[HUN] Leopard 2
- Téma indítója Törölt tag 1586
- Indítva
-
- Címkék
- leopard 2a4hu leopard 2a7hu
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Csak kérdezem, hogy a Zrínyi kezdete óta ennyit elköltöttünk volna? Nem hiszem.
Elég, ha teljesítjük a vállalt kötelezettségeinket. A 2%-a a GDP-nek az kb évi 900-1000 Mrd Ft évente. Ha a hátralévő hat évben teljesítenénk, azt amit már 98 úta 98 szor vállaltunk, akkor az pont 6000 Mrd Ft lenne a Zrínyi végéig. Persze ebből egyre nagyobb szeletet vinne el az üzemeltetés, és egyre kevesebbet a fejlesztés, mert ahogy bejönnek az új cuccok, drágul az üzembentartás.
Szóval csak azért tűnnek nagynak a számok, mert csóróként éltünk és viselkedtünk az elmúlt 20 évben a NATO-ban. Most már nem viselkedünk csóróként, de még úgy élünk. Tehát csak a tetteinket, teljesítményünket kellene a viselkedésünkhöz és a terveinkhez igazítani.
Nem 3000 milliard van a Zrínyire.Ha dupla ekkora hadsereget akarsz akkor az 6000 milliárd.
Azért itt most elsősorban a nehéztechnikáról beszélünk. Oksa, hogy barátságtalan összeg, de azért ne duplázz egyből minden kiadást.
Persze értékelném ha ennyit költhetnénk.
Sajnos kell mert dupla annyi emberről és dupla annyit technikáról beszélsz.
A Zrínyibe azért komplett hálózatépítés is beletartozik, helikopterekkel, légtérvédelmi fejlesztésekkel. ENnek a költsége az nem kell hogy kétszereződjön csak mert kétszer annyi tankot, ifv-t álmodok, egy részét már megint olcsóbban.
Szeretném ha egy autóm lenne de gyorsan, nem tudok várni hérom évet a Porschémra, vettem egy trabantot. Autó - autó. Ne menjünk már bele megint ebbe a szart de gyorsan utcába, mert akkor lehente 6000000-ós hadseregünk is botokkal felfegyverkezve. Az nagy... made in North-Korea. Igazán nem vagyok azzal vádolható, hogy haderő ellenes lennék. Magyarországnak szüksége van egy erős és jól képzett hadseregre, mert tök egyedül vagyunk. Mi nem engedhetjük meg magunknak, hogy leépítsünk mint Ausztria akarja, de azt sem, hogy megint elfogadjuk a nekünk ez is jó lesz, kicsit másodvonal, de ide ez is elég mentalitást, mint az 57-89 közti időkben a szovjet sereg segédcsapataként. Ahogy azt sem amit kedves helytartóik műveltek itt SZDSZ álnév alatt, a nincs háborús veszély, töröljük el a hadsereget mert drága. Az ajtóm is rohadt drága, mégsem akarom leszerelni, mert nem bízom az emberekben. Tudom az én hibám, de ez van.
Ha veszünk valamit most, akkor azzal tervezünk, hogy azt még sok évig üzemeltetni is akarjuk. Ha veszünk most egy csúcstechnikás dolgot - mindegy, hogy az A7+, vagy egy mentőautó, kukásautó, vagy lélegeztetőgép - akkor azzal kell kell szémolnunk, hogy tíz (20) év múlva is még működjön és alkalmas legyen a feladatra amire vettük. Ha most veszünk egy használt, kicsit már elavult, de még éppen jó cuccot bármelyik kategóriában, akkor az említett 10-20 éves távon az egy batár nagy szar lesz, amire halom pénzt el fogsz költeni, hogy valamennyire színvonalon tartsd. Így is költeni fogsz rá majd 10 (20-30) év múlva újra, de nem mindegy, hogy közben van egy hasznélható cuccod, vagy szenvedsz mint a kutya amelyik tizet kölykedzett.
A dupla mennyiségű ember meg ennek az infrastruktúrája miatt indokolt a duplázás.
A jelenlegi laktanyák nem bírnának el dupla letszámot így újakat kéne építeni ami a mostani 2026-ban nincs benne(csak rekonstrukció).
Nem egyértelműen dupla a költség:
- A méret befolyásolja a hatékonyságot: minél kisebb egy szerevezet, minél kevesebb eszközt kell üzemeltetnie, fajlagosan annál drágább.
- A vezetés és a háttérintézmények erőforrásigénye nem nőne egy kétzser ekkora haderőstruktúránál, ez szintén a hatékonyságot növelné.
Konkrét példáknál maradva:
- Ha mi vettünk a 44 Leohoz mindenféle szimulátort, logisztikai felszerelést, oktató eszközöket, akkor a következő 44-hez már ezek nem, vagy csak kis mennyiségben kellenek. A helikoptereknél ugyanez a helyzet.
- Egy amcsi hadosztály 22-25 ezer fővel, több száz páncélossal, sok tucat harci és szállítóhelikopterrel, tüzérséggel négy-öt tábornok, egy tucat ezredes által van vezetve.
- MHP ből, BHK-ból, BTKK-ból, GAVIK-ból, HFKNYP-ből, BHD ből nem kellene kétszer annyi, a logisztikai szervezetek mérete sem kellene, hogy duplázódjon, elég lenne csak a végrehajtói szinten.
Azért ennek a hozzászólásodnak van némi fröcsögés hangulata. Oké hogy fejünkben már van a7+-unk. Azon kívül?
