[HUN] Leopard 2

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Az egész elbaxott államszervezetünk ilyen.A sereg meg az államszervezet része.
Avagy olvasgasd kedvenc Perjés idézetemet
Nevezd meg a konkrét HM háttérintézményt, ahol pizsamások lógatnák a lábukat tömegével! Az lesz a baj, csak olyat fogsz találni, ahol szakemberhiány van a szar fizetések miatt!
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Nevezd meg a konkrét HM háttérintézményt, ahol pizsamások lógatnák a lábukat tömegével! Az lesz a baj, csak olyat fogsz találni, ahol szakemberhiány van a szar fizetések miatt!
Szakember,beleértve a kutyaközönséges gyalogbéka katonát,hiány az van.Pizsamás és láblógató főtiszt hiány...na,az nincs.
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 478
14 750
113
Az állam és ezen belül a sereg logisztikája, szervezeti háttere két módon lehet hatékony. Vagy a félelem kényszeríti ki a hatékonyságot, vagy a jó szervezés/fizetés/ellenőrzés rendszere. A II. Vh. óta egyik sem valósult meg teljesen. Végig tipikus elfekvő, vattaállások gyűjteménye volt, tisztelet az igen kevés, elhivatott kivételnek. Felépíteni évtizedek kellenek, lerombolni tíz perc..
 
  • Tetszik
Reactions: Negan

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Az állam és ezen belül a sereg logisztikája, szervezeti háttere két módon lehet hatékony. Vagy a félelem kényszeríti ki a hatékonyságot, vagy a jó szervezés/fizetés/ellenőrzés rendszere. A II. Vh. óta egyik sem valósult meg teljesen. Végig tipikus elfekvő, vattaállások gyűjteménye volt, tisztelet az igen kevés, elhivatott kivételnek. Felépíteni évtizedek kellenek, lerombolni tíz perc..
Egy meglévő szervezetet lehet csak hatékonnyá tenni. Ha mondjuk vízfejcsökkentés ürügyén szétverjük a létfontosságú intézményeket, akkor nulláról tujuk csak kínkeservesen újrakezdeni és évtizedig is tarthat, mire létrejön valami használható!
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 489
14 279
113
Egy meglévő szervezetet lehet csak hatékonnyá tenni. Ha mondjuk vízfejcsökkentés ürügyén szétverjük a létfontosságú intézményeket, akkor nulláról tujuk csak kínkeservesen újrakezdeni és évtizedig is tarthat, mire létrejön valami használható!

Ha viszont meghagyod a begyepesedett vízfejet, a vízfej fogja meggátolni a fejlődést.
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 904
4 743
113
Quora:

Dennis Platte

, works at PGT Industries
Answered November 19, 2019·Author has645answers and151.6Kanswer views

To give you some of idea of combat soldiers to support soldiers——and Army Col. recently said about 15% would be in the combat arms——like Infantry, Tanks and Artillery. The Marines would be about the same percent. They used to say during Vietnam, that it took about 7 soldiers or Marines to support those on the lines. Still could be true.
Ez magyar nyelvű fórum, nem kell tele szemetelni.
 

weasel007

Well-Known Member
2011. július 15.
3 780
8 333
113
d395942a90d22885503f4a1ed37e2f87.jpg

Bővített kép a 21910-re koncentrálva :)
 

empontipont

Well-Known Member
2015. augusztus 17.
717
2 607
93
Az hagyjan, de ilyen jottment forumkommenteket pont vegtelen szamban lehet idezni pro es kontra, nem veletlenul nem csinalja senki.
Azért ilyen jöttment fórumkommentet mutatok neked, mert nem ér nekem sem időben, sem energiában többet arra pocsékolni, hogy az adott témában nulla tárgyi tudásodat növeljem.
Csak arra céloztam, hogy mielőtt egy adott témában rendkívül határozott véleményt alakítasz ki, nem ártana utána nézni, mi a valóság és a te elképzelésed közti különbség.

