A Zrínyibe azért komplett hálózatépítés is beletartozik, helikopterekkel, légtérvédelmi fejlesztésekkel. ENnek a költsége az nem kell hogy kétszereződjön csak mert kétszer annyi tankot, ifv-t álmodok, egy részét már megint olcsóbban.
[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete
- Téma indítója szittya88
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A Zrínyibe azért komplett hálózatépítés is beletartozik, helikopterekkel, légtérvédelmi fejlesztésekkel. ENnek a költsége az nem kell hogy kétszereződjön csak mert kétszer annyi tankot, ifv-t álmodok, egy részét már megint olcsóbban.
Szeretném ha egy autóm lenne de gyorsan, nem tudok várni hérom évet a Porschémra, vettem egy trabantot. Autó - autó. Ne menjünk már bele megint ebbe a szart de gyorsan utcába, mert akkor lehente 6000000-ós hadseregünk is botokkal felfegyverkezve. Az nagy... made in North-Korea. Igazán nem vagyok azzal vádolható, hogy haderő ellenes lennék. Magyarországnak szüksége van egy erős és jól képzett hadseregre, mert tök egyedül vagyunk. Mi nem engedhetjük meg magunknak, hogy leépítsünk mint Ausztria akarja, de azt sem, hogy megint elfogadjuk a nekünk ez is jó lesz, kicsit másodvonal, de ide ez is elég mentalitást, mint az 57-89 közti időkben a szovjet sereg segédcsapataként. Ahogy azt sem amit kedves helytartóik műveltek itt SZDSZ álnév alatt, a nincs háborús veszély, töröljük el a hadsereget mert drága. Az ajtóm is rohadt drága, mégsem akarom leszerelni, mert nem bízom az emberekben. Tudom az én hibám, de ez van.
Ha veszünk valamit most, akkor azzal tervezünk, hogy azt még sok évig üzemeltetni is akarjuk. Ha veszünk most egy csúcstechnikás dolgot - mindegy, hogy az A7+, vagy egy mentőautó, kukásautó, vagy lélegeztetőgép - akkor azzal kell kell szémolnunk, hogy tíz (20) év múlva is még működjön és alkalmas legyen a feladatra amire vettük. Ha most veszünk egy használt, kicsit már elavult, de még éppen jó cuccot bármelyik kategóriában, akkor az említett 10-20 éves távon az egy batár nagy szar lesz, amire halom pénzt el fogsz költeni, hogy valamennyire színvonalon tartsd. Így is költeni fogsz rá majd 10 (20-30) év múlva újra, de nem mindegy, hogy közben van egy hasznélható cuccod, vagy szenvedsz mint a kutya amelyik tizet kölykedzett.
A dupla mennyiségű ember meg ennek az infrastruktúrája miatt indokolt a duplázás.
A jelenlegi laktanyák nem bírnának el dupla letszámot így újakat kéne építeni ami a mostani 2026-ban nincs benne(csak rekonstrukció).
Nem egyértelműen dupla a költség:
- A méret befolyásolja a hatékonyságot: minél kisebb egy szerevezet, minél kevesebb eszközt kell üzemeltetnie, fajlagosan annál drágább.
- A vezetés és a háttérintézmények erőforrásigénye nem nőne egy kétzser ekkora haderőstruktúránál, ez szintén a hatékonyságot növelné.
Konkrét példáknál maradva:
- Ha mi vettünk a 44 Leohoz mindenféle szimulátort, logisztikai felszerelést, oktató eszközöket, akkor a következő 44-hez már ezek nem, vagy csak kis mennyiségben kellenek. A helikoptereknél ugyanez a helyzet.
- Egy amcsi hadosztály 22-25 ezer fővel, több száz páncélossal, sok tucat harci és szállítóhelikopterrel, tüzérséggel négy-öt tábornok, egy tucat ezredes által van vezetve.