Komolyan kimondod a szádon hogy a helyzetünkben az A5 egy másodvonalas technika?
Mellékesen logiszikailag nem más az útja mint a fikcionális szupertankjainknak, sőt, ha később megint gazdagok vagyunk, felhúzható közel a szintjére. Biztos primitív ostobaság lenne, a seregben is köpködnének egy zászlóalj ilyenért.
ÉS hozzátenném, mindezt egy olyan kérdésemre toltad ide, ami feltételezte hogy ilyenből még van raktáron a németeknél, mert nem gondoltam.
Elég, ha új épületeket építenek, pont annyiért amennyiért felújítják a régieket. Amúgy azt a bizonyos 37-38 ezer fős haderőkeret valahogy csak el kellene érni 2030-ra, mert az OGY határozat erről szólt. Hat-nyolc zászlóalj épülettel (zászlóaljjal) lényegében megdupláznánk a jelenlegi harci erőt.
Ezt írtam. De nem kell dupla ennyi objektum. Azok megvannak. Új épületek kellenek, esetleg egy új tüzér ezred Hajmáskérre sorozatvetokkel. A három lövészdandár helye adott, ott voltak korábban is. Tata, Debrecen, Hódmezővásárhely. Akkor is, ha Nyíregyházán és Hadházon lenne egy-egy glz.
Szerintem elég lenne az országban pár db max 2-3 laktanyát "újranyitni" természetesen ott ahol a körülmények adottak, hater alkalmas lenne rá. Legfőkép human. De ezeket is csak részben újranyitni. Nem batári 5-10 hektáros területre. 1-3 hektárosra gondolok. Továbbá még úgy érdemes ha valamivel összevonád pl polgárvédelemmel...........
A maradéknál peddig rehabot folytatni tovább.
Nyíregyházán csak akkor érné meg glz létrehoznod ha "részben" aktív részben tartalékosokbol van. Ha nyitsz egy kisebb laktanyát. Vagy azt az "egyett" ami ott amortizálodik újranyitod. Feltéve ha lesz elég embered hozzá vegrehajtó szinten a kesobbiekben.
Ez sajna annyira nem jó. Az 1-3 hektár, az egy 100x100 vagy 100x300 m-es terület. Ezen nem fér el szinte semmi. A jelenlegi laktanyák 60-100 hektárosak, amihez még helyőrségi lőtér és gyakorlótér is tartozik. Meg néha KRB, Komhivatal, stb.
A költségek szempontjából van egy optimális méret, ez pedig még mindig az egy dandár egy helyőrség. Vagyis kb-3-4 ezer katonára optimális egy laktanya, vagy legalábbis helyőrség. Egy lőtér, egy vagy két gyakorlótér, vasúti berakó, tiszti lakótelep vagy ilyenek. Gondolkodnak katonai óvodákban és iskolákban, ez a katonák gyerekeinek, a laktanya mellett lenne, tök jó ötlet reggel beadod, este kiveszed, ha kell vigyáznak rá, stb. Ezek kis helyőrségekben nem mennek.
Nyíregyházán már vannak tartalékosok az egyik volt laktanyában, Hajmáskér a gyaktér és a régi tüzériskola és laktanya, illetve az Újmajori, jó állapotú laktanya miatt lenne ideális és olcsón felújítható.
Sokan érvelnek a hátrányos helyzetű térségekbe telepítendő laktanyák mellett (Miskolc). Viszont az a tapasztalat, hogy annyival nem rosszabb az ottani munkaerőpiaci helyzet, mint amennyire szar bért ad a HM. Magyarul nettó 180-ért Miskolcon sem és Tatán sem nagyon mennek katonának. Ezért több tíz milliárdét áttelepíteni egy laktanyát elég butaság, inkább azt költsék béremelésre és lesz katona, Debrecenben, Tatán.
A közepes dandár egy lehetséges negyedik lövészzászlóalja lehetne ott, ha ragaszkodunk ahhoz, hogy a Tiszántúlon katonai alakulatok állomásozzanak!
Nincs olyan, hogy a "mi helyzetünkben" mésodvonalas technológia. Van másodvonalas technológia és első vonalas. Ez független a mi helyzetünktől. És miért lennének az A7+-ok fikcionálisak? Hayjuk már ezt. Ez tényleg a szar sem elég büdös mentalitás.Azért ennek a hozzászólásodnak van némi fröcsögés hangulata. Oké hogy fejünkben már van a7+-unk. Azon kívül?
Komolyan kimondod a szádon hogy a helyzetünkben az A5 egy másodvonalas technika?
Mellékesen logiszikailag nem más az útja mint a fikcionális szupertankjainknak, sőt, ha később megint gazdagok vagyunk, felhúzható közel a szintjére. Biztos primitív ostobaság lenne, a seregben is köpködnének egy zászlóalj ilyenért.
ÉS hozzátenném, mindezt egy olyan kérdésemre toltad ide, ami feltételezte hogy ilyenből még van raktáron a németeknél, mert nem gondoltam.
Ha legördül az első sorozatgyártott 130mm-es harckocsiágyúval szerelt, három fős személyzetű, automata töltős nyugati harckocsi a gyártósorról vagy sorozatgyártásba kerül egy 125mm-es ágyúnál nagyobb kaliberű fegyverrel szerelt Armata, akkor a Leopard 2A7HU másodvonalbeli harckocsi lesz. Csak a viszonyítás végett!