Majd, ha egyszer belevágsz az információ gyűjtésbe, valami olyanra számíts, hogy egy hadsereg kB 10-30%-a harcoló, a többiek őket támogatják valamilyen formában.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Luthero
W

Wilson

Guest
Lengyel barátaink elemzése a Leo beszerzésünk költségeiről.

(mivel nem volt időm a cikket lefordítani ezért "megetettem"a google fordítójával kéretik úgy nézni(azért annyit megtettem,hogy a fő harci tartályt kijavítottam:))

Magyar leopárd MBT-ket mutattak be. Mennyibe kerültek?
2020. július 7., 09:16
840_472_matched__qd32ia_840472matchedqd1i38Leo2A4Wegry.jpg




Az első Leopard 2A4 harckocsikat, amelyeket a magyar katonaság fogad el, Németországban mutattak be. Ezek a fegyver- és felszereléscsomag részét képezik, amelyet Budapest, Németország rendelt meg. A teljes csomag új MBT-ket, supportot és támogató járműveket is tartalmaz. Valószínűleg a csomag költsége jelentősen meghaladja az 1 milliárd eurót.

A magyar katonaság küldöttei éppen megismerkedtek a Leopard 2A4 MBT-kkel, amelyeket a müncheni Krauss-Maffei létesítményben szállítanak elő. A magyar katonaság hamarosan tucat járművet kapna. Újra bevezetik őket aktív szolgáltatásba, mivel azokat a KMW tárolta. A nagyjavítások keretében a harckocsikat új géppuskákkal is felszerelnék, helyettesítve az MG3-at. A járműveket elsősorban képzési célokra fogják használni, a legénység kiképzéséhez az újabb Leopard MBT-k kezelésére - a 2A7 + változat, amelyet várhatóan 2023-tól szállítanak Magyarországra.

A Leopard 2A4 MBT-k tervezett szállítása a 2018-ban elindított szélesebb magyar páncél / tüzérségi korszerűsítési program bevezetése. A Leopard 2A4 harckocsik mellett, amelyek réstöltő szerepet játszanak, a magyarok 44 vadonatúj Leopard 2A7 + MBT-t is megrendeltek. és 24 PzH 2000 tarack. A szerződés magában foglalja a támogató platformok (mint például a Wisent 2 ARV-k - öt jármű plusz extrákkal vagy tizenhárom Rheinmetall HX és TGS nagyteljesítményű logisztikai támogató jármű) szállítását, valamint a kiterjedt képzési és logisztikai támogatási csomagot.

Ennek a felszerelésnek a szállítása lehetővé teszi a magyar hadsereg számára a generációs ugrást, mivel a Magyar Honvédség még mindig harminc T-72M1 (nem korszerűsített) MBT-t és D-20 vontatott tarackot üzemeltet. Ez egy átfogóbb cselekvési terv része, amelyet egy stratégiai korszerűsítési program keretében hajtottak végre, amely 36 H145M és H225M helikopter beszerzését is magában foglalja az Airbus Helicopters vagy a norvég NASAMS légvédelmi megoldás AMRAAM és AMRAAM-ER effektoraival. A NASAMS az elavult Kub SAM-ok cseréjét tervezi.

A modernizáció ára van

A magyar hadsereg számára beszerzett csomag tekinthető a közelmúltban megvalósult egyik legjelentősebb modernizációs programnak. A beszerzés jelentős kiadásokkal és pénzügyi erőfeszítésekkel jár. Ennek ellenére az ügylet értéke hivatalosan nem ismert. Az üzlet aláírásakor azonban olyan információk merültek fel, amelyek szerint a költség meghaladja az 500 millió eurót. Gyakorlati szempontból azonban sok olyan tünet, hogy az összeg többszöröse. Másrészt, ez csak az MBT-kre vonatkozhat,.

