mozgékonyság, emelt szintű felderítési képesség adja az előnyeit.