[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 347
96 735
113
Igazából ha jövőre tör ki a balhé, akkor éppúgy nem lenne A5-ből sem harckész alegységed meg semmid se. Szóval ez a mostakarommostakarom!!!!!! nem éppen reális, későn kezdtük de nem azért van 10+ évre szétszórva az egész, mert kurvára ráérünk hanem mert exponenciális anyagi ráfordítás nélkül nem lehet rajta gyorsítani és akkor is max 1-2 évet nyersz. Mert fizikai képtelenség illetve az új eszközökre való kiképzés nem 2 nap.

Szóval igazából 2023-ig a mostani technika lesz a mérvadó Carl Gustav-al kiegészítve esetleg a könnyű helik.
+kebabos kocsik. :D
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
- Ha mi vettünk a 44 Leohoz mindenféle szimulátort, logisztikai felszerelést, oktató eszközöket, akkor a következő 44-hez már ezek nem, vagy csak kis mennyiségben kellenek. A helikoptereknél ugyanez a helyzet.
Az elejével egyetértek, de a helikoptereket az előbb részleteztem. Mondjuk nekem van azért olyan érzésem, hogy nem fogunk ennyinél megállni a helikoptereknél.

- Egy amcsi hadosztály 22-25 ezer fővel, több száz páncélossal, sok tucat harci és szállítóhelikopterrel, tüzérséggel négy-öt tábornok, egy tucat ezredes által van vezetve.
Igen, mert neki nem kell az alább felsoroltakkal foglalkoznia.

- MHP ből, BHK-ból, BTKK-ból, GAVIK-ból, HFKNYP-ből, BHD ből nem kellene kétszer annyi, a logisztikai szervezetek mérete sem kellene, hogy duplázódjon, elég lenne csak a végrehajtói szinten.
Miért ne kéne nagyobb logisztikai háttér?
Komolyan kimondod a szádon hogy a helyzetünkben az A5 egy másodvonalas technika?
Nem érted meg, hogy NINCS már elérhető Leopard A5-A6 harckocsi? Maximum A4.
Ezt írtam. De nem kell dupla ennyi objektum. Azok megvannak. Új épületek kellenek, esetleg egy új tüzér ezred Hajmáskérre sorozatvetokkel. A három lövészdandár helye adott, ott voltak korábban is. Tata, Debrecen, Hódmezővásárhely. Akkor is, ha Nyíregyházán és Hadházon lenne egy-egy glz.
Az biztos, hogy lenne értelme annak, amit leírtál, de szerintem per pillanat a 3 dandáros rendszerbe a Különleges Rendeltetésű Dandárt kell értenünk.
Az a gond, hogy Nyíregyen komplett új laktanya kellene, mivel a régit teljesen felszámolták - tudtommal. A helyén már valami lakópark van.
Ha már 3 dandár, akkor a debreceni 1 zl.-hoz Miskolcra és Nyíregyre lehetne 1-1 lövészzászlóaljat létrehozni (A miskolci nem tradícionális, de a környékről biztosan könnyen összejönne a toborzás). Hadház meg megkaphatná a szügséges hk./tűztámogató zászlóaljat.
Ezzel együtt nekem van egy olyan érzésem, hogy Kaposvár és környéke is fog még lövészeket kapni. Továbbra sem értem, hogy miért kell a Logisztikai Ezrednek minden harcoló alakulattól távol, ráadásul a 2 új logisztikai központtól is minimum 1,5-2 óra kocsiútra lennie. A tüzérezredes ötleted meg én már lestipistopiztam... :p:D
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Két dandárral sok vizet még nem zavarnánk. Ha viszont úgy gondolod, hogy Debrecen és H.m.vásárhely külün-külön dd. akkor más a leányzó fekvése. Főleg, ha lenne legalább 120-as aknavető és saját légvédelem.
Az biztos, hogyha létre lesz hozva még egy dandár, akkor a legegyszerűbb a debreceni és hódmezővásárhelyi alakulatokat szétbontani.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 551
8 366
113
Korábban volt ott két laktanya is. Reméltem az egyiket újra nyitották.
A Vayi és a Báthory a Tiszavasvári úton már rég ökormányzat túlajdonban van. Max a Báthory helyén a családsegítő kozpont mellett lehetne nyitni valamit. Pl honvédelmi sportszövetség bevonásával valamint polgárvédelem bevonásával. Na hagyom is képzelgést.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 551
8 366
113
Én továbbra is tartom, hogy kell valami a Dél-Dunántúlra. Van három megye, ahol kb. csak megdögleni érdemes.