- MHP ből, BHK-ból, BTKK-ból, GAVIK-ból, HFKNYP-ből, BHD ből nem kellene kétszer annyi, a logisztikai szervezetek mérete sem kellene, hogy duplázódjon, elég lenne csak a végrehajtói szinten.
Azért ennek a hozzászólásodnak van némi fröcsögés hangulata. Oké hogy fejünkben már van a7+-unk. Azon kívül?
Komolyan kimondod a szádon hogy a helyzetünkben az A5 egy másodvonalas technika?
Mellékesen logiszikailag nem más az útja mint a fikcionális szupertankjainknak, sőt, ha később megint gazdagok vagyunk, felhúzható közel a szintjére. Biztos primitív ostobaság lenne, a seregben is köpködnének egy zászlóalj ilyenért.
ÉS hozzátenném, mindezt egy olyan kérdésemre toltad ide, ami feltételezte hogy ilyenből még van raktáron a németeknél, mert nem gondoltam.
Elég, ha új épületeket építenek, pont annyiért amennyiért felújítják a régieket. Amúgy azt a bizonyos 37-38 ezer fős haderőkeret valahogy csak el kellene érni 2030-ra, mert az OGY határozat erről szólt. Hat-nyolc zászlóalj épülettel (zászlóaljjal) lényegében megdupláznánk a jelenlegi harci erőt.
Ezt írtam. De nem kell dupla ennyi objektum. Azok megvannak. Új épületek kellenek, esetleg egy új tüzér ezred Hajmáskérre sorozatvetokkel. A három lövészdandár helye adott, ott voltak korábban is. Tata, Debrecen, Hódmezővásárhely. Akkor is, ha Nyíregyházán és Hadházon lenne egy-egy glz.
Szerintem elég lenne az országban pár db max 2-3 laktanyát "újranyitni" természetesen ott ahol a körülmények adottak, hater alkalmas lenne rá. Legfőkép human. De ezeket is csak részben újranyitni. Nem batári 5-10 hektáros területre. 1-3 hektárosra gondolok. Továbbá még úgy érdemes ha valamivel összevonád pl polgárvédelemmel...........
A maradéknál peddig rehabot folytatni tovább.
Nyíregyházán csak akkor érné meg glz létrehoznod ha "részben" aktív részben tartalékosokbol van. Ha nyitsz egy kisebb laktanyát. Vagy azt az "egyett" ami ott amortizálodik újranyitod. Feltéve ha lesz elég embered hozzá vegrehajtó szinten a kesobbiekben.
Ez sajna annyira nem jó. Az 1-3 hektár, az egy 100x100 vagy 100x300 m-es terület. Ezen nem fér el szinte semmi. A jelenlegi laktanyák 60-100 hektárosak, amihez még helyőrségi lőtér és gyakorlótér is tartozik. Meg néha KRB, Komhivatal, stb.
A költségek szempontjából van egy optimális méret, ez pedig még mindig az egy dandár egy helyőrség. Vagyis kb-3-4 ezer katonára optimális egy laktanya, vagy legalábbis helyőrség. Egy lőtér, egy vagy két gyakorlótér, vasúti berakó, tiszti lakótelep vagy ilyenek. Gondolkodnak katonai óvodákban és iskolákban, ez a katonák gyerekeinek, a laktanya mellett lenne, tök jó ötlet reggel beadod, este kiveszed, ha kell vigyáznak rá, stb. Ezek kis helyőrségekben nem mennek.
Nyíregyházán már vannak tartalékosok az egyik volt laktanyában, Hajmáskér a gyaktér és a régi tüzériskola és laktanya, illetve az Újmajori, jó állapotú laktanya miatt lenne ideális és olcsón felújítható.
