[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 348
35 197
113
Mit nem értesz, a szakértő leírta korábban: "Learning by doing".
Persze arról nem szól a fáma, hogy az első 1-2 félrement NLAW után már nem lesz aki tanulhatná se olyan aki csinálhatná, mert lelövik őket. Erről is volt videó, amikor egy T72-t kaptak oldalba talán egy NLAW-val majd utána a BTR azonnal megsorozta az ukránt a gépágyúval, végül egy másik T72 meg belőtt az erdőbe, valószínűleg másvilágra küldve a bátor katonát.

Ez a hit & run taktika szerintem csak akkor működik, ha olyan balfasz módon engedik a tankokat grasszálni, lövészfedezet nélkül, ahogy az oroszok tették az első kb 10 napon.
Félre magyarázod amit mondtam - szokás szerint.
Ha lerohannak szinte egyik hétről a másikra mint Ukrajnát, akkor nincs idő hosszú kiképzésre. Mivel a hagyományos haderejükkel nem tudták felvenni a versenyt, így marad partizánkodás. Az meg egy olyan műfaj, amire menet közben a helyszínen tanulja meg az ember igazán kiismerve az ellenfelet, tanulva a tapasztaltabb kollégáktól. Az ukránoknál 1-2 hét képzés után irány a front.
A partizánoknak nagyok a veszteségei - ez sem új, hosszútávon még is többnyire ők nyernek. Az amcsik 50-60 ezres vietnámi veszteségeire 2 millió vietnámi jutott, de mégis az amcsik mentek haza a végén.
 
  • Tetszik
Reactions: hunemperor

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 904
48 419
113
félre magyarázod amit mondtam - szokás szerint.
Ha lerohannak szinte egyik hétről a másikra mint Ukrajnát, akkor nincs idő hosszú kiképzésre. Mivel a hagyományos haderejükkel nem tudták felvenni a versenyt, így marad partizánkodás. Az meg egy olyan műfaj, amire menet közben a helyszínen tanul meg az ember igazán kiismerve az ellenfelet - ukránoknál 1-2 hét képzés után irány a front.
A partizánoknak nagyok a veszteségei - ez sem új, hosszútávon még is többnyire ők nyernek.
Ukrajna az elmúlt (legalább) 8 évben a háborúra készült. Lett volna idő kiképzésre. De hagyjuk, ez a része nem ebbe a témába való :)

Őszintén remélem, hogy a MH a megfelelő következtetéseket vonja le ebből a háborúból és nem ugrik bele semmilyen hősködős doktrína kialakításába és amellé eszközbeszerzésbe. Szerény véleményem szerint az ukránok valójában nem a partizánkodás meg a sok ajándék pct miatt nincsenek még teljesen megsemmisítve, hanem a hírszerzés miatt - pontosabban amit kapnak a pszeudo-szövetségeseiktől.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 677
32 317
113
Tudod én voltam katona utána meg majd 25 évig fegyveres, de el nem tudom képzelni pár hét alatt mire lehet felkeszíteni valakit.
vóltak sorkatonák is biztos az 1-2 hetesek. (gondolom az 5 éven bellül leszerelteknek 1-2 hét a kiképzés)
 
  • Tetszik
Reactions: bel

eszena

Well-Known Member
2021. április 3.
899
3 230
93
@Xpert volt az említett szakértő. Csak arra reflektáltam, hogy kézi páncéltörővel nem lehet "learning by doing" módon, élesben taktikát tanulni. Ha jól értettem, te is erre céloztál.
Ott jó eséllyel megpusztul a tanuló.
Értem, kösz. Nemcsak arra. Általánosságban sem tudom elképzelni, hogy bármilyen egyszerű technikára ki lehet képezni valakit annyi idő alatt, max az U szöges csúzlival lehet megtanulni lőni.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 348
35 197
113
Ukrajna az elmúlt (legalább) 8 évben a háborúra készült. Lett volna idő kiképzésre. De hagyjuk, ez a része nem ebbe a témába való :)

Őszintén remélem, hogy a MH a megfelelő következtetéseket vonja le ebből a háborúból és nem ugrik bele semmilyen hősködős doktrína kialakításába és amellé eszközbeszerzésbe. Szerény véleményem szerint az ukránok valójában nem a partizánkodás meg a sok ajándék pct miatt nincsenek még teljesen megsemmisítve, hanem a hírszerzés miatt - pontosabban amit kapnak a pszeudo-szövetségeseiktől.
Inkább az oroszok bénák és demotíváltak, de az ukránok teljesítményét se becsüld le. Senki nem adott nekik többet néhány napnál, aztán már egy hónap telt el és egy orosz célkitűzés sem teljesült. Valószínűtlennek tartom hogy ez radikálisan meg változzon, de ettől még sokáig elhúzódhat, befagyott konfliktus lehet.
Sok tényezős ez a dolog...
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: Catles and cirqle