Technika. A technológia az kb. eljárás. :D



Két dandárral sok vizet még nem zavarnánk. Ha viszont úgy gondolod, hogy Debrecen és H.m.vásárhely külün-külön dd. akkor más a leányzó fekvése. Főleg, ha lenne legalább 120-as aknavető és saját légvédelem.
Két 2 glz szóba jöhetne? Egy Zalaegerszegre egy Pécsre? Ha viszont csak egy helyre tennéd már megint ott tartannál hogy nem lépnél előrébb. Egyébként osztom a felvetést.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 551
8 366
113
Az elejével egyetértek, de a helikoptereket az előbb részleteztem. Mondjuk nekem van azért olyan érzésem, hogy nem fogunk ennyinél megállni a helikoptereknél.


Igen, mert neki nem kell az alább felsoroltakkal foglalkoznia.


Miért ne kéne nagyobb logisztikai háttér?

Nem érted meg, hogy NINCS már elérhető Leopard A5-A6 harckocsi? Maximum A4.

Az biztos, hogy lenne értelme annak, amit leírtál, de szerintem per pillanat a 3 dandáros rendszerbe a Különleges Rendeltetésű Dandárt kell értenünk.
Az a gond, hogy Nyíregyen komplett új laktanya kellene, mivel a régit teljesen felszámolták - tudtommal. A helyén már valami lakópark van.
Ha már 3 dandár, akkor a debreceni 1 zl.-hoz Miskolcra és Nyíregyre lehetne 1-1 lövészzászlóaljat létrehozni (A miskolci nem tradícionális, de a környékről biztosan könnyen összejönne a toborzás). Hadház meg megkaphatná a szügséges hk./tűztámogató zászlóaljat.
Ezzel együtt nekem van egy olyan érzésem, hogy Kaposvár és környéke is fog még lövészeket kapni. Továbbra sem értem, hogy miért kell a Logisztikai Ezrednek minden harcoló alakulattól távol, ráadásul a 2 új logisztikai központtól is minimum 1,5-2 óra kocsiútra lennie. A tüzérezredes ötleted meg én már lestipistopiztam... :p:D
Amire te gondolsz az a volt Demo laktanya.
Visszatérve. Sztem előbb legyenek rendbe a mostani dandárok. Utánna ráérünk filozofálni :)
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 872
7 154
113
Az 1 nehéz, 1 közepes és 1 könnyű dandár helyett:

3 hadosztály, hadosztályonként 1-1 nehéz dandárral, 1-1 légi szállítású zászlóaljjal, 1-1 légvédelmi ezreddel vagy dandárral és 1-1 tartalékos könnyű dandárral.
mi a... gyerekek a drog rossz, feltudod fogni Te azt hogy az mennyi pénz? felfegyverezni, ellátni és főleg fenntartni annyi embert és annyi vasat? hogy ez mennyi pénz és ember? 3 légizászlóalj??? nagyon nem e világi ötlet, se pénzben se embererőben se megvalósíthatóságban
A gdp 10 vagy 15%-át akarod haderőre költeni?
túlzás az azért, nekem a 7-8% reálisabb a 3 hadosztályt pénzelni de akkor is, ember nuku, ezt a 3 jövőbeli dandárt sem tudjuk feltölteni rendesen , nemhogy majd egyetlen hadosztályt is
30 ezer fő + a tartalékosok.
Ez azért nem egy lehetetlen kategória.
melyik világban lenne 3 hadosztály+ egyéb egységek+ tartalákosok 30k ember + tarcsisok? ami hadosztály 22-25.000 ember között van
Két 2 glz szóba jöhetne? Egy Zalaegerszegre egy Pécsre? Ha viszont csak egy helyre tennéd már megint ott tartannál hogy nem lépnél előrébb. Egyébként osztom a felvetést.
egerszegre meg szombathely jobban hangzik, pécsre én inkább a reptér miatt vmi műszaki/logisztikai egységet raknék , esetleg reptérfejlesztés.
Ha elolvastad volna a hozzászólásokat a topikhoz, amibe te is belebeszélsz, nem tetted volna fel ezt a nagyon felesleges kérdést ezzel a nagyon felesleges gőggel. Szóval olvassál...
attól még nem járnánk jobban, mondom kb ennyi erővel az amiktól is kunyerálhatnánk urán nélküli M1-et , ugyanott lennénk ami hasznosságot illeti, az A7+ volt a tökéletes választás, VÉGRE eljutottunk oda hogy van pénz ÉS a szakmát is megkérdezik hogy mi lenne a fasza
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo and Centurio