Sokan érvelnek a hátrányos helyzetű térségekbe telepítendő laktanyák mellett (Miskolc). Viszont az a tapasztalat, hogy annyival nem rosszabb az ottani munkaerőpiaci helyzet, mint amennyire szar bért ad a HM. Magyarul nettó 180-ért Miskolcon sem és Tatán sem nagyon mennek katonának. Ezért több tíz milliárdét áttelepíteni egy laktanyát elég butaság, inkább azt költsék béremelésre és lesz katona, Debrecenben, Tatán.
A közepes dandár egy lehetséges negyedik lövészzászlóalja lehetne ott, ha ragaszkodunk ahhoz, hogy a Tiszántúlon katonai alakulatok állomásozzanak!
Nincs olyan, hogy a "mi helyzetünkben" mésodvonalas technológia. Van másodvonalas technológia és első vonalas. Ez független a mi helyzetünktől. És miért lennének az A7+-ok fikcionálisak? Hayjuk már ezt. Ez tényleg a szar sem elég büdös mentalitás.Azért ennek a hozzászólásodnak van némi fröcsögés hangulata. Oké hogy fejünkben már van a7+-unk. Azon kívül?
Komolyan kimondod a szádon hogy a helyzetünkben az A5 egy másodvonalas technika?
Mellékesen logiszikailag nem más az útja mint a fikcionális szupertankjainknak, sőt, ha később megint gazdagok vagyunk, felhúzható közel a szintjére. Biztos primitív ostobaság lenne, a seregben is köpködnének egy zászlóalj ilyenért.
ÉS hozzátenném, mindezt egy olyan kérdésemre toltad ide, ami feltételezte hogy ilyenből még van raktáron a németeknél, mert nem gondoltam.
Ha legördül az első sorozatgyártott 130mm-es harckocsiágyúval szerelt, három fős személyzetű, automata töltős nyugati harckocsi a gyártósorról vagy sorozatgyártásba kerül egy 125mm-es ágyúnál nagyobb kaliberű fegyverrel szerelt Armata, akkor a Leopard 2A7HU másodvonalbeli harckocsi lesz. Csak a viszonyítás végett!
De kell új laktanya.Te akarsz kb 2 új dandárt,ezeket eszetlenség lenne a mostani laktanyákban elhelyezni.
Ha + ha... ám akkor az A5 mi lesz? Jelenleg meg lehet venni bármelyiket a fentebb említettek közül? Mert ha nem akkor várjunk amíg meg lehet venni, és akkor majd arra várunk, hogy jöjjöm az első ami még annál is nagyobb? Mint amikor valaki nem vesz meg egy alaplapot, mert majd jön az erősebb, de akkor meg arra vár, hogy uh, most majd jön a még erősebb... a végén nem lesz semmilye sem.
Jaja. Ha jövőre tör ki egy balhé a környezetünkben, akkor hány A7+-t is tudnál felmutatni nem fiktíven? Persze garantált, hogy nem törhet ki, hiszen akkor még nem leszek itt nálunk, tuti mindenki megvárná, ha feszkózni lenne kedve velünk.
Van olyan, hogy a mi helyzetünkben első/másodvonalas technológia, hacsak nem USA-Orosz-Kínai szinten akarsz beleállni a világba.
Körbejártál már a legtöbb laktanyában hány lerobbant üres épület van? A legtöbb ma nyitva lévő laktanya a mostani létszámok 2-3x-ára készült.
A laktanya az hagyján, de ha hosszú távon munkaerőt akarunk, akkor minőségi ugrás is kellene a katonai lakópark stílusú (előkertes és teljesen kertes) elhelyezés irányába! Amúgy ez a Néphadsereg idején a szocializmus tömbházas megoldásában egyszer már működött a szükséges emberanyag elcsábítása érdekében, nem értem, hogy most miért nem tudják feltalálni újra a rendkívül kedvezményesen garantált lakhatás lehetőségét (tíz-húsz éves szolgálat esetén bekalkulált végleges lakhatás megoldással a családalapítás miatt például!) az életpályamodell részeként! Nem hiszem el, hogy nincs kormányközeli építési vállalkozó aki ne betonozna szívesen!