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 904
4 743
113
Támogató reguláris erő híján nem sűrűn.
Ekkor az a kérdés, hogy mit nevezünk nyerésnek. A németek pusztán a nagyobb utakat és a nagyobb településeket tudták uralni, ahogy később a "szovjetek" is. A partizánháború már csak ilyen. Az a győztes, aki a partizánokat leveri, légy oly kedves és említs néhányat, akiknek ez sikerült (Európában).
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 027
66 478
113
Ekkor az a kérdés, hogy mit nevezünk nyerésnek. A németek pusztán a nagyobb utakat és a nagyobb településeket tudták uralni, ahogy később a "szovjetek" is. A partizánháború már csak ilyen. Az a győztes, aki a partizánokat leveri, légy oly kedves és említs néhányat, akiknek ez sikerült (Európában).
Amikor a Das Reich vonult Normandiába, akkor a Maquisard és különböző komcsi frank csoportok és támogató brit diverzánsok különutas, de együttesen ható munkája eredményeként két hetes megakadást okoztak neki ebben főleg az üzemanyaguk elpusztításával. A tevékenységük értelmetlen lett volna, ha ugye nincs a szövetséges haderő aminek a partraszállását várták és ezen célból akadályozták a hadosztály mozgását. Amikor aztán mindenféle gránáttámadások az étkezdébe, tullei helyőrség felkoncolása és meggyalázása, majd Kampfe őrnagy karóba húzása és meggyalázása megtörtént, megérkezett a térségbe Dickman őrnagy vezetésével a felderítőezred. Átvágták magukat az ellenállók kis gócain ahol bátor emberek feltartóztatták volna őket, a komcsikat visszaszorítva bevonultak Tulle-ba, felkasztottak 99 embert, többet elvittek, aztán Kampfe őrnagyot keresve valószínűleg, bár ez mit sem számított, rosszindulatú terelőinformációt kapva jutottak Oradour sur-Glane településre. Létrehozták a ma látható emlékhely állapotát, azóta érintetlen, 123 túlélő volt az ott tartózkodó beazonosított 742-ből(emlékeim szerint, pár embernyit tévedhetek). A Maquis és a komcsik is deklarálták, hogy egyetlen csoportjuk se lépjen fel többet a németek ellen, mert ilyen véráldozatot nem vállalhatnak. Az S.A.S. kommandókból 2 ember menekült meg, a többit kivégezték(nem, nem vonatkozott rájuk semmilyen egyezmény, nem ejtettek foglyokat a tevékenységük közben, ezzel a paranccsal lettek átdobva segíteni a partizánkodni vágyókat). Frankisztánban megszűnt a partizánélet, mert Dickman ment volna tovább az embereivel és gépeivel, ha egy pisszenés is lett volna ezután.
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 904
4 743
113
Amikor a Das Reich vonult Normandiába, akkor a Maquisard és különböző komcsi frank csoportok és támogató brit diverzánsok különutas, de együttesen ható munkája eredményeként két hetes megakadást okoztak neki ebben főleg az üzemanyaguk elpusztításával. A tevékenységük értelmetlen lett volna, ha ugye nincs a szövetséges haderő aminek a partraszállását várták és ezen célból akadályozták a hadosztály mozgását. Amikor aztán mindenféle gránáttámadások az étkezdébe, tullei helyőrség felkoncolása és meggyalázása, majd Kampfe őrnagy karóba húzása és meggyalázása megtörtént, megérkezett a térségbe Dickman őrnagy vezetésével a felderítőezred. Átvágták magukat az ellenállók kis gócain ahol bátor emberek feltartóztatták volna őket, a komcsikat visszaszorítva bevonultak Tulle-ba, felkasztottak 99 embert, többet elvittek, aztán Kampfe őrnagyot keresve valószínűleg, bár ez mit sem számított, rosszindulatú terelőinformációt kapva jutottak Oradour sur-Glane településre. Létrehozták a ma látható emlékhely állapotát, azóta érintetlen, 123 túlélő volt az ott tartózkodó beazonosított 742-ből(emlékeim szerint, pár embernyit tévedhetek). A Maquis és a komcsik is deklarálták, hogy egyetlen csoportjuk se lépjen fel többet a németek ellen, mert ilyen véráldozatot nem vállalhatnak. Az S.A.S. kommandókból 2 ember menekült meg, a többit kivégezték(nem, nem vonatkozott rájuk semmilyen egyezmény, nem ejtettek foglyokat a tevékenységük közben, ezzel a paranccsal lettek átdobva segíteni a partizánkodni vágyókat). Frankisztánban megszűnt a partizánélet, mert Dickman ment volna tovább az embereivel és gépeivel, ha egy pisszenés is lett volna ezután.
A történelemkönyvekben nem ez szerepel, de, amennyiben neked megfelel, akkor nekem is. Nem vitázok veled. Amennyiben szerinted ez partizán győzelem, akkor....
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 027
66 478
113
A történelemkönyvekben nem ez szerepel, de, amennyiben neked megfelel, akkor nekem is. Nem vitázok veled. Amennyiben szerinted ez partizán győzelem, akkor....
Én a nem győzelemről regéltem. A teljes hozzászólásod erre mutatott, hoztam a példát. Hiszen eleve abból indultam ki, hogy jellemzően nem a partizán nyer.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
Ekkor az a kérdés, hogy mit nevezünk nyerésnek. A németek pusztán a nagyobb utakat és a nagyobb településeket tudták uralni, ahogy később a "szovjetek" is. A partizánháború már csak ilyen. Az a győztes, aki a partizánokat leveri, légy oly kedves és említs néhányat, akiknek ez sikerült (Európában).
Vendome,a francia forradalmi kormány leverte.Lengyel és ukrán partizánok a II vh után,a szovjet leverte.Görög kommunista partizánok,leverve.
 