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 763
26 153
113
Matekkal nem álltál jó:)
Ilyen elrugaszkodott dolgokat én is le tudok írni.
Amúgy a gdp 2%-a megy 1 nehéz, 1 közepes és 1 könnyűre + tartalékosok
Te akarsz 3 nehéz dandárt, 3 légi szállításút, 3 légvédelmi ezredet/dandárt, 3 tartalékos könnyű dandárt. (3 hadosztály, hadosztályonként 1-1 nehéz dandárral, 1-1 légi szállítású zászlóaljjal, 1-1 légvédelmi ezreddel vagy dandárral és 1-1 tartalékos könnyű dandárral.)
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 149
130 385
113
Mit gondolsz, a KMW üzletben lévő műszaki járművek hová lesznek szervezve? Megkapja fullba a hk. zl. (műszaki/harctámogató század), vagy egy műszaki zászlóalj alapjai lesznek?
Igazából ez egy jó és jogos kérdés, attól mi lesz még melléjük mert mindkét elképzeléshez megfelelnek. De szerintem Tatán az elkövetkezendő időszak a meglévő zászlóaljak feltöltésére fog irányulni nem pedig újak létrehozására.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 794
17 587
113
mi a... gyerekek a drog rossz, feltudod fogni Te azt hogy az mennyi pénz? felfegyverezni, ellátni és főleg fenntartni annyi embert és annyi vasat? hogy ez mennyi pénz és ember? 3 légizászlóalj??? nagyon nem e világi ötlet, se pénzben se embererőben se megvalósíthatóságban

túlzás az azért, nekem a 7-8% reálisabb a 3 hadosztályt pénzelni de akkor is, ember nuku, ezt a 3 jövőbeli dandárt sem tudjuk feltölteni rendesen , nemhogy majd egyetlen hadosztályt is

melyik világban lenne 3 hadosztály+ egyéb egységek+ tartalákosok 30k ember + tarcsisok? ami hadosztály 22-25.000 ember között van

Bocsánat, de a 90-es évek közepén a NATO csatlakozáskor eltervezett (MSZP-SZDSZ terv volt!) honvédség még ennél is jóval nagyobb lett volna.

3 harckocsi dandár, 6 közepes dandár, 3 repülőtér 2-2 vadász századdal + légiszállításúalakulatok.

Ebből a 6 közepes állt volna részben tartalékosokból.


Az egyes szervezetek mérete térben és időben eléggé változó.

Egy zászlóalj lehet 250-300 fős de akár 1000 fő fölötti is.

Egy dandár lehet 3000 fős, de akár 10 ezer fő fölötti is.

Egy hadosztály is lehet akár 10 ezer fős is.

25 000 fő már simán lehet akár hadtest is.

Nálam a hadosztályok állnak két szárazföldi dandárból (1 nehéz és egy könnyű tartalékos, egy légvédelmi alakulatból - minimum ezred (2 v 3 osztály) és 1 helikopter osztályból + légi szállítású zászlóaljból.

9-11 ezer fő + 4-5 ezer fő tartalék, vagyis 15-16 ezer fő a tartalékos elemmel együtt.


A 3 légi szállítású zászlóaljhoz 3 helikopis reptér kéne repterenként 12-24 közepes szállító helcsivel.

Ennyink volt 25 éve, és most is ki tudnánk csengetni. Ez mondjuk duplája a ZZ2030-nak.

A dandárok tekintetében a 3 nehéz is legyen mondjuk a duplája a ZZ2030 szárazföldi elemének (nálam nem lenne közepes dandár sem könnyű).

Ha a ZZ 30 belefér a GDP 2%-ba, akkor amit leírtam is belefér a GDP 4%-ába + 1% a tartalékos könnyű alakulatok.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 551
8 366
113
Bocsánat, de a 90-es évek közepén a NATO csatlakozáskor eltervezett (MSZP-SZDSZ terv volt!) honvédség még ennél is jóval nagyobb lett volna.