A német gazdasági és energiaügyi minisztérium kijelentette, hogy engedélyt adtak ki 2019 első félévében Magyarországra irányuló fegyverkivitel tekintetében 1,76 milliárd euró összegre. Ennek az összegnek 79,1% -a (1,39 milliárd) az A0006-hoz tartozik. kategóriába, ideértve a „harckocsikat, önjáró lövegeket, mérnöki harckocsikat, ARV-ket, hidakat, kiképző harckocsikat”, valamint teherautókat, ATV-ket, valamint a fent felsorolt felszerelések alkatrészeit és extráit. A magyarok 103 millió eurót különítettek el szimulátorok és kapcsolódó alkatrészek beszerzésére.

qd32l5_qd1issWegry2.jpg

Kép jóváírás: Magyar Honvédelmi Minisztérium / Facebook.
Szinte biztos, hogy a fent felsorolt két összeg nagy része a Leopards / howitzers szerződéshez kapcsolódik. Ennek ellenére az 1,76 milliárd más beszerzéseket is fedezhet - a H145M-et is beleértve. Azt a tényt, hogy a leopárdok és a lövegek, valamint egy terjedelmes csomag több mint 1 milliárd euróba kerülhetnek, más tényezők is alátámasztják. Például, 2019 szeptemberében, a Rheinmetall bejelentette, hogy a társaság alvállalkozási megállapodást kötött a fent említett szerződésre vonatkozóan, amely magában foglalja a fegyveres és tűzvédelmi rendszerek szállítását MBT-k és SPH-k számára, valamint a támogató járműveket. Az árcímkét itt 300 millió euróként határozták meg. A Rheinmetall 475 millió EUR értékű megrendelést kapott akkor is, amikor a KMW megkötötte az előző szerződést 62 Leopard 2A7 + MBT és 24 sph szállítására Katarba. Ugyanezen szerződés értéke 1,89 milliárd EUR volt.

Annak ellenére, hogy a 2013-ban kiadott kiadás nem sorolja Katart mint ügyfelet, az ügylet hatálya szinte teljes mértékben megegyezik azzal, amit a Katarral kötött megállapodás aláírásakor említettek. A kiadvány megemlíti „teljes L55 löveg szállítását több mint 60 Leopard 2A7 harckocsihoz, tűzvezérlő elektronikával és elektro-optikai érzékelőkkel a közepes kaliberű fegyverállomás számára”. A fentieken kívül a megállapodás kiterjedt a peronok és az elsődleges L52 ágyúk gyártására több mint 20 PzH 2000-es löveghez, valamint egy járművezető-oktató járművet. A megállapodás kiterjed a lőszerek szállítására, a pótalkatrészekre, a kiképzésre és a dokumentációra.

A Katar és Magyarország által aláírt szerződések hatályának összehasonlítása a német kormány közleményeivel egyértelműen azt mutatja, hogy a 2018-ban aláírt megállapodás értéke meghaladta az 1 milliárd eurót. Az összeg akár 1,5 milliárd eurót is elérhet, vagy még ennél is több is lehet. Ez összhangban van a vadonatúj felszerelések árairól rendelkezésre álló adatokkal. A német minisztérium néhány évvel ezelőtt kiadott jelentése szerint az egyetlen Leopard 2A7 + MBT ára 13-15 millió EUR. A magyarok által beszerzett csomag meglehetősen kiterjedt, ideértve az MBT zászlóalj és a tüzérségi század felszerelését, a megfelelő támogatási eszközökkel együtt.

Az így végrehajtott beszerzések magas kezdeti költségekkel járnak. Ennek ellenére bizonyos előnyökkel járhat az életciklus során, mivel nem merül fel szükség olyan támogató járművek beszerzésére, amelyek darabonként több millió euróba kerülhetnek, a szimulátorokról vagy pótalkatrészekről nem is beszélve. A magyar hadsereg dinamikusan lép be a 21. századba. Ez a beszerzés megfelelő tervezésének és finanszírozásának köszönhetően lehetséges.
 
  • Tetszik
Reactions: Loken and marton