  • Tetszik
Reactions: Filter

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 596
3 813
113
Az ukránoknál 1-2 hét képzés után irány a front.
Szia,

Naluk sorkatonasag van, vagyis az az 1-2 het nem kikepzes, hanem ismeretfelujitas korabban kikepzetteknek.
Raadasul ugy, hogy 8 eve hadban allnak, szoval rengeteg embernek van konkretan fronttapasztalata (ez akkor is hatalmas segitseg, ha csak az ellenallok 1-2%-ara igaz ez, hiszen igy ok lehetnek a kikepzok).
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
Van egy sokat mutogatott videó, ahol egy harckocsinak 3-4 találattal kellett hogy kilőjjék. Ezek nagy része nem ATGM inkább AT4, RPG szerű fegyverek lehettek...

Mint mondtam, a pct nagy hiányossága nem az, hogy hány lövéssel kell kiszedni egy nagy vasat. A fő korlátjuk, hogy nem tudod koncentrálni. Hogy kicsit szemléletes legyek.

Melyik a jobb, ha vesz Mo 100 modern MBT-t vagy 1000 ATGM-et?

A választ azon kívül, hogy melyikből van hiány épp aktuálisan nagyon befolyásolja, hogy melyik helyzetben melyik fog segíteni neked! Ukrajna például olyan kibaszott hosszú szakaszon határos az orosz haderővel -Krím óta folyamatosan nő- hogy ilyen helyzetben 1000 Jevelinből is jut talán 1 db a harcok 1 km-es szakaszára. Annak az 1 db-nak örülhetnek az ukrán védők.
Az a felvetés, hogy a Jevelin nem szerepelt jól, mert nem sok videót láttunk róla? 1000 ilyen fegyver eltűnik ilyen széles harcvonalon és emiatt ha támadni akarsz, akkor 100 MBT-t nem fog megállítani. Nem rossz a Leo2 meg az Abrams, ahogy a Jevelin se rossz.

Erre mondtam azt, hogy nem lehet a rakétákat 1:1 arányban átváltani. Többek között erre... Más szempontból is összehasonlíthatatlan a kettő, de a Jevelin kis telítettsége miatt abszolút nem érdemes csodálkozni azon, hogy kevés az internetes anyag, ebből nem lehet olyan tanulságot levonni, hogy rosszul szerepelt volna.
 
  • Tetszik
Reactions: anonim999

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 824
4 748
113
Szia,

Naluk sorkatonasag van, vagyis az az 1-2 het nem kikepzes, hanem ismeretfelujitas korabban kikepzetteknek.
Raadasul ugy, hogy 8 eve hadban allnak, szoval rengeteg embernek van konkretan fronttapasztalata (ez akkor is hatalmas segitseg, ha csak az ellenallok 1-2%-ara igaz ez, hiszen igy ok lehetnek a kikepzok).
Pontosan ezért kellene nálunk is valamilyen formában visszahozni a sorállományt.
 
  • Imádom
Reactions: LMzek 2.0

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 686
13 351
113
Pontosan ezért kellene nálunk is valamilyen formában visszahozni a sorállományt.

Most van itt az ideje!!! A napi események bőven igazolnak egy megfelelő formában, értékkel feltöltött ilyen programot!
Ha nincs meg a társadalmi szinten az önvédelem igénye, akkor bármilyen technikát hiába veszünk.

A választások után már kockázat nélkül el is lehet fogadtatni a társadalommal.

Másképp az eddigi eredményeket sem lehet megvédeni, mindent ki fognak zsarolni tőlünk!!! ...a Jövőt is!!!

Ez R-Sz R igazi feladata!!! Modernizálni, tartalommal kell feltölteni a korábban sorkatonai szolgálat néven ismert, abban a formában mára elavult fogalmat!!! Az idő a fontos, "csak" a pénz most nem elég!!!

Itt is alapvető volt az elvesztegetett 10+ év!!! Pótolni, javítani, gyorsan, újszerű módokon!!!

Itt az unortdox döntések és módszerek kora!!!

Végre már nem --csak és főleg-- PR- és média-bizonygatni kellene a sikereket, hanem tenni érte!
 
  • Tetszik
Reactions: bel