3 harckocsi dandár, 6 közepes dandár, 3 repülőtér 2-2 vadász századdal + légiszállításúalakulatok.

Ebből a 6 közepes állt volna részben tartalékosokból.


Az egyes szervezetek mérete térben és időben eléggé változó.

Egy zászlóalj lehet 250-300 fős de akár 1000 fő fölötti is.

Egy dandár lehet 3000 fős, de akár 10 ezer fő fölötti is.

Egy hadosztály is lehet akár 10 ezer fős is.

25 000 fő már simán lehet akár hadtest is.

Nálam a hadosztályok állnak két szárazföldi dandárból (1 nehéz és egy könnyű tartalékos, egy légvédelmi alakulatból - minimum ezred (2 v 3 osztály) és 1 helikopter osztályból + légi szállítású zászlóaljból.

9-11 ezer fő + 4-5 ezer fő tartalék, vagyis 15-16 ezer fő a tartalékos elemmel együtt.


A 3 légi szállítású zászlóaljhoz 3 helikopis reptér kéne repterenként 12-24 közepes szállító helcsivel.

Ennyink volt 25 éve, és most is ki tudnánk csengetni. Ez mondjuk duplája a ZZ2030-nak.

A dandárok tekintetében a 3 nehéz is legyen mondjuk a duplája a ZZ2030 szárazföldi elemének (nálam nem lenne közepes dandár sem könnyű).

Ha a ZZ 30 belefér a GDP 2%-ba, akkor amit leírtam is belefér a GDP 4%-ába + 1% a tartalékos könnyű alakulatok.
Akkor még volt sorozot állomány. Így bőven volt alkalmas emberanyag szerződésesnek is. Lett volna kiből válógatni.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 549
18 883
113
Mit hozzunk fel dandár szintre, ha raj sincs? Úgy értem, hogy gyalogosdandár? Ugye!

Az 1 nehéz, 1 közepes és 1 könnyű dandár helyett:

3 hadosztály, hadosztályonként 1-1 nehéz dandárral, 1-1 légi szállítású zászlóaljjal, 1-1 légvédelmi ezreddel vagy dandárral és 1-1 tartalékos könnyű dandárral.

A közepes helyett lehetne még egy nehéz. Már az is előre lépés lenne.

Tönkre offoljuk a Leo 2 topikot.

Az egy dandár, három dandár, hánydandár kérdés miatt megint szeretném jelezni, hogy aki dandár képességről beszél, az több (feltöltött, felkészített, tehát békében is létező) dandárról beszél.
Egy dandár csak néhány harci napig tartható harcban, alacsony intenzitású művelet esetén sem sokkal tovább. Szüksége van váltásra, veszteségei pótlására, különben egykettőre elveszíti harcképességét.
Magyarul a mostani két féldandár nem elég a dandár képesség kialakítására. Ha azt szeretnénk, hogy az MH egy NATO műveletbe képes legyen ezt a képességet delegálni, akkor három dandárnyi erőt kell erre a feladatra felkészíteni. Az egyik elmegy, a másik felkészül, a harmadik pihen. Így kibírnak pár hetes, vagy pár hónapos NATO műveletet.
És ilyenkor is kell valami az ország védelemre, tehát a nagyobb méretű haderőstruktúra nem luxus, hanem szükséglet. Nem kell megőrülni, elvakít minket az utóbbi 30 év pangása.
A szerbek (7 milliós ország) négy dandárja is létezik, kiképzést folytatnak, javítják, üzemeltetik a technikai eszközeiket. A románok kilenc (!) dandárja is működik, nem csonka szervezettel (22 lövész, öt harckocsi z., számtalan tüzér). A kiképezettség lehet, hogy alacsonyabb az elvárhatónál, de azt könnyebb emelni háború előtt, mint a nullából felállítani sosem volt katonai erőt.
Tehát nekünk is ki kell alakítani, vissza kell építeni az elvárható, szomszédainkhoz arányos haderőstruktúrát.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 794
17 587
113
Akkor még volt sorozot állomány. Így bőven volt alkalmas emberanyag szerződésesnek is. Lett volna kiből válógatni.

Már akkor a professzionális haderőre való áttérés jegyében történt a tervezés, tudható volt, hogy a sorozott sereg napjai meg vannak számlálva.